25 Aprile Milano

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26/4/2006, 13:44
Cattivik

25 Aprile Milano

ANSA:

"Da ebreo e israeliano, ieri, mi sono colmato di vergogna e di rabbia alla vista del barbaro comportamento dei 'fascisti' della sinistra estremista che hanno profanato la sacralità della festa della liberazione del 25 aprile, assieme alla memoria dei caduti della Brigata Ebraica in Italia, dando alle fiamme le bandiere dello Stato d'Israele nel corso del corteo di Milano": è quanto afferma, in una dichiarazione, in ordine a quanto accaduto ieri a Milano, l' ambasciatore d' Israele, Ehud Gol.

E' partito intorno alle 15 a Milano il corteo del 25 aprile con in testa un cartello: 'E adesso liberiamo la Costituzione'. Durante la manifestazione, alla quale era presente anche Romano Prodi, c'e' stata una contestazione per Letizia Moratti, entrata per pochi minuti nel corteo per accompagnare il padre Paolo, ex deportato, in carrozzella. Mini-contestazione anche al passaggio di Savino Pezzotta. Applausi e cori di "bravo, subito sindaco", invece, all'indirizzo di Dario Fo.

Cosa ne pensate di questi due fatti?

Io personalmente mi vergogno che un mio connazionale usi una festa tanto importante come il 25 Aprile per simili comportamenti.
Inoltre ritengo le reazioni e le prese di posizione di Prodi e Bertinotti insufficienti rispetto alla gravità dei fatti.
26/4/2006, 14:01
John Galliano

il fatto che abbia dato dei fascisti a dei comunisti mi dà fastidio, se fossi neo-fascista mi sentirei davvero offeso.
26/4/2006, 14:02
Wolverine

Pienamente d'accordo. Al di là di nn condividere le idee politiche comuniste, post-comuniste o semi-comuniste, non mi piace la strumentalizzazione di una festa che dovrebbe avere valenza nazionale e apolitica, considerando anche che di certo nn sono stati solo i comunisti a liberare l'Italia, ma anche partigiani cattolici e soprattutto Inglesi e Americani.
27/4/2006, 8:40
P S Y C H O

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Originariamente inviata da darkness_creature

Pienamente d'accordo. Al di là di nn condividere le idee politiche comuniste, post-comuniste o semi-comuniste, non mi piace la strumentalizzazione di una festa che dovrebbe avere valenza nazionale e apolitica, considerando anche che di certo nn sono stati solo i comunisti a liberare l'Italia, ma anche partigiani cattolici e soprattutto Inglesi e Americani.

E' una festa antifascista e come tale politica...
27/4/2006, 8:47
P S Y C H O

Secondo me essere Ebreo ed essere Israeliano sono due cose diverse ed è bene che siano differenziate.
Quindi l'ambasciatore d'Israele, quando fa le sue dichiarazioni, dovrebbe chiarire se le sta facendo da Ebreo o da Israeliano.
Perché se le fa da Ebreo ha tutta la considerazione che merita.
Se invece le fa da Israeliano no.
Gli israeliani dovrebbero smetterla di nascondersi dietro l'olocausto degli ebrei e di giustificare cosi' ogni loro spargimento di sangue: i veri fascisti sono loro.
27/4/2006, 10:18
Wolverine

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Originariamente inviata da s@ve

Secondo me essere Ebreo ed essere Israeliano sono due cose diverse ed è bene che siano differenziate.
Quindi l'ambasciatore d'Israele, quando fa le sue dichiarazioni, dovrebbe chiarire se le sta facendo da Ebreo o da Israeliano.
Perché se le fa da Ebreo ha tutta la considerazione che merita.
Se invece le fa da Israeliano no.
Gli israeliani dovrebbero smetterla di nascondersi dietro l'olocausto degli ebrei e di giustificare cosi' ogni loro spargimento di sangue: i veri fascisti sono loro.

Nascondersi dietro l'olocausto?! Porca p****na, hanno avuto sei milioni di morti ammazzati, cremati e gassati, s@ve! C***o, hanno pure diritto ad una rivalsa! Da secoli, forse millenni, il popolo ebreo viene continuamente perseguitato ingiustamente. Se poi ti da fastidio che siano un popolo capace di prosperare ovunque vadano, bè, questo è un altro discorso. L'intero mondo ha da farsi perdonare l'orrendo periodo nazifascista, ed è suo PRECISO DOVERE farlo! Ciò nn toglie che anche il popolo palestinese debba avere una patria, ma nn si può prescindere dal diritto degli israeliani ad avere una patria dopo tutti questi millenni di persecuzioni continue. Se poi per te l'unico sangue meritevole è quello palestinese e nn quello israeliano sparso durante gli attentati...allora nn so proprio più che dirti.
27/4/2006, 10:40
P S Y C H O

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Originariamente inviata da darkness_creature

Nascondersi dietro l'olocausto?! Porca p****na, hanno avuto sei milioni di morti ammazzati, cremati e gassati, s@ve! C***o, hanno pure diritto ad una rivalsa! Da secoli, forse millenni, il popolo ebreo viene continuamente perseguitato ingiustamente. Se poi ti da fastidio che siano un popolo capace di prosperare ovunque vadano, bè, questo è un altro discorso. L'intero mondo ha da farsi perdonare l'orrendo periodo nazifascista, ed è suo PRECISO DOVERE farlo! Ciò nn toglie che anche il popolo palestinese debba avere una patria, ma nn si può prescindere dal diritto degli israeliani ad avere una patria dopo tutti questi millenni di persecuzioni continue. Se poi per te l'unico sangue meritevole è quello palestinese e nn quello israeliano sparso durante gli attentati...allora nn so proprio più che dirti.

Mi attribuisci delle cose che non ho detto...

Non è l'intero mondo che ha da farsi perdonare l'orrendo periodo nazifascista, ma i nazifascisti... I continui massacri umani di cui gli israeliani sono colpevoli, nei quali sono rimaste vittime non soldati avversari, ma persone inermi e senza colpa alcuna, vecchi, donne, bambini, non sono da meno dell'olocausto.
Non c'è per altro nessun attentato di tipo terroristico che possa giustificare un massacro pianificato da parte di un esercito regolare.
L'olocausto peggiore di cui gli israeliani si son macchiati forse è stato quello di Sabra & Shatila, dove furono trucidate 2000 persone:

http://www.indicius.it/sharon_149.htm

ma è solo uno di tanti massacri, citato tanto per avvalorare con dei fatti le parole...
27/4/2006, 10:44
Wolverine

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Originariamente inviata da s@ve

Mi attribuisci delle cose che non ho detto...

Non è l'intero mondo che ha da farsi perdonare l'orrendo periodo nazifascista, ma i nazifascisti... I continui massacri umani di cui gli israeliani sono colpevoli, nei quali sono rimaste vittime non soldati avversari, ma persone inermi e senza colpa alcuna, vecchi, donne, bambini, non sono da meno dell'olocausto.
Non c'è per altro nessun attentato di tipo terroristico che possa giustificare un massacro pianificato da parte di un esercito regolare.
L'olocausto peggiore di cui gli israeliani si son macchiati forse è stato quello di Sabra & Shatila, dove furono trucidate 2000 persone:

http://www.indicius.it/sharon_149.htm

ma è solo uno di tanti massacri, citato tanto per avvalorare con dei fatti le parole...

L'intero mondo ha da farsi perdonare, ripeto...non dimenticare la deportazione di una comunità ebrea in Siberia durante la dittatura staliniana...e loro alla faccia di Baffone hanno prosperato e a tutt'oggi sono un'oasi in quel deserto di ghiaccio. TUTTO il mondo deve farsi perdonare per millenni di persecuzioni. Gli israeliani si stanno semplicemente vendicando, e sai che ti dico? Nn riesco a condannarli per questo...
27/4/2006, 11:13
P S Y C H O

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Originariamente inviata da darkness_creature

L'intero mondo ha da farsi perdonare, ripeto...non dimenticare la deportazione di una comunità ebrea in Siberia durante la dittatura staliniana...e loro alla faccia di Baffone hanno prosperato e a tutt'oggi sono un'oasi in quel deserto di ghiaccio. TUTTO il mondo deve farsi perdonare per millenni di persecuzioni. Gli israeliani si stanno semplicemente vendicando, e sai che ti dico? Nn riesco a condannarli per questo...

Possibile che non ti entra in testa che la vendetta è una cosa che non può far parte di un mondo civile?

E continuo a ripeterti che un conto sono gli ebrei e un altro gli israeliani.

Se poi vuoi, anche sugli ebrei avrei delle considerazioni da fare, che non faccio per non andare O.T.
27/4/2006, 11:17
Wolverine

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Originariamente inviata da s@ve

Possibile che non ti entra in testa che la vendetta è una cosa che non può far parte di un mondo civile?

E continuo a ripeterti che un conto sono gli ebrei e un altro gli israeliani.

Se poi vuoi, anche sugli ebrei avrei delle considerazioni da fare, che non faccio per non andare O.T.

Se ti sta sulle p***e la parola vendetta, nn la userò. Ma il concetto è sempre quello: gli ebrei, che siano israeliani o no, devono avere giustizia per tutto ciò che hanno subito in questi MILLENNI. Sono migliaia di anni che vengono perseguitati...è ora che il mondo chini il capo e paghi i debiti..
27/4/2006, 11:31
P S Y C H O

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Originariamente inviata da darkness_creature

Se ti sta sulle p***e la parola vendetta, nn la userò. Ma il concetto è sempre quello: gli ebrei, che siano israeliani o no, devono avere giustizia per tutto ciò che hanno subito in questi MILLENNI. Sono migliaia di anni che vengono perseguitati...è ora che il mondo chini il capo e paghi i debiti..

Israele è una nazione e gli israeliani cono gli abitanti di quella nazione.

L'ebraismo invece è una religione e gli ebrei sono i seguaci di quella religione.

Volevo dire che uno può essere ebreo pur non essendo israeliano e può essere israeliano senza essere ebreo... condividi questo concetto almeno??

Sugli ebrei, visto che parli di millenni di ingiustizie nei loro confronti, vorrei porti una domanda. Prima analizzo la storia degli ebrei...
Ci fu la diaspora, credo intorno al 100 dopo cristo, quindi poco meno di 2000 anni fa, durante la quale ci fu la dispersione degli ebrei da parte dei romani e loro furono sparpagliati nel mondo (europa)... Da allora io mi chiedo: quante generazioni son passate? in 2000 anni possiamo dire una cinquantina? Ebbene, 50 generazioni dopo, gli ebrei ancora si autoriconoscono come tali... significa che di loro non s'e' persa traccia, che gli ebrei di oggi sarebbero i figli dei figli dei figli dei figli ... dei figli (per 50 volte!!!) di quelli cacciati dai romani. Domanda: come è possibile che non ci sia stata dispersione di questa gente fra l'altra dei luoghi in cui vivevano dopo la diaspora? Domanda: Siamo veramente certi che si sia assistito sempre e solamente a rifiuto degli ebrei da parte dei popoli ospitanti e che, al contrario, non ci sia stato un almeno uguale rifiuto degli ebrei a fondersi con essi? Con TUTTI i popoli del mondo?
Vorrei che mi rispondessi a queste osservazioni prima di proseguire il nostro dibattito... ;)
27/4/2006, 11:37
Wolverine

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Originariamente inviata da s@ve

Israele è una nazione e gli israeliani cono gli abitanti di quella nazione.

L'ebraismo invece è una religione e gli ebrei sono i seguaci di quella religione.

Volevo dire che uno può essere ebreo pur non essendo israeliano e può essere israeliano senza essere ebreo... condividi questo concetto almeno??

Sugli ebrei, visto che parli di millenni di ingiustizie nei loro confronti, vorrei porti una domanda. Prima analizzo la storia degli ebrei...
Ci fu la diaspora, credo intorno al 100 dopo cristo, quindi poco meno di 2000 anni fa, durante la quale ci fu la dispersione degli ebrei da parte dei romani e loro furono sparpagliati nel mondo (europa)... Da allora io mi chiedo: quante generazioni son passate? in 2000 anni possiamo dire una cinquantina? Ebbene, 50 generazioni dopo, gli ebrei ancora si autoriconoscono come tali... significa che di loro non s'e' persa traccia, che gli ebrei di oggi sarebbero i figli dei figli dei figli dei figli ... dei figli (per 50 volte!!!) di quelli cacciati dai romani. Domanda: come è possibile che non ci sia stata dispersione di questa gente fra l'altra dei luoghi in cui vivevano dopo la diaspora? Domanda: Siamo veramente certi che si sia assistito sempre e solamente a rifiuto degli ebrei da parte dei popoli ospitanti e che, al contrario, non ci sia stato un almeno uguale rifiuto degli ebrei a fondersi con essi? Con TUTTI i popoli del mondo?
Vorrei che mi rispondessi a queste osservazioni prima di proseguire il nostro dibattito... ;)

Se nn vogliono fondersi col resto del mondo saranno anche c***i loro, no, scusami? Che sono obbligati, se vogliono starsene fra loro?
Questo nn autorizza nessuno a discriminarli in questa maniera e a trattarli in quei modi. Persino oggi, nel 2006, c'è gente che si rifà a valori nazisti e fascisti, e che nega l'olocausto, in diverse parti del mondo: pensa che in Iran c'è tutto un governo così...

Posso condividere il concetto che nn è sempre vera l'equazione ebreo=israeliano e viceversa, ma le eccezioni sono rare, quindi i due valori si possono anche approssimare... Ma è un concetto irrilevante secondo me.
27/4/2006, 11:44
P S Y C H O

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Originariamente inviata da darkness_creature

Se nn vogliono fondersi col resto del mondo saranno anche c***i loro, no, scusami? Che sono obbligati, se vogliono starsene fra loro?
Questo nn autorizza nessuno a discriminarli in questa maniera e a trattarli in quei modi. Persino oggi, nel 2006, c'è gente che si rifà a valori nazisti e fascisti, e che nega l'olocausto, in diverse parti del mondo: pensa che in Iran c'è tutto un governo così...

Non ho chiarito bene il concetto: il comportamento nel corso dei secoli degli ebrei che sottolineavo avvalora l'ipotesi che potrebbero essere stati loro ad autodiscriminarsi...

ovviamente questo nn giustifica l'olocaustico, nè il nazifascismo, nè le forze sociopolitiche che lo sostengono ancora oggi: questa cosa la ritengo scontatissima...

Quote:

Originariamente inviata da darkness_creature

Posso condividere il concetto che nn è sempre vera l'equazione ebreo=israeliano e viceversa, ma le eccezioni sono rare, quindi i due valori si possono anche approssimare... Ma è un concetto irrilevante secondo me.

Le eccezioni sono meno rare di quel che pensi: conosco ebrei italiani che disconoscono lo stato di israele.
27/4/2006, 11:48
Wolverine

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Originariamente inviata da s@ve

Le eccezioni sono meno rare di quel che pensi: conosco ebrei italiani che disconoscono lo stato di israele.

Mi sembra strano che arrivino fino a questo punto, ma ti considero una persona seria, quindi ti crederò sulla parola (succede molto di rado...ritieniti onorato! :lol: :lol: )

E poi l'isolamento è una cosa, le persecuzioni sono tutta un'altra. Un popolo ha il diritto, se vuole, di isolarsi, e ha il diritto altrettanto sacrosanto di nn essere rotto le p***e, o peggio. Questo è ciò che dico. Ferma restando la mia grande ammirazione per le capacità imprenditoriali e di adattamento a qualunque avversità, che ha il popolo ebreo.
27/4/2006, 11:51
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da darkness_creature

Mi sembra strano che arrivino fino a questo punto, ma ti considero una persona seria, quindi ti crederò sulla parola (succede molto di rado...ritieniti onorato! :lol: :lol: )

E poi l'isolamento è una cosa, le persecuzioni sono tutta un'altra. Un popolo ha il diritto, se vuole, di isolarsi, e ha il diritto altrettanto sacrosanto di nn essere rotto le p***e, o peggio. Questo è ciò che dico. Ferma restando la mia grande ammirazione per le capacità imprenditoriali e di adattamento a qualunque avversità, che ha il popolo ebreo.

Quello ebreo non è un popolo, ma una comunità religiosa...
27/4/2006, 12:17
djsoda

se fosse successo durante una manifestazione di destra o cmq durante il governo berlusconi, sai che casino ci sarebbe stato per questo fatto...

da qui si capisce l'ipocrisia degli italiani
27/4/2006, 14:09
Wolverine

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Originariamente inviata da s@ve

Quello ebreo non è un popolo, ma una comunità religiosa...

Se questo è l'unico appunto che hai da farmi, deduco che sul resto sei d'accordo con me... ;)
27/4/2006, 14:41
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da darkness_creature

Se questo è l'unico appunto che hai da farmi, deduco che sul resto sei d'accordo con me... ;)

Quel che condivido è che nessuno dovrebbe rifarsi a valori (valori? :roll: ) nazifascisti e dire che l'olocausto son tutte fantasie.
E' buffo, ma gli israeliani, con il loro comportamento, sono i primi a sminuirne il valore.
27/4/2006, 14:45
Wolverine

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Originariamente inviata da s@ve

Quel che condivido è che nessuno dovrebbe rifarsi a valori (valori? :roll: ) nazifascisti e dire che l'olocausto son tutte fantasie.
E' buffo, ma gli israeliani, con il loro comportamento, sono i primi a sminuirne il valore.

Che poi si stiano vendicando o no, e che ciò sia giusto o no, gli israeliani e gli ebrei in genere ne hanno anche le p***e piene di millenni di persecuzione. Anche loro vogliono, come me del resto, che il mondo paghi tutti i debiti che ha accumulato verso di loro
27/4/2006, 14:52
P S Y C H O

Quote:

Originariamente inviata da darkness_creature

Che poi si stiano vendicando o no, e che ciò sia giusto o no, gli israeliani e gli ebrei in genere ne hanno anche le p***e piene di millenni di persecuzione. Anche loro vogliono, come me del resto, che il mondo paghi tutti i debiti che ha accumulato verso di loro

Per quello che affermi allora un reatino (abitante di Rieti) dovrebbe avere il diritto di entrare in Roma e fare una strage, con la giustificazione di vendicare i suoi avi che i romani gli hanno fottuto le moglli (ratto delle sabine)... l'ordine di grandezza dei tempi più o meno è quello...
27/4/2006, 15:08
Wolverine

Quote:

Originariamente inviata da s@ve

Per quello che affermi allora un reatino (abitante di Rieti) dovrebbe avere il diritto di entrare in Roma e fare una strage, con la giustificazione di vendicare i suoi avi che i romani gli hanno fottuto le moglli (ratto delle sabine)... l'ordine di grandezza dei tempi più o meno è quello...

E tu stai mettendo a confronto un fatto storico di quel tipo con una persecuzione sporca di sangue lunga migliaia e migliaia di anni e culminata con l'olocausto? Ma c***o ti rendi conto dei paragoni che fai?!?!
Senza contare che contro gli ebrei non c'è stata una semplice campagna militare, come nel caso dell'impero romano, ma come ho detto una scia di sangue innocente che ha attraversato tutta la storia. E tu mi vieni a parlare del "topo" delle sabine? Ma vaff****lo le sabine con tutti i ratti e i topi!
27/4/2006, 22:14
Danae87

incivilta pura

io non solo come italiana ma anke come comunista provo ribrezzo e imbarazzo xentrambi i fatti accaduti in una festa tanto solenne e importante.
festa non solo della sinistra, ma di tutte quelle persone con una morale e una coscienza.di tutti coloro ke sono antifascisti e contro tutti i rejimi, indipendentemente dalle idee politike, dalla nazionalita, dalle idee relijiose, dalla classe sociale e quant'altro!
in oltre mi domando:ma come possono persone ke
-insultano una persona ke porta addosso il ricordo di dolori atroci come la deportazione e ke a lottato xcio xcui si celebra e si sfila il25 aprile
-lanciano insulti e ojjetti verso una donna
-bruciano bandiere
Dikiararsi antidittatoriali e comunisti

QUESTI IDIOTI NON ANNO DAVVERO CAPITO UN CAZZO!
27/4/2006, 22:18
Wolverine

Re: incivilta pura

Quote:

Originariamente inviata da Danae87

io non solo come italiana ma anke come comunista provo ribrezzo e imbarazzo xentrambi i fatti accaduti in una festa tanto solenne e importante.
festa non solo della sinistra, ma di tutte quelle persone con una morale e una coscienza.di tutti coloro ke sono antifascisti e contro tutti i rejimi, indipendentemente dalle idee politike, dalla nazionalita, dalle idee relijiose, dalla classe sociale e quant'altro!
in oltre mi domando:ma come possono persone ke
-insultano una persona ke porta addosso il ricordo di dolori atroci come la deportazione e ke a lottato xcio xcui si celebra e si sfila il25 aprile
-lanciano insulti e ojjetti verso una donna
-bruciano bandiere
Dikiararsi antidittatoriali e comunisti

QUESTI IDIOTI NON ANNO DAVVERO CAPITO UN ca**o!

Parole sante, e io sono di destra. Però sn d'accordissimo con te :ok:
27/4/2006, 22:55
Danae87

oddio!!

Oddio!! è la prima volta ke mi trovo daccordo cn qlq1 d destra!!
skerzi a parte,credo ke cose simili uniscano tutte le persone dotate di un cervello!!!
27/4/2006, 23:09
Wolverine

Re: oddio!!

Quote:

Originariamente inviata da Danae87

Oddio!! è la prima volta ke mi trovo daccordo cn qlq1 d destra!!
skerzi a parte,credo ke cose simili uniscano tutte le persone dotate di un cervello!!!

Verissimo! sottoscrivo :ok:

Che nn diventi un'abitudine eh...
27/4/2006, 23:40
alchimista

sul fatto delle bandiere le brucerei tutte...di qualunque stato, di qualunque squadra di calcio...:)
Ci si incazza più per uno sciocco simbolo che per un vero morto...
Ditemi pure: rappresenta la patria, l'olocausto e quel che volete...ma è solo un simbolo...se dai potere a qualcuno solo perchè ti rovina un simbolo.... :|