Calci e pugni perchè disabile

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Originariamente inviata da Holly

e stavolta ha ragione anakin.

per quanto mi faccia schifo, e sottolineo schifo, certa gente, nessuno tocchi caino...

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Neanche mazzate ? Sono stati così gentili da dare senza chiedere che dovremmo restituire il favore,almeno.:roll:

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Originariamente inviata da *Erion's Bleed*

Neanche mazzate ? Sono stati così gentili da dare senza chiedere che dovremmo restituire il favore,almeno.:roll:

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E abbassarci al loro livello. Sempre il solito discorso...

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Originariamente inviata da *Erion's Bleed*

Neanche mazzate ? Sono stati così gentili da dare senza chiedere che dovremmo restituire il favore,almeno.:roll:

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occhio per occhi dente per dente? ma dove siamo, nella mesopotamia?

penso che l'uomo si sia un tantino evoluto, si sia evoluto abbastanza da ragionare in maniera civile e non abbassarsi ai livelli di certi elementi.

loro menano sono delle merde. x li mena, x è una merda pure lui. easy.

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Originariamente inviata da *Erion's Bleed*

Neanche mazzate ? Sono stati così gentili da dare senza chiedere che dovremmo restituire il favore,almeno.:roll:

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Go buy some Gandhi.

Allora vanno in prigione a fare un *****.
Giusto :045:

... Lavori Forzati ? :o Qualcosa x pagare ciò che hanno fatto oppure è meglio di no.Siamo gente civile,noi.

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Originariamente inviata da *Erion's Bleed*

Allora vanno in prigione a fare un *****.
Giusto :045:

... Lavori Forzati ? :o Qualcosa x pagare ciò che hanno fatto oppure è meglio di no.Siamo gente civile,noi.

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qual è il fine della pena... punire o insegnare?

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Originariamente inviata da Holly

qual è il fine della pena... punire o insegnare?

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Ho sempre pensato fosse entrambe le cose strette da un filo invisibile che non bisogna spezzare.

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Originariamente inviata da *Erion's Bleed*

Ho sempre pensato fosse entrambe le cose strette da un filo invisibile che non bisogna spezzare.

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una punizione deve insegnare. una volta che l'hai ammazzato di botte, o costretto ai lavori forzati, gli hai insegnato ad abrutirsi peggio.

sono la prima ad essere favorevole al lavoro per i carcerati. ma non a quelli forzati. sono persone. e se si sono comportate da bestie, questo non ci autorizza a farlo a nostra volta.

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Originariamente inviata da thorpe

e allora non sono inviolabili.

sono negoziabili.

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Così sia, allora.

Che merde, non sono mica persone quelle.

lavori forzati, cavie umane (come ha detto rude), magari a lavorare gratis nei cantieri più urgenti (per esempio, quelli dove ricostruiscono le case in abruzzo), ecco, ci sono tanti motivi per non applicare la pena di morte e rendere utili alla società certi personaggi......

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Originariamente inviata da Rosemary

Che merde, non sono mica persone quelle.

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in verità è proprio questo quello che siamo, proprio per questo siamo uomini, una specie crudele e distruttrice e senza scrupoli per gli altri individui (siano essi altri umani) ed esseri viventi, non è normale invece se siamo buoni e altruisti, ma se siamo così è normalissimo.....

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Originariamente inviata da Holly

qual è il fine della pena... punire o insegnare?

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certe persone nn impareranno mai nulla....

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Originariamente inviata da Wolverine

Così sia, allora.

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lol mettete in sticky a monito per le discussioni future

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Originariamente inviata da Wolverine

Così sia, allora.

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Heil, Hitler

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Originariamente inviata da ziomirto

certe persone nn impareranno mai nulla....

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ma che ne sai?? Sono passati millenni, la storia insegna molto, e ci sono ancora tantissimi atti razzisti. Ci sono ancora persone come te che credono che punire sia meglio che far capire.
Penso che un pò tutti non impariamo mai nulla

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Originariamente inviata da Rosemary

Che merde, non sono mica persone quelle.

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Ma tu pensa, mi sembrava fossero degli stambecchi dalle foto, ma non ero sicuro.

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Originariamente inviata da *Erion's Bleed*

Non ho il giardino,ma ho le mie opinioni.
Giuste e sbagliate.
Queste persone mi fanno schifo.Cresceranno figli come loro probabilmente che faranno cose simili.O dei geni,chi lo sa.
Magari il nostro odio oltre all'atto idiota e inumano chre hanno compiuto è sapere che non gli faranno un beneamato *****,quando verranno puniti adeguatamente allora la democrazia e gli ideali avranno fatto un passo enorme verso il furturo.

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Qui si sta cercando di far capire che si sta parlando comunque di esseri umani. Non esistono opinioni se si parla della vita umana, che è sacra e inviolabile.
C'è chi viola questa legge, e infatti viene rieducato attraverso le pene. Che poi funzioni di merda è UN ALTRO DISCORSO che in questo momento non ha ragione di esistere. Prima di parlare della nostra democrazia (per nostra intendo quella del mondo), bisogna comprendere il fatto che nessuno ha il diritto di togliere la vita e tutti hanno il dovere di rispettare questo principio. Bisogna comprendere il fatto che chi sbaglia deve essere rieducato per rientrare in società. La democrazia è essenzialmente questo: la mia libertà finisce dove inizia la tua, il rispetto della vita umana è un dovere di tutti, nessun uomo può prendersi il diritto di uccidere un altro uomo anche se viene commesso questo delitto, tutti hanno diritto ad esprimere la loro opinione e tutti hanno il dovere di ascoltarla.
Democrazia è anche sapere che prima di puntare il dito verso qualcuno, bisogna puntarlo almeno 1000 volte contro se stessi.
Quello sottolineato in rosso mi sta particolarmente a cuore spiegarti il mio punto di vista: la democrazia non può funzionare finché TUTTI noi non ci facciamo un'enorme lavata di capo. Dobbiamo cambiare mentalità prima di poter mettere in atto la vera democrazia. Ecco il perchè del mio "scavatevi una fossa!"

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Originariamente inviata da Holly

qual è il fine della pena... punire o insegnare?

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Punire e insegnare...e teoricamente fungere da deterrente..

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Originariamente inviata da Wittmann

Punire e insegnare...e teoricamente fungere da deterrente..

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io ho sempre saputo che serve ad insegnare. Ed è pure quello che penso oggi

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Originariamente inviata da Anakin Skywalker

io ho sempre saputo che serve ad insegnare. Ed è pure quello che penso oggi

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Si insegna anche, e spesso soprattutto, attraverso punizioni.

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Originariamente inviata da Wolverine

Si insegna anche, e spesso soprattutto, attraverso punizioni.

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Eh... Infatti Holly ha specificto benissimo che si parlava del fine
le punizioni sono il mezzo

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Originariamente inviata da Anakin Skywalker

Eh... Infatti Holly ha specificto benissimo che si parlava del fine
le punizioni sono il mezzo

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Il fine è cercare di fare in modo che quei reati da lui compiuti non si ripetano.

Per quanto mi riguarda, ogni mezzo è lecito.....morte compresa, in certi casi.....

Ma tanto abbiamo visioni completamente diverse, la tua da certi punti di vista è molto vicina a quella prettamente cristiana :D

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Originariamente inviata da Wolverine

Il fine è cercare di fare in modo che quei reati da lui compiuti non si ripetano.

Per quanto mi riguarda, ogni mezzo è lecito.....morte compresa, in certi casi.....

Ma tanto abbiamo visioni completamente diverse, la tua da certi punti di vista è molto vicina a quella prettamente cristiana :D

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No, il fine è far capire quello che si è sbaglato e perchè. Non dovrebbe compierli più prchè ha capito l'errore, non perchè ha paura delle punizioni. Altrimenti il livello si abbassa a quello degli animali.
Ogni mezzo è lecito poi..... Qui non commento.
Cristiana?? Non penso di credere in Dio e per ora non sono neanche sicuro che esista qualcuno che da sopra ci guarda. Può sembrare cristiana, ma non è cosi. è la Democrazia pura e semplice

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Originariamente inviata da Wittmann

Punire e insegnare...e teoricamente fungere da deterrente..

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appunto. una punizione fine a se stessa è una stronzata.
e il fine di punire non deve "superare" quello didattico.

anche se per me il fine è solo insegnare ^^

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Originariamente inviata da ziomirto

certe persone nn impareranno mai nulla....

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e questa verità scientifica? da dove viene?

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Originariamente inviata da Anakin Skywalker

No, il fine è far capire quello che si è sbaglato e perchè. Non dovrebbe compierli più prchè ha capito l'errore, non perchè ha paura delle punizioni. Altrimenti il livello si abbassa a quello degli animali.
Ogni mezzo è lecito poi..... Qui non commento.
Cristiana?? Non penso di credere in Dio e per ora non sono neanche sicuro che esista qualcuno che da sopra ci guarda. Può sembrare cristiana, ma non è cosi. è la Democrazia pura e semplice

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E chi ha detto che gli animali hanno torto? La differenza è che nel loro caso chi ne fa le spese è coloro che sono fisicamente inabili perchè ognuno di loro non ha altro modo per trovare il suo posto se non quello, mentre nel caso dell'umanità è differente.....noi dovremmo applicarlo invece a chi dal punto di vista comportamentale-morale dimostra di essere "patologicamente" incapace di comportarsi da uomo ("uomo" inteso come essere umano, senza connotazioni macho....), e far così progredire la specie....

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Originariamente inviata da Wolverine

E chi ha detto che gli animali hanno torto? La differenza è che nel loro caso chi ne fa le spese è coloro che sono fisicamente inabili perchè ognuno di loro non ha altro modo per trovare il suo posto se non quello, mentre nel caso dell'umanità è differente.....noi dovremmo applicarlo invece a chi dal punto di vista comportamentale-morale dimostra di essere "patologicamente" incapace di comportarsi da uomo ("uomo" inteso come essere umano, senza connotazioni macho....), e far così progredire la specie....

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Far progredire la specie usando metodi che vanno bene per gli animali? L'uomo ha la ragione, capisce anche senza dolore corporale.

[QUOTE=Anakin Skywalker;2301466]



ma che ne sai?? Sono passati millenni, la storia insegna molto, e ci sono ancora tantissimi atti razzisti. Ci sono ancora persone come te che credono che punire sia meglio che far capire.
Penso che un pò tutti non impariamo mai nulla





nn ho mai detto che punire sia meglio di far capire e nn sto certo cmq parlando di pena di morte ed in questo caso di ergastolo xchè sarebbe sicuramente eccessivo in confronto al reato...xò scusa se penso che due ormai uomini di 19 e 24 anni che nn si sa xchè un giorno si alzano con la voglia di darle di santa ragione ad un poveraccio che x giunta nn è neanche nella facoltà di difendersi, vadano puniti in maniera severa...e cmq ripeto magari mi sbaglierò ma due persone così nn so quanto possano cambiare in realtà

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Originariamente inviata da drkheart

L'uomo ha la ragione, capisce anche senza dolore corporale.

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Evidentemente qualcuno no (o veramente poca), perchè per capire che pestare uno in carrozzina o dar fuoco ai cani è sbagliato non ci dovrebbe volere molto..

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Originariamente inviata da Holly

appunto. una punizione fine a se stessa è una stronzata.
e il fine di punire non deve "superare" quello didattico.

anche se per me il fine è solo insegnare ^^

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Forse l'elemento punizione non deve predominare su quello didattico, ma probabilmente è ugualmente sbagliato negarlo del tutto e concentrarsi solo su quello..
Un ordinamento ultra-soft tutto carceri-resort, colloqui, permessi e lavoretti non credo sia la risposta e perderebbe buona parte anche l'ulteriore funzione che la pena dovrebbe avere (quella della deterrenza).
Tra l'altro, basti pensare all'ergastolo: un ordinamento tutto insegnamento non dovrebbe ammetterlo neanche in via teorica, no?

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Originariamente inviata da Wolverine

E chi ha detto che gli animali hanno torto? La differenza è che nel loro caso chi ne fa le spese è coloro che sono fisicamente inabili perchè ognuno di loro non ha altro modo per trovare il suo posto se non quello, mentre nel caso dell'umanità è differente.....noi dovremmo applicarlo invece a chi dal punto di vista comportamentale-morale dimostra di essere "patologicamente" incapace di comportarsi da uomo ("uomo" inteso come essere umano, senza connotazioni macho....), e far così progredire la specie....

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bene. il punto è la società occidentale contemporanea si basa su alcuni principi fondamentali, tra cui spicca il diritto alla vita, al giusto processo, etc. un sacco di gente ha lottato ed è morta per ottenere questi diritti, quindi oggi, che piaccia o meno, l'essere umano è tutelato. sinceramente non penso nemmeno che vedremo una marcia indietro, perché anche se in Italia c'è la Lega che abbaia allo straniero e al criminale per ogni foglia che cade, siamo parte dell'UE e certe spinte (per fortuna) non si possono arrestare se non con gravi danni per tutti. anche per quelli che le osteggiano.

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Originariamente inviata da drkheart

Far progredire la specie usando metodi che vanno bene per gli animali? L'uomo ha la ragione, capisce anche senza dolore corporale.

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Questo ragionamento, di per sè troppo "rose e fiori", vale solo per alcuni.....non per la specie nel suo insieme.

E se andiamo a scavare DAVVERO in profondità dentro di noi, ci renderemo conto tranquillamente che è così.....la grande maggioranza delle cose che noi non facciamo, non le facciamo semplicemente per paura di essere puniti o per paura di scontrarci con qualcosa o qualcuno di più "forte" (genericamente) di noi.....

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Originariamente inviata da thorpe

bene. il punto è la società occidentale contemporanea si basa su alcuni principi fondamentali, tra cui spicca il diritto alla vita, al giusto processo, etc. un sacco di gente ha lottato ed è morta per ottenere questi diritti, quindi oggi, che piaccia o meno, l'essere umano è tutelato. sinceramente non penso nemmeno che vedremo una marcia indietro, perché anche se in Italia c'è la Lega che abbaia allo straniero e al criminale per ogni foglia che cade, siamo parte dell'UE e certe spinte (per fortuna) non si possono arrestare se non con gravi danni per tutti. anche per quelli che le osteggiano.

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Non ho dubbi che ci voglia un giusto processo, questo è forse uno dei pochi diritti veramente inviolabili che ho sempre riconosciuto e per cui mi batto.....semplicemente perchè è tramite quello che si stabilisce chi ha compiuto e compie i propri doveri e chi no....e quindi stabilire a chi ed in che misura vanno riconosciuti tutti gli altri diritti.

Vita e libertà compresi.

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Originariamente inviata da Wolverine

Non ho dubbi che ci voglia un giusto processo, questo è forse uno dei pochi diritti veramente inviolabili che ho sempre riconosciuto e per cui mi batto.....semplicemente perchè è tramite quello che si stabilisce chi ha compiuto e compie i propri doveri e chi no....e quindi stabilire a chi ed in che misura vanno riconosciuti tutti gli altri diritti.

Vita e libertà compresi.

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mi sa che sei nella zona del mondo sbagliata, allora :kiss:

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Originariamente inviata da thorpe

mi sa che sei nella zona del mondo sbagliata, allora :kiss:

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O forse è la zona del mondo ad essere sbagliata.....ed infatti oggi non è che possiamo dire che va tutto bene.....

A vittoria c'è un'altro mondo