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Originariamente inviata da Zero-Point
daccordo sul fatto che è sbagliato considerarlo martire...ma c'è stato un omicidio, e qualcuno avrebbe dovuto essere punito...cmq sia...il poliziotto ha sparato alla testa di un tizio lontano piu di 4 metri cn estintore...e dopo hanno investito il suo corpo per 2 volte...
ah, allora per questo ragionamento se uno entrasse dentro casa tua con una pistola, uccidesse tutta la tua famiglia e rimanendo solo tu, avendo la possibilità di sparargli, lo faresti o no? Se continuasse ad attentare alla tua vita, staresti lì ad aspettare la morte? non credo! E quindi tu dovresti andare in galera perchè lui sarebbe stato ucciso. Questi sono ragionamenti del cavolo! Ci sono omicidi che sono "giustificati" e "giustificabili". Giuliani è stato ucciso perchè i manifestanti avevano attaccato la macchina della polizia e i poliziotti erano terrorizzati. Che poi gli siano passati sopra con la macchina è una cosa che può succedere immaginando la velocità con la quale possono esser scappati dopo l'omicidio. Questi no-global violenti sono da punire come lo sono quelli di destra quando diventano violenti. SE UNA PERSONA è PACIFISTA LO è SEMPRE!! ED è PRONTO AD ATTACCARE QUALUNQUE ATTEGGIAMENTO VIOLENTO, SIA CHE VENGA DA FUORI SIA CHE VENGA DAL SUO PARTITO. Nella vita ci vuole la coerenza e difendere Giuliani attaccando poi altri tipi di manifestanti violenti è nota di incoerenza e di faziosità.
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Originariamente inviata da Carlooo
ah, allora per questo ragionamento se uno entrasse dentro casa tua con una pistola, uccidesse tutta la tua famiglia e rimanendo solo tu, avendo la possibilità di sparargli, lo faresti o no? Se continuasse ad attentare alla tua vita, staresti lì ad aspettare la morte? non credo! E quindi tu dovresti andare in galera perchè lui sarebbe stato ucciso. Questi sono ragionamenti del cavolo! Ci sono omicidi che sono "giustificati" e "giustificabili". Giuliani è stato ucciso perchè i manifestanti avevano attaccato la macchina della polizia e i poliziotti erano terrorizzati. Che poi gli siano passati sopra con la macchina è una cosa che può succedere immaginando la velocità con la quale possono esser scappati dopo l'omicidio. Questi no-global violenti sono da punire come lo sono quelli di destra quando diventano violenti. SE UNA PERSONA è PACIFISTA LO è SEMPRE!! ED è PRONTO AD ATTACCARE QUALUNQUE ATTEGGIAMENTO VIOLENTO, SIA CHE VENGA DA FUORI SIA CHE VENGA DAL SUO PARTITO. Nella vita ci vuole la coerenza e difendere Giuliani attaccando poi altri tipi di manifestanti violenti è nota di incoerenza e di faziosità.
Sempre meglio :nice: ;)
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Il senso del mio intervento precedente, oltre a manifestare certe mie convinzioni sulla politica della destra, era mirato a esprimere quanto sia deleterio stare a disquisire sulla morte di Giuliani, prendendo faziosamente le parti sue o del poliziotto incriminato di aver sparato (ma siete così sicuri che sia stato lui a sparare??). Così facendo si fa il gioco di chi è realmente responsabile di quel che è accaduto.
Il ministero degli interni DEVE garantire all'interno dello stato una vita pacifica e democratica per tutti i suoi cittadini. Quando questo NON accade il ministero degli interni, con tutti gli annessi e connessi, è responsabile.
E' troppo comodo e facile dire che se Raciti è morto la colpa è di A.S. minorenne di catania... quello è stato il suo assassino, è colpevole; ma le responsabilità della morte sono di chi non ha saputo impedire che certi disordini accadessero. Lo stesso per i fatti di Genova. Ancora più grave è quando c'è il sospetto, da parte degli Interni, che non si tratti solo di superficialità od omissione nel compimento delle proprie mansioni, ma addirittura che si siano compiute azioni atte a favorire il crearsi dei disordini occorsi.
Per questo vi invitavo a non parlare ancora del caso Giuliani, per il quale tra l'altro c'è un thread apposito e di concentrarvi invece semmai sulla gestione dell'ordine nel nostro paese.
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Originariamente inviata da Carlooo
ah, allora per questo ragionamento se uno entrasse dentro casa tua con una pistola, uccidesse tutta la tua famiglia e rimanendo solo tu, avendo la possibilità di sparargli, lo faresti o no? Se continuasse ad attentare alla tua vita, staresti lì ad aspettare la morte? non credo! E quindi tu dovresti andare in galera perchè lui sarebbe stato ucciso. Questi sono ragionamenti del cavolo! Ci sono omicidi che sono "giustificati" e "giustificabili". Giuliani è stato ucciso perchè i manifestanti avevano attaccato la macchina della polizia e i poliziotti erano terrorizzati. Che poi gli siano passati sopra con la macchina è una cosa che può succedere immaginando la velocità con la quale possono esser scappati dopo l'omicidio. Questi no-global violenti sono da punire come lo sono quelli di destra quando diventano violenti. SE UNA PERSONA è PACIFISTA LO è SEMPRE!! ED è PRONTO AD ATTACCARE QUALUNQUE ATTEGGIAMENTO VIOLENTO, SIA CHE VENGA DA FUORI SIA CHE VENGA DAL SUO PARTITO. Nella vita ci vuole la coerenza e difendere Giuliani attaccando poi altri tipi di manifestanti violenti è nota di incoerenza e di faziosità.
si ma nn venirmi a dire che il poliziotto è una vittima :?
e che dire di quello che è successo alla scuola diaz?
è sembrato un atto della gestapo...
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Il senso del mio intervento precedente, oltre a manifestare certe mie convinzioni sulla politica della destra, era mirato a esprimere quanto sia deleterio stare a disquisire sulla morte di Giuliani, prendendo faziosamente le parti sue o del poliziotto incriminato di aver sparato (ma siete così sicuri che sia stato lui a sparare??). Così facendo si fa il gioco di chi è realmente responsabile di quel che è accaduto.
Il ministero degli interni DEVE garantire all'interno dello stato una vita pacifica e democratica per tutti i suoi cittadini. Quando questo NON accade il ministero degli interni, con tutti gli annessi e connessi, è responsabile.
E' troppo comodo e facile dire che se Raciti è morto la colpa è di A.S. minorenne di catania... quello è stato il suo assassino, è colpevole; ma le responsabilità della morte sono di chi non ha saputo impedire che certi disordini accadessero. Lo stesso per i fatti di Genova. Ancora più grave è quando c'è il sospetto, da parte degli Interni, che non si tratti solo di superficialità od omissione nel compimento delle proprie mansioni, ma addirittura che si siano compiute azioni atte a favorire il crearsi dei disordini occorsi.
Per questo vi invitavo a non parlare ancora del caso Giuliani, per il quale tra l'altro c'è un thread apposito e di concentrarvi invece semmai sulla gestione dell'ordine nel nostro paese.
A me sembra che tu, non potendo difendere un ragazzo obiettivamente colpevole, attacchi il ministero degli interni per, appunto, discolparlo. Ok, sono d'accordo con te, il ministero degli interni non ha fatto niente, anzi sicuramente ha fatto qualche occhiolino a destra e a sinistra, ma è fuori ogni dubbio che chi attacca in quella maniera i poliziotti sia da punire e non da difendere prendendo come "scusa" il fatto che lo stato non ha garantito una adeguata protezione. Perchè se non ci fossero stati quei vandali questo non sarebbe successo, come non sarebbe morto Raciti. Troppo facile colpire sempre in alto per non punire chi sta in basso, bisogna essere obiettivi e colpevolizzare sicuramente chi non garantisce anzi spesso fomenta questi atti, ma anche chi li compie.
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Originariamente inviata da Carlooo
ah, allora per questo ragionamento se uno entrasse dentro casa tua con una pistola, uccidesse tutta la tua famiglia e rimanendo solo tu, avendo la possibilità di sparargli, lo faresti o no? Se continuasse ad attentare alla tua vita, staresti lì ad aspettare la morte? non credo! E quindi tu dovresti andare in galera perchè lui sarebbe stato ucciso. Questi sono ragionamenti del cavolo! Ci sono omicidi che sono "giustificati" e "giustificabili". Giuliani è stato ucciso perchè i manifestanti avevano attaccato la macchina della polizia e i poliziotti erano terrorizzati. Che poi gli siano passati sopra con la macchina è una cosa che può succedere immaginando la velocità con la quale possono esser scappati dopo l'omicidio. Questi no-global violenti sono da punire come lo sono quelli di destra quando diventano violenti. SE UNA PERSONA è PACIFISTA LO è SEMPRE!! ED è PRONTO AD ATTACCARE QUALUNQUE ATTEGGIAMENTO VIOLENTO, SIA CHE VENGA DA FUORI SIA CHE VENGA DAL SUO PARTITO. Nella vita ci vuole la coerenza e difendere Giuliani attaccando poi altri tipi di manifestanti violenti è nota di incoerenza e di faziosità.
io vorrei sapere cosa è successo quel giorno....e i colpevoli dichiarati...
chissà xkè qnd è morto raciti si è fatto un caso di stato...e i colpevoli sn stati subito scovati....
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Originariamente inviata da Zero-Point
io vorrei sapere cosa è successo quel giorno....e i colpevoli dichiarati...
chissà xkè qnd è morto raciti si è fatto un caso di stato...e i colpevoli sn stati subito scovati....
si, su questo sono d'accordo, ma sicuramente un colpevole c'è, è Giuliani!
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Originariamente inviata da Carlooo
si, su questo sono d'accordo, ma sicuramente un colpevole c'è, è Giuliani!
http://www.dgmag.it/attualita/articolo4527.html
la colpa è di altri
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Originariamente inviata da Carlooo
A me sembra che tu, non potendo difendere un ragazzo obiettivamente colpevole, attacchi il ministero degli interni per, appunto, discolparlo. Ok, sono d'accordo con te, il ministero degli interni non ha fatto niente, anzi sicuramente ha fatto qualche occhiolino a destra e a sinistra, ma è fuori ogni dubbio che chi attacca in quella maniera i poliziotti sia da punire e non da difendere prendendo come "scusa" il fatto che lo stato non ha garantito una adeguata protezione. Perchè se non ci fossero stati quei vandali questo non sarebbe successo, come non sarebbe morto Raciti. Troppo facile colpire sempre in alto per non punire chi sta in basso, bisogna essere obiettivi e colpevolizzare sicuramente chi non garantisce anzi spesso fomenta questi atti, ma anche chi li compie.
Io non voglio difendere Giuliani, semplicemente non mi pongo il problema. Umanamente mi dispiace che un ragazzo sia morto, sentimento che provo sempre quando apprendo cose tragiche, qualunque siano le dinamiche e le responsabilità (al contrario di Darkness, non credo che si possa meritarela morte).
Riguardo al caso Giuliani dicevo che non mi pongo il problema perché mi sento vessato a parlare di un fatto del quale mi vengono tenute nascoste le dinamiche. Questo è un fenomeno altamente antidemocratico. L'unica cosa che è certa è che all'opinione pubblica sono state date in pasto una serie di informazioni fasulle, tanto che - da filmati vari che ho visto - sembra che addirittura a sparare a Giuliani non sia stato il poliziotto inizialmente incriminato.
Invece dico che non puoi accusarmi (riferendomi al tuo "...non potendo difendere Giuliani...") di cose che non ho detto: il "non detto" è alla base della maggior parte delle incomprensioni umane e l'antitesi della comunicazione. Per altro non vedo come puoi insinuare che così facendo intendo difendere Giuliani e invece non dici lo stesso per A.S. di Catania; solo perché il primo è di sx e il secondo di dx? Eppure uso per loro lo stesso meccanismo di (tua) presunta difesa. Oppure non sei tu ad aver avuto un pregiudizio nei miei confronti?
Concludo dicendo che ritengo che sbagliate voi che vi limitate a giudicare i fatti culminanti, l'omicidio, che invece è solo la punta di un iceberg che, se non ben analizzato, vi riduce alla superficialità.
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Originariamente inviata da Zero-Point
state tralasciando il fatto che Giuliani SIA DA PUNIRE UGUALMENTE! perchè stava tirando un estintore e non dei fiorellini. Che abbia delle colpe anche il ministero degli interni e altri ok, ma Giuliani non è un santo, è UN CRIMINALE!
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Originariamente inviata da Carlooo
state tralasciando il fatto che Giuliani SIA DA PUNIRE UGUALMENTE! perchè stava tirando un estintore e non dei fiorellini. Che abbia delle colpe anche il ministero degli interni e altri ok, ma Giuliani non è un santo, è UN CRIMINALE!
nessuno dei due...nn si vive solo nel bianco o nel nero
la verità è stata occultata..e a farne le spese sono un poliziotto e un no-global...punto e basta
http://www.veritagiustizia.it/rasseg..._alla_diaz.php
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Sono d'accordo con Carlooo ;)
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Originariamente inviata da Zero-Point
ma dai..giuliani stava o non stava attaccando la macchina della polizia? I no-global stavano o non stavano tirando pietre di 5 kili addosso ai poliziotti? Giuliani stava o non stava minacciando un poliziotto con un estintore? E allora come puoi riuscire, in coscienza, a difendere certi elementi?
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Originariamente inviata da Carlooo
ma dai..giuliani stava o non stava attaccando la macchina della polizia? I no-global stavano o non stavano tirando pietre di 5 kili addosso ai poliziotti? Giuliani stava o non stava minacciando un poliziotto con un estintore? E allora come puoi riuscire, in coscienza, a difendere certi elementi?
era lontano dalla macchina...mentre c'erano altri elementi che stavano assaltando l'auto....mi spieghi xkè hanno sparato alla testa a una persona?
mi spieghi xkè hanno lasciato la pattuglia tutta sola?
io non difendo nessuno.....ritengo soltanto che la colpa è di altri...e non di qualche squilibrato...e nemmeno di quei poliziotti inesperti
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Originariamente inviata da Zero-Point
era lontano dalla macchina...mentre c'erano altri elementi che stavano assaltando l'auto....mi spieghi xkè hanno sparato alla testa a una persona?
mi spieghi xkè hanno lasciato la pattuglia tutta sola?
io non difendo nessuno.....ritengo soltanto che la colpa è di altri...e non di qualche squilibrato...e nemmeno di quei poliziotti inesperti
io dalle foto che ho visto ho capito che era vicino e poi ha sparato a quello che gli faceva + paura, aveva un estintore. Per quanto riguarda la pattuglia sono d'accordo, è stata lasciata sola ed è stato uno sbaglio, ma quei no-global sono da punire! punto e basta!
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Secondo me è semplice.. quando scappa il morto "è il ragazz più bravo della terra e lo sbirro un assassino"... se muore lo sbirro allora era il più bravo uomo del mondo e chi l'ha ucciso un delinquente assassino...
Dai, onestamente, per quanto odiuo gli sbirri, se mi trovavo dentro a quella gip così assediata sparavo anche io!!!
A quel punto o io o lui!!!
Quella volta è andata bene allo sbirro e male al ragazzo, a cagliari l'opposto!!
Di chi è la colpa e chi fa più del male?? mha...
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Originariamente inviata da Carlooo
io dalle foto che ho visto ho capito che era vicino e poi ha sparato a quello che gli faceva + paura, aveva un estintore. Per quanto riguarda la pattuglia sono d'accordo, è stata lasciata sola ed è stato uno sbaglio, ma quei no-global sono da punire! punto e basta!
appena trovo sta foto la posto e che cacchio..
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Originariamente inviata da X-fun
Sono d'accordo con Carlooo ;)
Strano ma vero anch'io.
Boh... o si è rinsavito del tutto oppure è proprio un periodo stranissimo che sto attraversando io... :D
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Originariamente inviata da mark-o
Secondo me è semplice.. quando scappa il morto "è il ragazz più bravo della terra e lo sbirro un assassino"... se muore lo sbirro allora era il più bravo uomo del mondo e chi l'ha ucciso un delinquente assassino...
Dai, onestamente, per quanto odiuo gli sbirri, se mi trovavo dentro a quella gip così assediata sparavo anche io!!!
A quel punto o io o lui!!!
Quella volta è andata bene allo sbirro e male al ragazzo, a cagliari l'opposto!!
Di chi è la colpa e chi fa più del male?? mha...
Per me lo "sbirro" rimane bravo pure se ammazza come a Genova......
Siamo d'accordo su parecchie cose....se non avessi così tanto in antipatia i poliziotti (dicevi di essere anche stato tu stesso in galera :roll:) potremmo pure andare d'accordo
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Ci hanno salvati dal fascismo e dal nazismo,
non vedo cosa ci sia di male fare una cosa del genere solo perchè l'america fa la guerra e cazzate varie
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Originariamente inviata da Leper_Messiah
Ci hanno salvati dal fascismo e dal nazismo,
non vedo cosa ci sia di male fare una cosa del genere solo perchè l'america fa la guerra e cazzate varie
Ma quindi con sta storia saremo "in debito" a vita con i nostri salvatori? :roll:
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Originariamente inviata da Bécassine
Ma quindi con sta storia saremo "in debito" a vita con i nostri salvatori? :roll:
Considerando anche il successivo piano Marshall......praticamente sì, e non è del tutto sbagliato come concetto.....
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Originariamente inviata da darkness_creature
Considerando anche il successivo piano Marshall......praticamente sì, e non è del tutto sbagliato come concetto.....
Ah ma quindi non siamo alleati!
La nostra non è una fedelta reciproca (quella degli alleati, appunto) ma servile praticamente. Dunque, noi possiamo solo dare ragione all'America (quando ce l'ha) ma non possiamo e non dobbiamo, al contrario, darle torto se la sua politica non è condivisibile.
Beh, se siamo in debito in eterno mi sembra anche giusto. :roll:
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Originariamente inviata da Bécassine
Ah ma quindi non siamo alleati!
La nostra non è una fedelta reciproca (quella degli alleati, appunto) ma servile praticamente. Dunque, noi possiamo solo dare ragione all'America (quando ce l'ha) ma non possiamo e non dobbiamo, al contrario, darle torto se la sua politica non è condivisibile.
Beh, se siamo in debito in eterno mi sembra anche giusto. :roll:
Siamo alleati di colei che, MOLTO più forte di noi, ci ha salvato il c**o, militarmente ed economicamente.....con tutto ciò che ne consegue
Questo non significa che dobbiamo sempre dire ciecamente "Signorsì" (ora Arbiter interviene.....), ma rimane il fatto che di certo non possiamo dire "Andate a quel paese"....e non sarebbe neanche giusto. Non dimentichiamo che siamo GIA' conosciuti come traditori......vediamo di non peggiorare ancora la situazione, magari.....
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Originariamente inviata da darkness_creature
Siamo alleati di colei che, MOLTO più forte di noi, ci ha salvato il c**o, militarmente ed economicamente.....con tutto ciò che ne consegue
Questo non significa che dobbiamo sempre dire ciecamente "Signorsì" (ora Arbiter interviene.....), ma rimane il fatto che di certo non possiamo dire "Andate a quel paese"....e non sarebbe neanche giusto. Non dimentichiamo che siamo GIA' conosciuti come traditori......vediamo di non peggiorare ancora la situazione, magari.....
che atteggiamento servile....siamo i vassalli degli stati uniti....solo la francia e la germania hanno saputo dire no agli stati uniti qnd si doveva fare
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Originariamente inviata da Zero-Point
solo la francia e la germania hanno saputo dire no agli stati uniti qnd si doveva fare
E oltre tutto la Germania era moooolto più in debito di noi!
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Originariamente inviata da Leper_Messiah
Ci hanno salvati dal fascismo e dal nazismo,
non vedo cosa ci sia di male fare una cosa del genere solo perchè l'america fa la guerra e cazzate varie
Abbiamo pagato il nostro debito con cinquant'anni di silenzioso servilismo.
Non abbiamo più niente da pagare. Non siamo un paese del terzo mondo, abbiamo i mezzi e la capacità di prendere una posizione autonoma.
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Originariamente inviata da Bécassine
Ah ma quindi non siamo alleati!
La nostra non è una fedelta reciproca (quella degli alleati, appunto) ma servile praticamente. Dunque, noi possiamo solo dare ragione all'America (quando ce l'ha) ma non possiamo e non dobbiamo, al contrario, darle torto se la sua politica non è condivisibile.
Beh, se siamo in debito in eterno mi sembra anche giusto. :roll:
ma ci sono troppi alessandrini in questo forum :?
il punto cmq è che altri hanno detto no...mentre i nostri governanti sono dei servi...dei leccaculo
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Originariamente inviata da Zero-Point
il punto cmq è che altri hanno detto no...mentre i nostri governanti sono dei servi...dei leccaculo
i nostri parlamentari o governanti come li vogliamo chiamare per ora hanno solo un obbiettivo: arrivare ai 2 anni e 6 mesi di governo, maturando così una pensione a vita!!
Assurdo!! E secondo me solo per questo alcuni hanno rinunciato ad andare a Vicenza sebbene siano stati contro la base... che tristezza!
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Tornando in topic DAL MOLIN nel Giornaledivicenza di ieri parlavano di nuove proposte americane, che a dire loro tengono alla base ma tengono anche al rapporto con la cittadinanza perciò:
" gli americani sarebbero dunque disposti a gettare il progetto costato dieci milioni di dollari e a ripartire dall’altra parte della pista, zona che già ora è militare"