Clandestina? Non puoi essere madre

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Originariamente inviata da Wolverine

Bè, Balbo, qualche linea la si deve pur adottare.

E la migliore, pur con i rischi, è fare in modo che diventi sconveniente rimanere clandestini.....per fare ciò, occorre fare in modo di chiudere tutte le porte a chi non è regolare: scuole, ospedali, servizi, tutele, tutto quanto, finchè non comincia una buona volta a pensare "Forse è meglio che quel ***** di permesso di soggiorno lo chieda"....

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Io non sono per niente d'accordo, già ne parlammo con la negazione delle prestazioni mediche.
Ci sono cose che inducono il clandestino a diventare ancora più pericoloso. Non denunciare una sua malattia contagiosa così come sfornare figli "non esistenti". Penso alle china town delle nostre metropoli. Conosco bene quella di Roma, fugurati come ci si potrebbe accorgere dell'esistenza di un certo numero di cinesi non registrati all'anagrafe... in compenso però, da non esistenti, immagina quante ne potrebbero combinare nel mondo della malavita...

Anch'io concordo che si debba rendere la vita complicata ai clandestini, ma in quegli ambiti dove l'eventuale provvedimento non provochi più problemi che vantaggi.

Garantire le cure mediche, la possibilità di partorire in una struttura pubblica, alcuni mesi di protezione nonostante lo status di clandestino, è già molto!
In sostanza così si tutela la salute ma non si apre una falla gigantesca nel sistema (già pericolante) dell'immigrazione.
Insomma, clandestino significa che non dovrebbe nemmeno trovarsi nel territorio nazionale!
Va bene quindi tutelare i diritti fondamentali della persona, ma non bisogna poi pretendere di appiccicarci tutti i diritti (ma nessun dovere, ovviamente) del cittadino regolare.
Non scherziamo, regolarizzare una clandestina nel momento del parto, solo per non farla preoccuparee incentivarla a servirsi delle strutture pubbliche, significherebbe anche lanciare il messaggio: "Potenziali migranti di tutto il mondo, unitevi e venite in Italia! Garanzia non solo di cure mediche ma anche di regolarizzazione, con la sola postilla di arrivare qua con una donna incinta (o metterla incinta appena arrivate). Come on!".
Ma anche no, grazie.

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Originariamente inviata da Wittmann

Garantire le cure mediche, la possibilità di partorire in una struttura pubblica, alcuni mesi di protezione nonostante lo status di clandestino, è già molto!
In sostanza così si tutela la salute ma non si apre una falla gigantesca nel sistema (già pericolante) dell'immigrazione.
Insomma, clandestino significa che non dovrebbe nemmeno trovarsi nel territorio nazionale!
Va bene quindi tutelare i diritti fondamentali della persona, ma non bisogna poi pretendere di appiccicarci tutti i diritti (ma nessun dovere, ovviamente) del cittadino regolare.
Non scherziamo, regolarizzare una clandestina nel momento del parto, solo per non farla preoccuparee incentivarla a servirsi delle strutture pubbliche, significherebbe anche lanciare il messaggio: "Potenziali migranti di tutto il mondo, unitevi e venite in Italia! Garanzia non solo di cure mediche ma anche di regolarizzazione, con la sola postilla di arrivare qua con una donna incinta (o metterla incinta appena arrivate). Come on!".
Ma anche no, grazie.

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Esattamente.

Nonostante sia cosciente dei rischi, io sono per la linea "Sei regolare e rispetti i tuoi doveri? Perfetto, avrai diritti e tutele.....sei clandestino e te ne sbatti di esserlo? Arrangiati, non avrai un *****"

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Originariamente inviata da Wittmann

Garantire le cure mediche, la possibilità di partorire in una struttura pubblica, alcuni mesi di protezione nonostante lo status di clandestino, è già molto!
In sostanza così si tutela la salute ma non si apre una falla gigantesca nel sistema (già pericolante) dell'immigrazione.
Insomma, clandestino significa che non dovrebbe nemmeno trovarsi nel territorio nazionale!
Va bene quindi tutelare i diritti fondamentali della persona, ma non bisogna poi pretendere di appiccicarci tutti i diritti (ma nessun dovere, ovviamente) del cittadino regolare.
Non scherziamo, regolarizzare una clandestina nel momento del parto, solo per non farla preoccuparee incentivarla a servirsi delle strutture pubbliche, significherebbe anche lanciare il messaggio: "Potenziali migranti di tutto il mondo, unitevi e venite in Italia! Garanzia non solo di cure mediche ma anche di regolarizzazione, con la sola postilla di arrivare qua con una donna incinta (o metterla incinta appena arrivate). Come on!".
Ma anche no, grazie.

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Io non nego che il provvedimento sia logico e giusto. Dico solo che è sconveniente.
Ti faccio un esempio: pagare la tassa sullo smaltimento dei rifiuti, anziché in funzione delle dimensioni della propria casa, in misura alla quantità di immondizia che si infila nel cassonetto, sarebbe cosa bellissima e giustissima. Se però si avesse la certezza o soltanto il dubbio che questo potrebbe indurre taluni ad abbandonare i rifiuti ai bordi delle strade anziché nei cassonetti appositi, allora sarebbe sconveniente. Quindi bisognerebbe prima fare in modo di essere sicuri che ciò non accada e poi emanare la legge.

Qua è la stessa cosa.

Di cinesi non registrati già si ha il dubbio che ce ne siano molti, perché incentivare questa pratica facendone addirittura nascere altri qui in Italia?
E perché rischiare un malato di Ebola che gira liberamente per le nostre strade?

Sono certo che esistono provvedimenti altrettanto efficaci per eliminare i clandestini senza mettere a repentaglio la nostra sicurezza.

Non capisco dove stia lo scempio.
Prima ti regolarizzi e poi prolifichi.

Clandestini significa che non dovrebbero manco stare qui, quindi che se ne tornino al loro paese e che diventino genitori li.

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Originariamente inviata da Craimon

Clandestini significa che non dovrebbero manco stare qui, quindi che se ne tornino al loro paese e che diventino genitori li.

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Infatti,oh.
Vuoi mettere a far crescere tuo figlio in mezzo alla malaria,alle mine anti-uomo,a guerriglieri che ti tagliano a pezzi col machete,a malattie infettive,a fame,a bombardieri Usa che ti fanno saltare in aria,a sete,a dissenteria,a ignoranza,a povertà,a mancanza di lavoro,a mancanza di futuro,a madri con aids,a padri mutilati,a fratelli malati,al caldo,al freddo....

Ma tu guarda che egoisti che tentavo di scappare da certe cose e sfornano i figli nel nostro bel paese,che tra l'altro è a crescita zero e se non fosse per gli immigrati fra 20 anni non avremo piu forza lavoro.:roll:

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Originariamente inviata da yasha

Infatti,oh.
Vuoi mettere a far crescere tuo figlio in mezzo alla malaria,alle mine anti-uomo,a guerriglieri che ti tagliano a pezzi col machete,a malattie infettive,a fame,a bombardieri Usa che ti fanno saltare in aria,a sete,a dissenteria,a ignoranza,a povertà,a mancanza di lavoro,a mancanza di futuro,a madri con aids,a padri mutilati,a fratelli malati,al caldo,al freddo....

Ma tu guarda che egoisti che tentavo di scappare da certe cose e sfornano i figli nel nostro bel paese,che tra l'altro è a crescita zero e se non fosse per gli immigrati fra 20 anni non avremo piu forza lavoro.:roll:

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PRIMA ti regolarizzi, e POI fai figli.

Non ti va bene fare così? Arrangiati, te ne torni al tuo Paese, e non che invece fai i ***** tuoi da clandestina

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Originariamente inviata da yasha

Infatti,oh.
Vuoi mettere a far crescere tuo figlio in mezzo alla malaria,alle mine anti-uomo,a guerriglieri che ti tagliano a pezzi col machete,a malattie infettive,a fame,a bombardieri Usa che ti fanno saltare in aria,a sete,a dissenteria,a ignoranza,a povertà,a mancanza di lavoro,a mancanza di futuro,a madri con aids,a padri mutilati,a fratelli malati,al caldo,al freddo....

Ma tu guarda che egoisti che tentavo di scappare da certe cose e sfornano i figli nel nostro bel paese,che tra l'altro è a crescita zero e se non fosse per gli immigrati fra 20 anni non avremo piu forza lavoro.:roll:

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:lol::lol:
Non sapevo che i bombardieri usa fossero tra le cause principali dell'immigrazione in italia..un tocco di antiamericanismo non guasta mai!:lol:
Si bè quindi giusto, tutti in italia..
Tanto qua si vive nell'abbondanza, e i servizi pubblici sono senz'altro in grado di curare, educare, nutrire, alloggiare tutti i poveri, malati, perseguitati, scontenti, mutilati e ignoranti del pianeta..cavoli vivo nel paese dei balocchi e non me ne ero ancora accorto!
Quindi servizi gratuiti e garantiti a tutti ..regolari, clandestini, chissenefrega! E' inutile far distinzioni, tanto il rispetto delle leggi qui è un optional..

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Originariamente inviata da Wolverine

PRIMA ti regolarizzi, e POI fai figli.

Non ti va bene fare così? Arrangiati, te ne torni al tuo Paese, e non che invece fai i ***** tuoi da clandestina

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Originariamente inviata da Wittmann

:lol::lol:
Non sapevo che i bombardieri usa fossero tra le cause principali dell'immigrazione in italia..un tocco di antiamericanismo non guasta mai!:lol:
Si bè quindi giusto, tutti in italia..
Tanto qua si vive nell'abbondanza, e i servizi pubblici sono senz'altro in grado di curare, educare, nutrire, alloggiare tutti i poveri, malati, perseguitati, scontenti, mutilati e ignoranti del pianeta..cavoli vivo nel paese dei balocchi e non me ne ero ancora accorto!
Quindi servizi gratuiti e garantiti a tutti ..regolari, clandestini, chissenefrega! E' inutile far distinzioni, tanto il rispetto delle leggi qui è un optional..

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Witt in Afghanistan e Iraq i bombardieri usa hanno fatto tante di quelle vittime civili che io suppongo potrebbero essere considerati una causa di "malcontento" :roll:

Guardiamo in faccia la realtà per una volta;

se uno sta male, scappa dal suo paese,non c'è nulla da fare,è sempre successo e sempre succederà;potete lottare quanto vi pare per far restare l'italico suolo puro e immacolato (ma forse sapete che siamo un'accozzaglia multietnica da far paura,al di là di quanto professano certi soggetti) ma,che sia giusto o no,bello o no,gli immigrati arriveranno sempre,perchè cosi come è stato un nostro diritto tanti anni fa,lo è anche per loro cercare una vita migliore;

L'Italia in effetti non è un paradiso,i nostri politici lo sanno bene,e sono ben lieti di avere questi immigrati clandestini su cui scaricare le colpe di tutti i mali...

le cose stanno cosi:

La burocrazia in Italia è una cosa impossibile

l'immigrato tutto gli frega tranne di regolarizzarsi,specie perchè ha altri problemi e non capisce un ***** di cosa deve fare per tentare di "regolarizzarsi"

Il politico,sotto sotto,è contento che le cose rimangano cosi,in modo che posso usare questa situazione come campagna elettorale/propagandistica

L'Italiano se ne fotte,almeno fin quando la tv non gli dice che è un problema.

Quindi le cose non cambieranno,perchè fa comodo che restino cosi.Fidatevi.

Gli italiani infatti non furono mica clandestini quando emigrarono in America, anzi siamo stati sottoposti a RIGOROSI controlli.

Ed è esattamente la stessa cosa che gli immigrati è giusto che abbiano quando vengono qua.

E sul non capire.....sbaglio o "la legge non ammette ignoranza"?....Ci sono fior di enti e persone che danno una mano gratuitamente affinchè gli stranieri possano integrarsi e regolarizzarsi, al di là che un sacco di loro non lo meritino.....non è che gli dobbiamo far trovare la "pappa pronta", si diano anche un po' da fare loro, *****. E' il loro il problema non il nostro.


Senza contare che la cultura giapponese che tu (ed anche io) ammiri tanto, "marchia" a vita gli stranieri definendoli con un termine di chiara connotazione dispregiativa, il famoso "gaijin" :lol:

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Originariamente inviata da Wolverine

Gli italiani infatti non furono mica clandestini quando emigrarono in America, anzi siamo stati sottoposti a RIGOROSI controlli.

Ed è esattamente la stessa cosa che gli immigrati è giusto che abbiano quando vengono qua.

E sul non capire.....sbaglio o "la legge non ammette ignoranza"?....Ci sono fior di enti e persone che danno una mano gratuitamente affinchè gli stranieri possano integrarsi e regolarizzarsi, al di là che un sacco di loro non lo meritino.....non è che gli dobbiamo far trovare la "pappa pronta", si diano anche un po' da fare loro, *****. E' il loro il problema non il nostro.


Senza contare che la cultura giapponese che tu (ed anche io) ammiri tanto, "marchia" a vita gli stranieri definendoli con un termine di chiara connotazione dispregiativa, il famoso "gaijin" :lol:

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si,ma ripeto,in Italia le cose rimarranno cosi,perchè fa comodo in primis a una determinata parte politica che i clandestini rimangano tali,per identificarli come causa dei mali della nazione....Quindi se e quando un clandestino vorrà regolarizzarsi,troverà "l'opposizione" di istituzioni,enti e ***** vari che,se per noi sono difficili da capire,per loro sarebbe impossibile...
Se sta tanto a cuore che il problema si risolva,perchè non semplificano le procedure?semplice..perchè non vogliono che si risolva!!!


Ps:riguardo il Giappone...non fare di tutta l'erba un fascio...(mm,non sò se calza come proverbio,ma vabbè);come tante culture,ha aspetti positivi e aspetti deplorevoli,e il disprezzo (ma che ormai,con le nuove generazioni,va scemando) per gli stranieri è una delle cose deplorevoli

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Originariamente inviata da yasha

Infatti,oh.
Vuoi mettere a far crescere tuo figlio in mezzo alla malaria,alle mine anti-uomo,a guerriglieri che ti tagliano a pezzi col machete,a malattie infettive,a fame,a bombardieri Usa che ti fanno saltare in aria,a sete,a dissenteria,a ignoranza,a povertà,a mancanza di lavoro,a mancanza di futuro,a madri con aids,a padri mutilati,a fratelli malati,al caldo,al freddo....

Ma tu guarda che egoisti che tentavo di scappare da certe cose e sfornano i figli nel nostro bel paese,che tra l'altro è a crescita zero e se non fosse per gli immigrati fra 20 anni non avremo piu forza lavoro.:roll:

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E allora facciamo trasferire tutta gli africani in italia e dato che poi non ci stiamo piu mandiamo gli italiani in africa. ***** di discorso è?

Se uno vuole venire in italia deve essere regolare, come è ovvio che sia penso.

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Originariamente inviata da yasha

si,ma ripeto,in Italia le cose rimarranno cosi,perchè fa comodo in primis a una determinata parte politica che i clandestini rimangano tali,per identificarli come causa dei mali della nazione....Quindi se e quando un clandestino vorrà regolarizzarsi,troverà "l'opposizione" di istituzioni,enti e ***** vari che,se per noi sono difficili da capire,per loro sarebbe impossibile...
Se sta tanto a cuore che il problema si risolva,perchè non semplificano le procedure?semplice..perchè non vogliono che si risolva!!!


Ps:riguardo il Giappone...non fare di tutta l'erba un fascio...(mm,non sò se calza come proverbio,ma vabbè);come tante culture,ha aspetti positivi e aspetti deplorevoli,e il disprezzo (ma che ormai,con le nuove generazioni,va scemando) per gli stranieri è una delle cose deplorevoli

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Personalmente sono sempre stato contrario a procedure troppo semplici per la regolarizzazione. Già il dover passare "tramite" enti o persone che ti danno una mano è comunque utile per cominciare a fare un blando "filtro" di chi realmente vuole fare una vita onesta e normale e rispetta REALMENTE i nostri valori ed i nostri costumi (e finchè uno straniero rientra in questa categoria, per me è il benvenuto) rispetto a chi invece vuole solo rompere i coglioni (tanti...TROPPI....).

Quindi mi sta bene che le procedure siano difficili, non è che stiamo qua a regalare cittadinanze e permessi al primo stronzo che capita davanti, non può e non deve essere così. Se veramente uno vuole regolarizzarsi non avrà problemi ad affrontare la trafila. Se invece si arrende subito vuol dire che non ne aveva granchè intenzione.....quindi per me può anche essere rispedito a calci in culo nel suo Paese.

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Originariamente inviata da Craimon

E allora facciamo trasferire tutta gli africani in italia e dato che poi non ci stiamo piu mandiamo gli italiani in africa. ***** di discorso è?

Se uno vuole venire in italia deve essere regolare, come è ovvio che sia penso.

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é cosi difficile leggere le cose ( o magari provare ad informarsi,non tramite Studio Aperto e TG4) prima di sparare ovvietà degne del Bar dello Sport?:roll:

Leggere sempre le stesse cose stereotipate,senza nessun fondo critico,a volte annoia...e parecchio...

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Originariamente inviata da yasha

é cosi difficile leggere le cose ( o magari provare ad informarsi,non tramite Studio Aperto e TG4) prima di sparare ovvietà degne del Bar dello Sport?:roll:

Leggere sempre le stesse cose stereotipate,senza nessun fondo critico,a volte annoia...e parecchio...

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E con questa risposta cosa vuoi dire?

A parte la prima frase che era un esagerazione voluta cosa ho detto? Una cosa normalissima, se uno vuole venire in italia che si regolarizzi, altrimenti può anche rimanere nella sua merda.