fatto per amore.

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6/12/2007, 0:28
vampirella69

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Originariamente inviata da Lantis

L'africa sta soffrendo..muoiono di fame...sganciamo una bomba e finiscono di soffrire

ma questo caso è differente... si presume che questa persona stesse male da tantissimo tempo onestamente personalmente parlando io avrei agito esattamente come quell'uomo ne più ne meno e nn venitemi a parlare di egoismo vi prego o fare i finti perbenisti... far soffrire una persona ad oltranza e vederla morire poco a poco credo solo per noi solo per tenerla con noi credo sia molto più egoista che darle la tranquillità in questo modo.
6/12/2007, 1:37
Godel

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Lo ha fatto per amore.
E di amore e di coraggio ce ne vogliono in grande quantità.
L'egoismo è un'altra cosa, l'egoismo è pensare a se stessi; in questo caso poi se quell'uomo avesse voluto davvero pensare a se stesso non avrebbe avuto altro da fare che dimenticarsi della moglie dopo averla parcheggiata in qualche centro specializzato per quella malattia...
Non sono d'accordo con Usher quando parla di politica e di testamento biologico. Secondo me certe cose non si possono decidere per volontà testamentarie. Per non parlare di coloro che decisioni non sono in grado di prenderne, certi diversamente abili, i bambini...
Io dico che queste cose andrebbero discusse di caso in caso; il problema è che andrebbero discusse con la garanzia di una certa elasticità mentale.
Ragazzi, lo so che corro il rischio di essere petulante, ma qui il problema è sempre il solito, quello di doverci scrollare di dosso il peso di certi retaggi culturali che la religione cattolica ci ha messo sulle spalle.
L'intervento di Godel ne è la chiara prova.

Blablabla. E blablabla. Blabla. Bla.
S@ve percaso sei sofferente?
No perchè se fosse, potrei anche amarti..

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Originariamente inviata da darkness creature

Godel, se quella aveva veramente 82 anni è MOLTO probabile che convivesse da molti anni con quella malattia, quindi credo sia ingiusto parlare così :)

Io credo che sia ingiusto uccidere una persona. Il resto, sono congetture Dark, farsi imbuonire da queste cose significa accettare l'omicidio.
Non sono d'accordo con questa concezione dell'acaduto, e penso che il fatto che in molti oltre a te sostengano che un tale atto sia una cosa comprensibile sia dovuto solo alla sensibilità d'animo di chi si trova di fronte a fatti del genere.
6/12/2007, 7:26
P S Y C H O

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Originariamente inviata da Godel

Blablabla. E blablabla. Blabla. Bla.

Se non hai di che argomentare, non è obbligatorio intervenire... ;)
6/12/2007, 7:58
P S Y C H O

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Originariamente inviata da Usher

Non è vero e per me egoismo, allora chi rispetta le regole pur soffrendo e non sopportando che cio che ama viva una non esistenza preferisce rispettare delle regole ( vedi il caso famoso di quel padre che pur avendo una figlia in stato vegetativo e tenuta in vita dalle macchine ha preferito seguire le regole della giustizia italiana) della giustizia dei tribunali forse questi sono piu crudeli o piu ingiusti o non hanno amore nei confronti dei loro cari che soffrono? allora per essere considerati persone che amano devono sparare ai loro cari personalmente perche il loro dolore li giustifica ?

Io dico che non si debba generalizzare.
Non volere che il proprio caro viva ridotto a larva umana oppure volerlo in vita a tutti i costi sono due comportamenti entrambi plausibili ed entrambi prova dell'amore e dell'affetto che riversiamo per quella persona.
Penso che in questi casi, da parte di noi che non siamo coinvolti, ci vorrebbe solo tanta discrezione. Forse non è giusto nemmeno starne a parlare o - comunque - stare qui a esprimere giudizi, soprattutto quando sono gratuitamente critici.
6/12/2007, 7:59
P S Y C H O

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Originariamente inviata da Lantis

L'africa sta soffrendo..muoiono di fame...sganciamo una bomba e finiscono di soffrire

La grandissima differenza è che per un popolo affamato ci sono altre alternative come soluzione che non bombardarli e lo sai bene... un anziano malato di alzaimher di prospettive ne ha ben poche...
6/12/2007, 8:40
vampirella69

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Io dico che non si debba generalizzare.
Non volere che il proprio caro viva ridotto a larva umana oppure volerlo in vita a tutti i costi sono due comportamenti entrambi plausibili ed entrambi prova dell'amore e dell'affetto che riversiamo per quella persona.
Penso che in questi casi, da parte di noi che non siamo coinvolti, ci vorrebbe solo tanta discrezione. Forse non è giusto nemmeno starne a parlare o - comunque - stare qui a esprimere giudizi, soprattutto quando sono gratuitamente critici.

per una volta concordo con lui.
6/12/2007, 8:42
vampirella69

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Originariamente inviata da Godel

Non sono d'accordo con questa concezione dell'acaduto, e penso che il fatto che in molti oltre a te sostengano che un tale atto sia una cosa comprensibile sia dovuto solo alla sensibilità d'animo di chi si trova di fronte a fatti del genere.

non parlare come se non ci fosse sensibilità d'animo God... ognuno reagisce in modo differente ovviamente ma questo non vuol dire che se la vediamo in modo diverso siamo bestie
6/12/2007, 10:12
Wolverine

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Originariamente inviata da Abel Balbo

La grandissima differenza è che per un popolo affamato ci sono altre alternative come soluzione che non bombardarli e lo sai bene... un anziano malato di alzaimher di prospettive ne ha ben poche...

Sì, posso dire che concordo.

Da parte mia, io prendo in considerazione solo casi come questo, in cui è Alzheimer proprio allo stato più terminale, in cui sei ridotto a nient'altro che un corpo che respira. NON GIUSTIFICHEREI PER NIENTE UN ATTO DEL GENERE SU UN INDIVIDUO UN PO' PIU' GIOVANE E SANO, e l'ho scritto in maiuscolo perchè lo voglio evidenziare bene
6/12/2007, 10:46
Sally

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Originariamente inviata da darkness creature

Sì, posso dire che concordo.

Da parte mia, io prendo in considerazione solo casi come questo, in cui è Alzheimer proprio allo stato più terminale, in cui sei ridotto a nient'altro che un corpo che respira. NON GIUSTIFICHEREI PER NIENTE UN ATTO DEL GENERE SU UN INDIVIDUO UN PO' PIU' GIOVANE E SANO, e l'ho scritto in maiuscolo perchè lo voglio evidenziare bene

cavolo ma è ovvio, se ci fossero delle speranze di guarigione, anche se poche, è normale che il discorso cambi totalmente.
6/12/2007, 10:48
Wolverine

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Originariamente inviata da Puff

cavolo ma è ovvio, se ci fossero delle speranze di guarigione, anche se poche, è normale che il discorso cambi totalmente.

Ci tenevo giusto a ribadirlo, per una mia fisima :D

Tranquilla, siamo d'accordo ;)
6/12/2007, 11:19
P S Y C H O

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Originariamente inviata da darkness creature

[...]
NON GIUSTIFICHEREI PER NIENTE UN ATTO DEL GENERE SU UN INDIVIDUO UN PO' PIU' GIOVANE E SANO
[...]

Praticamente hai scoperto l'acqua calda... :lol:
6/12/2007, 12:26
Wolverine

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Praticamente hai scoperto l'acqua calda... :lol:

Senti chi parla :lol:
Tu uccideresti pure bambini appena nati, oltre ad essere favorevole all'aborto :lol:

E' anche per persone come te che ho specificato quella cosa :040:
6/12/2007, 12:59
Nuvolablu

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Originariamente inviata da Lantis

resta comunque che lui NON HA DIRITTO per far una cosa del genere

e di chi è invece il DIRITTO di farla stare inchiodata in un letto "vivendo" da vegetale??
io credo che dovrebbe esistere una legge sull'eutanasia, penso che ognuno abbia il diritto di decidere della propria vita, e non riesco a giudicare questo uomo, penso che dietro a questo gesto via sia in ugual percentuale amore e sofferenza estremi.
L'egoismo sarebbe stato lasciarla in ospedale da sola e sparire.
6/12/2007, 13:18
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da darkness creature

Senti chi parla :lol:
Tu uccideresti pure bambini appena nati, oltre ad essere favorevole all'aborto :lol:

E' anche per persone come te che ho specificato quella cosa :040:

:oops::oops::oops:

Devo ammettere che stavolta hai fatto quasi centro!

Non ho affrontato l'argomento in tal senso solo per non essere frainteso, non da te, ma da altri tipo Marcolino per esempio, che avrebbero pensato che mi stessi arrampicando sugli specchi per difendere la Cina .

Inoltre non mi sembra giusto rovinare il topic, che di sicuro si sarebbe andati OT, perché ci sarebbero state le repliche di molti ai quali poi mi sarei a mia volta sentito in obbligo di rispondere...

...e poi sto ammucchiando una bella reputazione e non voglio quadratini rossi! :lol:

:oops::oops::oops:
6/12/2007, 13:51
Wolverine

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Originariamente inviata da Abel Balbo

...e poi sto ammucchiando una bella reputazione e non voglio quadratini rossi! :lol:

Ammetto che ancora non ho idea di come tu abbia fatto :040:

Fine OT :lol: Se devi rispondere fallo in privato :D
6/12/2007, 16:56
Lantis

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Originariamente inviata da nuvolablu

e di chi è invece il DIRITTO di farla stare inchiodata in un letto "vivendo" da vegetale??
io credo che dovrebbe esistere una legge sull'eutanasia, penso che ognuno abbia il diritto di decidere della propria vita, e non riesco a giudicare questo uomo, penso che dietro a questo gesto via sia in ugual percentuale amore e sofferenza estremi.
L'egoismo sarebbe stato lasciarla in ospedale da sola e sparire.

una cosa è decidere sulla PROPRIA VITA. e un'altra è che UN ALTRO prenda decisioni di suo.
6/12/2007, 17:18
vampirella69

Quote:

Originariamente inviata da Lantis

una cosa è decidere sulla PROPRIA VITA. e un'altra è che UN ALTRO prenda decisioni di suo.

vorrei vedere se tu fossi un vegetale se la penseresti uguale... in tutti i casi non son sbagliati ne uno ne l'altro modo di pensare ... si tratta comunque di sofferenza in tutti i casi quindi NON giudicabile da estranei.
6/12/2007, 18:32
Lantis

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Originariamente inviata da AmarillaDelNero

vorrei vedere se tu fossi un vegetale se la penseresti uguale... in tutti i casi non son sbagliati ne uno ne l'altro modo di pensare ... si tratta comunque di sofferenza in tutti i casi quindi NON giudicabile da estranei.

non hai capito allora quel che ho risposto a Puff
"in piena capacita di intendere e di volere io DB2 autorizzo.....blabla"

ecco cosa dicevo
6/12/2007, 20:25
Nuvolablu

Quote:

Originariamente inviata da Lantis

una cosa è decidere sulla PROPRIA VITA. e un'altra è che UN ALTRO prenda decisioni di suo.

ma non ti solletica l'idea che magari, avendo passato una vita insieme, ne avranno parlato?
nn credi che per questo uomo sia stato dolorosissimo far cio' che ha fatto? e non credi che abbia sofferto tantissimo nel vedere la persona amata soffrire cosi'??
guarda io posso dirti che personalmente non credo che riuscirei mai a fare quello che ha fatto questo uomo, farei di tutto ( egoisticamente forse) per tenere in vita un mio caro...spererei fino all'ultimo che si riprendesse.....
pero' nello stesso tempo nn mi sento di puntare il dito contro questo uomo, nn credo sia stato egoista e nn riesco a nn rispettare il suo dolore....
6/12/2007, 22:02
vampirella69

Quote:

Originariamente inviata da Lantis

non hai capito allora quel che ho risposto a Puff
"in piena capacita di intendere e di volere io DB2 autorizzo.....blabla"

ecco cosa dicevo

si ma avevo capito benissimo è quello il punto...
6/12/2007, 22:10
Lantis

e quindi? non hai capito che io posso anche condividere il tuo pensiero....
pero lasciandolo scritto....?
6/12/2007, 22:18
vampirella69

certo che si ma bisogna sempre vedere se ci si va ad immaginare anche solo determinate cose e si è ancora in tempo per poterlo scrivere come dici tu...
e poi anche da scritto comunque per la legge italiana non cambia molto purtroppo sempre reato resta -.-
7/12/2007, 14:47
Godel

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

Se non hai di che argomentare, non è obbligatorio intervenire... ;)

Si argomenta quando ci sono i presupposti per discutere, non quando ci si trova di fronte a post marxisti privi di senso, che hanno intento di far polemica. Perchè quello è Blablabla, ed al blablabla si risponde con blablabla.

Quote:

Originariamente inviata da AmarillaDelNero

non parlare come se non ci fosse sensibilità d'animo God... ognuno reagisce in modo differente ovviamente ma questo non vuol dire che se la vediamo in modo diverso siamo bestie

In effetti, credo che tu abbia proprio frainteso il mio post.. Il significato è esattamente l'opposto (non perchè non possa essere in altra maniera, percarità.. :roll: )
9/12/2007, 3:10
Earl88

Ha ragione la Litizzetto quando dice che alla Chiesa sta più a cuore impedire l'eutanasia che impedire la pena capitale...ma la chiesa si sa è l'unica che meriterebbe tale pena...

è (per me) assurdo tenere in vita persone artficialmente...la lor ora è giaà venuta quando nn potevano più vivere enza i vari respiratori...nn si tratta di ucciderle ma di lasciarle morire in pace... certo se uno è recuperabile ben vengano i respiratori vari..ma se uno soffre e nn vive più che senso ha mandarlgi aria nei polmoni??

In questo caso l'uomo ha sbagliato... ma star qui a critcare è facile, nn so come ci sentiremmo a veder nostra moglie sofferente, senza più una vita, tenuta in vita dai macchinari...
9/12/2007, 5:46
luly

Quote:

Originariamente inviata da Lantis

Per quanto possa esser triste veder la persona amata che sta cosi non sta a noi giudicare quando è arrivato il suo momento
9/12/2007, 12:03
Chloe

Quote:

Originariamente inviata da Lantis

Per quanto possa esser triste veder la persona amata che sta cosi non sta a noi giudicare quando è arrivato il suo momento

quoto
10/12/2007, 10:11
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da Godel

Si argomenta quando ci sono i presupposti per discutere, non quando ci si trova di fronte a post marxisti privi di senso, che hanno intento di far polemica. Perchè quello è Blablabla, ed al blablabla si risponde con blablabla.

Non sarà invece che quando non hai di che argomentare ti nascondi dietro ai blablabla e in seconda battuta - non essendoci altri specchi su cui tentare di arrampicarsi - sul marxismo?

Mi piacerebbe proprio intenderti su che cosa c'entri il marxismo con il mio intervento...
10/12/2007, 12:40
Godel

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

Non sarà invece che quando non hai di che argomentare ti nascondi dietro ai blablabla e in seconda battuta - non essendoci altri specchi su cui tentare di arrampicarsi - sul marxismo?

Mi piacerebbe proprio intenderti su che cosa c'entri il marxismo con il mio intervento...

Io ho sempre di che argomentare, anche quando non ho da argomentare :nice:
E' noto il tuo filomarxismo S@ve.. Non è passato poi molto tempo da quando te ne uscivi con le comuni e l'abolizione della religione.. O hai cambiato idea ? :roll:

Quote:

Originariamente inviata da Abel Balbo

Ragazzi, lo so che corro il rischio di essere filomarxista, ma qui il problema è sempre il solito, quello di doverci scrollare di dosso il peso di certi retaggi culturali che la religione cattolica ci ha messo sulle spalle.

:045:
10/12/2007, 13:11
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da Godel

Io ho sempre di che argomentare, anche quando non ho da argomentare :nice:
E' noto il tuo filomarxismo S@ve.. Non è passato poi molto tempo da quando te ne uscivi con le comuni e l'abolizione della religione.. O hai cambiato idea ? :roll:

:045:

Che i bambini troppo spesso siano vittime dei genitori è un'idea marxista? E' marxismo aprire gli occhi sulla chiesa cattolica?

:roll:
25/12/2007, 20:32
twix ™

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Originariamente inviata da Puff

erano sposati da un casino, secondo me lui sapeva cosa era meglio per lei, e cosa lei avrebbe voluto.

Già inoltre non avrebbe avuto senso prolungare le sofferenze.

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