Il valore della vita umana

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Affermi si essere un uomo onesto... io i giudizi li lascerei fare al prossimo, quelli self made lasciano il tempo che trovano...E' discutibile che tu (in senso lato) sia migliore di un pedofilo o di un serial killer.

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Esiste l'autovalutazione che è quasi sempre la migliore.

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Originariamente inviata da Carlooo

Io sono assolutamente contrario alla pena di morte e i motivi che mi hanno portato a questa posizione sono chiari e inconfutabili:
-1: Uno Stato che impedisce di uccidere non può commettere un assassinio.
-2: Sia che la vita sia stata creata da un Dio o dalla casualità noi non possiamo e non abbiamo il diritto di decidere chi deve morire e chi no, e questo non contrasta con l'eutanasia, dato che quello è un discorso completamente differente perchè in quel caso c'è un malato che chiede di morire.
-3: Il sistema giudiziario Italiano e mondiale ci ha insegnato come molte volte si può sbagliare, vi faccio un esempio: Un pò di tempo fa si è scoperto, dopo 7 anni di galera, che un uomo, il quale era stato condannato a molti anni di galera per duplice omicidio, in realtà non aveva ucciso quei 2 ragazzini per i quali era stato incriminato, ma il sistema giudiziario si era completamente sbagliato. Cosa sarebbe successo se fosse stata in vigore la pena di morte? Avremmo ucciso un innocente!! E la notizia dell'incriminazione sbagliata sarebbe trapelata? Credo di no, come, del resto, succede negli Stati Uniti.

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se sei contro la pena di morte devi essere anche contro l'aborto

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Affermi si essere un uomo onesto... io i giudizi li lascerei fare al prossimo, quelli self made lasciano il tempo che trovano...
E' discutibile che tu (in senso lato) sia migliore di un pedofilo o di un serial killer.

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Sono migliore sì, invece, pur con tutti i miei difetti, e non sarai certo tu a convincermi del contrario.

Con questo non intendo affatto dire di essere perfetto, ma neanche per sogno.
Ma sono migliore di gente come quella. Gente di cui peraltro nessuno sentirà la mancanza, ma che anzi deve essere rimossa con qualunque mezzo dalla società

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Originariamente inviata da chica_latina

si ma tu chi sei per ucciderlo?
ti abbassi al suo stesso livello.

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No, proprio perchè non tutte le vite hanno lo stesso valore, e ri-cito gli esempi che ho fatto prima

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Originariamente inviata da Leper_Messiah

se sei contro la pena di morte devi essere anche contro l'aborto

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Dipende da cosa intendi per aborto, infatti ci sono tanti casi in cui è giusto farlo ed altrettanti casi in cui sarebbe un omicidio..

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Originariamente inviata da Lo_Zio

Penso che più che la vita umana ha valore l'apparenza e il buon costume, e è a causa di ciò che oggi come oggi si da così importanza alle vite, anche alle più insignificanti.

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Concordo in pieno... E in questo senso spesso mi chiedo se più che parlare di "valore" della vita umana non dovremmo parlare in termini di "prezzo" della vita umana...

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Originariamente inviata da Sedicesima

on sono affatto d'accordo su quanto affermi. Credo che esistano delle pene molto peggiori rispetto a quella di morte....

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Pienamente d'accordo. Sarà un discorso infantile, ma secondo me per certi crimini la pena di morte è soltanto una scappatoia (un po' drastica, definitiva anche, d'accordo) che si offre al criminale per non dover affrontare il dolore e tutto l'insieme delle conseguenze del suo gesto, che sicuramente in molti casi sono molto peggio della morte in sè..

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Esiste l'autovalutazione che è quasi sempre la migliore.

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In che senso dici che è la migliore?

Io sono un grande pittore. Il migliore. Eppure nessuno appenderebbe mai un mio dipinto, neppure al cesso. Nessuno intende i miei dipinti. nessuno spenderebbe nemmeno il valore della tela e dei colori per uno di essi.
A che mi serve essere un grande pittore allora?

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Originariamente inviata da darkness_creature

Sono migliore sì, invece, pur con tutti i miei difetti, e non sarai certo tu a convincermi del contrario.

Con questo non intendo affatto dire di essere perfetto, ma neanche per sogno.
Ma sono migliore di gente come quella. Gente di cui peraltro nessuno sentirà la mancanza, ma che anzi deve essere rimossa con qualunque mezzo dalla società

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Non voglio convincerti del contrario, anch'io ho più considerazione di te che d'uno stupratore o simili... volevo solo porre il dubbio che, esistendo non uno, ma molteplici stupratori, potessimo essere noi ad avere una visione erronea della cosa.
In conclusione mi ponevo l'interrogativo:
Può esistere una visione o un intento comune a tutto il genere umano?

Se la risposta è no, ogni altra considerazione, la tua compresa, lascia il tempo che trova e tu (sempre in senso lato) non sei nessuno per decidere.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

In che senso dici che è la migliore?

Io sono un grande pittore. Il migliore. Eppure nessuno appenderebbe mai un mio dipinto, neppure al cesso. Nessuno intende i miei dipinti. nessuno spenderebbe nemmeno il valore della tela e dei colori per uno di essi.
A che mi serve essere un grande pittore allora?

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Vuol dire che forse allora non lo sei e non sei dotato di una cosa che si chiama atovalutazione.

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Vuol dire che forse allora non lo sei e non sei dotato di una cosa che si chiama atovalutazione.

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Che poi, riportando il tutto al ragionamento di Darkness, sarebbe come se io oltre che ritenermi un grande pittore pretendessi che anche gli altri considerassero le mie tele e che eliminassero quelle del mio antagonista (il violentatore nel caso) dalla faccia della terra...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Che poi, riportando il tutto al ragionamento di Darkness, sarebbe come se io oltre che ritenermi un grande pittore pretendessi che anche gli altri considerassero le mie tele e che eliminassero quelle del mio antagonista (il violentatore nel caso) dalla faccia della terra...

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Io non mi rifacevo a quello che diceva Darkness.
Il mio discorso era che non puoi solo aspettare il giudizio di una persona per capire chi sei o come sono in questo caso le tue opere.
Esiste il concetto di autovalutazione e se uno la sa usare, fidati che funziona.

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Io non mi rifacevo a quello che diceva Darkness.
Il mio discorso era che non puoi solo aspettare il giudizio di una persona per capire chi sei o come sono in questo caso le tue opere.
Esiste il concetto di autovalutazione e se uno la sa usare, fidati che funziona.

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Ho capito che intendi, io però mi ci riferivo durante le mie asserzioni al ragionamento di Darkness.

Direi che c'è l'autostima e che ci sono le valutazioni oggettive. Certo non mi arrendo dal dipingere se il mio vicino di casa mi dice che sono un pessimo pittore; però i dubbi mi assalgono quando è l'intero quartiere ad affermarlo.

Eppoi, quello che intendevo è un'altra cosa ancora. L'autostima deve esserci, perché senza non si sopravviverebbe, però se portata all'eccesso diventa presunzione. Sarebbe il caso che ci si definisse in un certo modo soltanto dopo aver fatto comunque le dovute oggettive valutazioni. La mia voleva essere un'esortazione a Darkness a essere meno irrigidito su certe posizioni e rendere concepibile anche il punto di vista o il comportamento altrui.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Ho capito che intendi, io però mi ci riferivo durante le mie asserzioni al ragionamento di Darkness.

Direi che c'è l'autostima e che ci sono le valutazioni oggettive. Certo non mi arrendo dal dipingere se il mio vicino di casa mi dice che sono un pessimo pittore; però i dubbi mi assalgono quando è l'intero quartiere ad affermarlo.

Eppoi, quello che intendevo è un'altra cosa ancora. L'autostima deve esserci, perché senza non si sopravviverebbe, però se portata all'eccesso diventa presunzione. Sarebbe il caso che ci si definisse in un certo modo soltanto dopo aver fatto comunque le dovute oggettive valutazioni. La mia voleva essere un'esortazione a Darkness a essere meno irrigidito su certe posizioni e rendere concepibile anche il punto di vista o il comportamento altrui.

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Ok ho capito tutto.
Si diciamo che potrei esser anche d'accordo.

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Ok ho capito tutto.
Si diciamo che potrei esser anche d'accordo.

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Ne son contento! :D

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Ne son contento! :D

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Ho detto che potrei. :D

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non voglio convincerti del contrario, anch'io ho più considerazione di te che d'uno stupratore o simili... volevo solo porre il dubbio che, esistendo non uno, ma molteplici stupratori, potessimo essere noi ad avere una visione erronea della cosa.
In conclusione mi ponevo l'interrogativo:
Può esistere una visione o un intento comune a tutto il genere umano?

Se la risposta è no, ogni altra considerazione, la tua compresa, lascia il tempo che trova e tu (sempre in senso lato) non sei nessuno per decidere.

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Non è che può.....DEVE esistere, che è poi sempre stato il mio pensiero di fondo, come sai. E' a questo che dobbiamo arrivare, porre un semplice e ristretto insieme di regole e visioni fondamentali

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Originariamente inviata da Cagliostro_86

Ho detto che potrei. :D

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So leggere! E' della possibilità che mi dai che son contento... :lol:

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Originariamente inviata da darkness_creature

Non è che può.....DEVE esistere, che è poi sempre stato il mio pensiero di fondo, come sai. E' a questo che dobbiamo arrivare, porre un semplice e ristretto insieme di regole e visioni fondamentali

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Il tuo porre sta per imporre.
Una visione comune non la puoi imporre se no non è più tale.
D'altronde chi definisce utopistica l'anarchia, non può pensare poi che sia spontaneamente raggiungibile una visione unica delle cose per tutto il genere umano.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

So leggere! E' della possibilità che mi dai che son contento... :lol:

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:lol:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Il tuo porre sta per imporre.
Una visione comune non la puoi imporre se no non è più tale.
D'altronde chi definisce utopistica l'anarchia, non può pensare poi che sia spontaneamente raggiungibile una visione unica delle cose per tutto il genere umano.

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Esatto, e infatti intendevo proprio IMPORRE, dato che c'è gente che non riesce neanche a rispettare queste poche e semplici regole che intendo io.

Ciò significa che vanno COSTRETTE a rispettarle, con qualunque mezzo

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Originariamente inviata da darkness_creature

Esatto, e infatti intendevo proprio IMPORRE, dato che c'è gente che non riesce neanche a rispettare queste poche e semplici regole che intendo io.

Ciò significa che vanno COSTRETTE a rispettarle, con qualunque mezzo

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sì ma guarda ke le regole ci sono già -.-

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Originariamente inviata da John Galliano

sì ma guarda ke le regole ci sono già -.-

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Non ho assolutamente detto che non ce ne siano, figurati. Io parlavo di qualcosa, come dissi in passato, che vada al di là di culture, religioni, eccetera. Una sorta di base da cui partire per rapportarsi e dialogare (o NON dialogare, se non c'è possibilità)

Forse è comunque un po' OT, quindi mi fermo qua :D

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Originariamente inviata da UriGeller

E parte il topic provocatorio.
Per molti secoli il valore della vita umana è stato considerato pochissimo: era normale uccidere un uomo in duello, in battaglia, semplicemente perché oppositore politico, rivale in amore eccetera. Vediamo spesso nei film storici come la morte nei secoli passati fosse una realtà quotidiana, sia per cause accidentali sia perché chiunque avesse una posizione di potere non si faceva scrupoli ad uccidere anche solo per mantenere la propria autorità.
Poi tutto è cambiato. Il valore della vita umana oggi è alle stelle e quello che io mi chiedo, fuori da ogni ipocrisia e retorica è: non si starà esagerando? La vita à comuqnue una cosa effimera e la morte è una realtà che tutti devono affrontare, allora perché sembra che la morte di una persona sia la cosa più tragica al mondo?
Vediamo Stati sovrani che obbediscono a bande di fuorilegge sotto la minaccia di uccidere UN cittadino (neanche una strage), dopo il caso Mastrogiacomo Fassino ha detto che secondo lui anche Aldo Moro andava salvato e bisognava cedere ai brigatisti. Abbiamo visto governi che pregavano un popolo di non giustiziare un feroce dittatore di 75 anni (Saddam) invocando ancora il valore della vita umana (ma mi sembra chiaro che non gliene fregasse nulla di salvarlo davvero).
Per quanto la vita di un uomo possa essere importante, esistono la storia, i popoli, la ragione di Stato (che sono milioni di uomini!). Ha davvero senso che tutto questo si faccia spesso condizionare dalla vita di un singolo?

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secondo te si valorizza la vita umana... fin troppo... allora perchè siamo autolesionisti? Perchè fumiamo, ci droghiamo... si sa che fa male, ma lo si fa lo stesso. Non è svalorizzare la vita? Si preferisce comprare prodotti che costano poco perchè ottenuti sfruttando il lavoro di schiavi. Potrei farti mille esempi... non mi sembra che la si stia valorizzando troppo....

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Originariamente inviata da darkness_creature

Esatto, e infatti intendevo proprio IMPORRE, dato che c'è gente che non riesce neanche a rispettare queste poche e semplici regole che intendo io.

Ciò significa che vanno COSTRETTE a rispettarle, con qualunque mezzo

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Non so perché, ma mi hai fatto venire in mente il concetto di "libertà obbligatoria" di Giorgio Gaber... :?

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non so perché, ma mi hai fatto venire in mente il concetto di "libertà obbligatoria" di Giorgio Gaber... :?

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Purtroppo non conosco questo concetto, di Gaber conosco solo "Destra e sinistra" :D

Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...
Ma cos'è la destra cos'è la sinistra...

Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Destra-sinistra
Basta!



ahahaah :D

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Originariamente inviata da darkness_creature

Purtroppo non conosco questo concetto, di Gaber conosco solo "Destra e sinistra" :D

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SI PUO’.
Si può, siamo liberi come l'aria, si può,
si può, siamo noi che facciam la storia, si può.

Si può, io mi vesto come mi pare,
si può, sono libero di creare,
si può, son padrone del mio destino,
si può, posso mettermi un orecchino, si può.

Basta uno spunto qualunque e la nostra fantasia non ha confini,
basta un pennello e un colore e noi siamo pronti
a perpetuare la creatività dei popoli latini.

Si può, contestare e parlare male,
si può, migliorare il telegiornale,
si può, fare critiche dall'esterno,
si può, sputtanare tutto il governo, si può.

Si può, occuparsi di spiritismo,
si può, far dibattiti sull’orgasmo,
si può, far politica alternativa,
si può, siamo pieni di iniziativa, si può.

Siamo sicuri che abbiamo in comune la certezza del nemico,
siamo sicuri che c’è ma il più rosso e più nuovo dei partiti
non si sa perché diventa rosso antico.

Si può, siamo liberi come l'aria,
si può, siamo noi che facciam la storia, si può,
libertà, libertà, libertà, libertà obbligatoria.

Sono liberato, sono davvero più leggero,
sono infedele, sono matto, posso far tutto.
Viene la paura di una vertigine totale,
viene la voglia un po' anormale di inventare una morale,
utopia, utopia, utopia-pia-pia.

Si può, fare i giovani a sessant'anni,
si può, regalare i blue-jeans ai nonni,
si può, star seduti come un indiano,
si può, divertirsi con il digiuno, si può.

E dopo tante battaglie volendo puoi anche farti uno spinello,
il libanese è il migliore e tra poco dovrebbe cominciare
la pubblicità in un nuovo carosello.

Si può, inventarsi il protagonista,
si può, rinforzarsi dall’analista,
si può, occuparsi dell’individuo,
si può, farsi ognuno la propria radio, si può.

Si può, con la nostra cultura dietro,
si può, rinnovare tutto il teatro,
si può, dare al mondo un messaggio giusto,
si può, al livello di Gesù Cristo, si può.

Basta una bella canzone e la tua rivoluzione va da sola,
basta che ognuno si esprima e poi non importa
se si chiama la rivoluzione della Coca-Cola

Si può, siamo liberi come l'aria,
si può, siamo noi che facciam la storia, si può,
libertà, libertà, libertà, libertà obbligatoria.

parlato: Ma come? Con tutte le libertà che avete, volete anche la libertà di cambiare?

Utopia, utopia, utopia-pia-pia.
Libertà, libertà, libertà, libertà,
libertà, libertà, libertà, libertà,
libertà, libertà, libertà, libertà...


Dicevo che mi hai ricordato la libertà obbligatoria perché tu di fatto fai un'operazione simile. Siccome un valore tuo ritieni che sia condivisibile da tutti, li obblighi a quel valore. Purtroppo non è così, se ce li obblighi non è più un valore condiviso e a mio parere diventa anche non condivisibile.

La canzone me la studierò meglio quando avrò più tempo e voglia, ora mi concentrerò sulla tua frase finale :D

Io non penso che l'autodeterminazione possa essere veramente l'unica regola a reggere l'umanità, anzi penso che non DEBBA ASSOLUTAMENTE essere l'unica regola. Sbaglio....non sbaglio.....non lo so, sta di fatto che la penso così, e considerando com'è globalmente la razza umana (me compreso, potenzialmente, ovvio) ritengo anche di essere nel giusto.
Ci deve essere un minimo di morale comune, per amore o per forza

Quote:

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Originariamente inviata da darkness_creature

La canzone me la studierò meglio quando avrò più tempo e voglia, ora mi concentrerò sulla tua frase finale :D

Io non penso che l'autodeterminazione possa essere veramente l'unica regola a reggere l'umanità, anzi penso che non DEBBA ASSOLUTAMENTE essere l'unica regola. Sbaglio....non sbaglio.....non lo so, sta di fatto che la penso così, e considerando com'è globalmente la razza umana (me compreso, potenzialmente, ovvio) ritengo anche di essere nel giusto.
Ci deve essere un minimo di morale comune, per amore o per forza

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Forse dobbiamo intenderci su quello di cui stiamo parlando. Mi sembra di ricordare che in precedenza tu abbia accennato a una "morale comune". Io semplicemente intendevo asserire che una morale comune non può esistere. Se anche 99 persone sono concordi nel condannare la violenza sessuale ce n'è una centesima che invece ritiene che la violenza sessuale sia un atto moralmente concepibile. A meno che non stiamo dando alla parola morale due significati differenti, che anche può essere, ma allora basta chiarirseli vicendevolmente... Io per morale intendo un valore e/o un principio che viene ritenuto giusto; pertanto morale comune è un valore ritenuto giusto da tutti. Dal momento che tu mi vuoi porre delle regole per imporre a tutti questo valore, non si tratta più di una morale condivisa. E' una forzatura che non porta a niente.