Catania,donna morta dopo aborto «Il dottore mi disse:non intervengo, sono obiettore>>

Si arriverà forse al faccia a faccia fra il medico che alla Ginecologia del Cannizzaro di Catania non avrebbe fatto abortire in tempo la donna di 32 anni dichiarandosi “obiettore di coscienza” e il marito di questa giovane morta con i suoi due gemellini di appena cinque mesi. Una pagina dolorosa già consegnata alla cronaca col sospetto di un caso di malasanità.
Anche se a confermarlo o a escluderlo saranno sia i magistrati che ieri, come atto dovuto, hanno indagato i 12 medici del reparto, sia gli ispettori del ministero della Salute e della Regione siciliana, al lavoro su cartelle cliniche e testimonianze. Gli occhi rossi, la commozione che soffoca le parole, Francesco Castro, 30 anni, la faccia segnata dalla pena di avere perduto in un colpo la giovane moglie, Valentina Milluzzo, e i due piccoli volati via, è certo dell’accusa che muove contro l’unico dottore presente quel giorno: «Lo ha detto a me: “Io finché c’è battito non posso intervenire perché sono obiettore di coscienza. Siamo nelle mani del Signore”».

Lei sa che il medico, difeso dai colleghi e dal primario Paolo Scollo, nega tutto questo?«Sono pronto a confrontarmi, anche perché quella frase l’hanno sentita i miei suoceri e i parenti di una signora ricoverata nella stessa stanza. Il mio avvocato, Salvatore Catania Milluzzo, li sta cercando. Come spero faccia chi indaga».

Quando ha cominciato a dare segni di sofferenza?«Dopo cinque mesi dalla gravidanza assistita è stato necessario il ricovero avvenuto il 29 settembre. Ma nessuno fino al 15 ottobre dice che c’è un problema. Quella mattina alle 9.30 dal suo letto mi telefona: “Ho la febbre alta, spero scenda...”. E corriamo da Palagonia dove viviamo tutti. Cinquanta chilometri di corsa”.
E come la trova?«La trovo che vomita, con dolori fortissimi. Ma senza un medico presente. Solo l’infermiera, affannata: “Il dottore è in sala parto”. E c’è un solo medico qui? Vedo che dalla segreteria chiamano, ma non arriva nessuno. Alle 3 del pomeriggio è l’infermiera a trascinare il letto di Valentina verso l’ascensore e scendere giù, al piano terra, in una sala vicina al pronto soccorso: “Qui dovranno visitarla”...».
E la visitano subito?«Sono alle 18. Mia moglie abbandonata in un angolo, collassata, gelata, temperatura 34 gradi, con 50 di pressione minima. Finalmente spunta un dottore che somministra ossigeno e si accorge della sofferenza dei feti. “Ma batte il cuore”, dice. “Sono obiettore”»


E si ferma tutto. Ma fanno degli esami a sua moglie. «Una ecografia. E pensano a una colica: renella nei reni. Si aggrava tutto. Finché non si arriva al primo aborto... Mi fanno vedere mio figlio, senza vita. Poi il secondo. Infine, alle tre del mattino, si procede alla pulizia e il medico esce dalla sala: “C’è una infezione, è grave...”. Corrono in rianimazione, noi preghiamo ma alle due del pomeriggio di una domenica terribile Valentina non c’è più».

Fonte:


Catania, donna morta dopo aborto Il marito: «Il dottore mi disse: non intervengo, sono obiettore» - Corriere.it

Anche a mia cugina stava succedendo lo stesso, è dovuto intervenire un altro medico che per fortuna ha agito in tempo.
Se sei un ginecologo è un tuo dovere ricorrere all'aborto, almeno quando la questione è seria. O passare la paziente ad un altro. Altrimenti ti scegli un'altra specializzazione.

Comunque in questo caso le colpe sono della mancata assistenza tempestiva in generale, mi par di capire. Dall'articolo non si capisce bene, è scritto malissimo.

Diciamo che sono molto critica riguardo il fatto di cronaca recente: non sappiamo come siano andate realmente le cose e l'ipotesi che i medici che avevano in cura la donna si siano appellati all'obiezione di coscienza per non interrompere la gravidanza di fronte al suo pericolo di vita mi sembra tanto assurda quanto inverosimile.

Personalmente sono pro-aborto, ma capisco chi, per principi vuoi religiosi, vuoi personali, sceglie di non praticarlo. Ricordo però di aver letto da qualche parte che molti ginecologi sono costretti a scegliere l'obiezione di coscienza perchè altrimenti, vista la carenza di medici non obiettori, finirebbero solo per fare interruzioni di gravidanza. C'è un problema di fondo e ogni struttura ospedaliera dovrebbe garantire un servizio che non è facile nè semplice sia per chi lo pratica ma molto più per chi lo riceve. Chi sceglie di abortire non lo fa di certo a cuor leggero e trovarsi di fronte a porte sbattute in faccia o ad attese estenuanti perchè mancano ginecologi non obiettori è una cosa che rende il percorso ancora più difficile. Non critico la scelta personale del medico, ma il fatto che una clinica ginecologica doverebbe avere un numero sufficiente di ginecologi che effettuino l'interruzione e garantiscano un servizio di cui ogni donna ha diritto, cosa che attualmente in molti ospedali non c'è.

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Originariamente inviata da Jamila

Non critico la scelta personale del medico,

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Io sì, eccome. La legge sull'aborto c'è da oltre 30 anni. Tu studente X vuoi diventare ginecologo/a? Sai che la legge consente di abortire, e tu non ti devi permettere di dire "no, mi rifiuto". No, non ti rifiuti manco per il cazzo...devi applicare la legge e devi far abortire la donna che te lo chiede.

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Originariamente inviata da Jamila

Diciamo che sono molto critica riguardo il fatto di cronaca recente: non sappiamo come siano andate realmente le cose e l'ipotesi che i medici che avevano in cura la donna si siano appellati all'obiezione di coscienza per non interrompere la gravidanza di fronte al suo pericolo di vita mi sembra tanto assurda quanto inverosimile.

Personalmente sono pro-aborto, ma capisco chi, per principi vuoi religiosi, vuoi personali, sceglie di non praticarlo. Ricordo però di aver letto da qualche parte che molti ginecologi sono costretti a scegliere l'obiezione di coscienza perchè altrimenti, vista la carenza di medici non obiettori, finirebbero solo per fare interruzioni di gravidanza. C'è un problema di fondo e ogni struttura ospedaliera dovrebbe garantire un servizio che non è facile nè semplice sia per chi lo pratica ma molto più per chi lo riceve. Chi sceglie di abortire non lo fa di certo a cuor leggero e trovarsi di fronte a porte sbattute in faccia o ad attese estenuanti perchè mancano ginecologi non obiettori è una cosa che rende il percorso ancora più difficile. Non critico la scelta personale del medico, ma il fatto che una clinica ginecologica doverebbe avere un numero sufficiente di ginecologi che effettuino l'interruzione e garantiscano un servizio di cui ogni donna ha diritto, cosa che attualmente in molti ospedali non c'è.

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Guarda, io non so in questo caso, ma per mia cugina stava andando davvero così. Nonostante la situazione critica il medico si è rifiutato perché obiettore. E non era il caso in cui si potesse non intervenire in quel modo. Per fortuna è arrivato un altro medico e ha operato. Quindi obiettori di coscienza ci sta, ma a quanto pare c'è chi non vuole intervenire manco in situazioni di vita o di morte.

Sul resto concordo, se in una struttura c'è un medico obiettore di coscienza non può non essercene almeno un altro che intervenga al posto suo. E' scandaloso. Anche perché in quei casi la situazione diventa subito grave, non si può aspettare che arrivi chissà quando qualcuno che intervenga.

Temp legalmente parlando il medico di tua sorella sarebbe stato da denunciare, obiettore o no se la gravidanza mette in pericolo la vita della donna operi e salvi la vita della donna.

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E'per questo che la situazione mi sembra inverosimile. Tutti i medici devono per legge operare se la gravidanza mette in pericolo la vita della donna. Non esiste obiezione di coscienza in questo caso e se mi permetti il medico di tua sorella oltre ad essere stato un grande ignorante è stato anche un grandissimo incosciente.

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Originariamente inviata da Jamila

Temp legalmente parlando il medico di tua sorella sarebbe stato da denunciare, obiettore o no se la gravidanza mette in pericolo la vita della donna operi e salvi la vita della donna.

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E'per questo che la situazione mi sembra inverosimile. Tutti i medici devono per legge operare se la gravidanza mette in pericolo la vita della donna. Non esiste obiezione di coscienza in questo caso e se mi permetti il medico di tua sorella oltre ad essere stato un grande ignorante è stato anche un grandissimo incosciente.

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Infatti credo che la denuncia sia stata fatta o comunque si son mobilitati a far qualcosa. Poi con quel lato della famiglia abbiamo troncato i rapporti quindi non so come è finita, ma a suo tempo davvero ce la siam vista brutta.

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Originariamente inviata da Jamila

Personalmente sono pro-aborto, ma capisco chi, per principi vuoi religiosi, vuoi personali, sceglie di non praticarlo.

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Io no, non lo capisco. Così come non capiamo l'islamico che per motivi religiosi fa una strage, così come non capiamo il testimone di Geova che per motivi religiosi nega a se stesso o a un familiare una trasfusione di sangue, allo stesso modo non si deve capire un medico che per motivi religiosi si rifiuta di fare il proprio lavoro, cioè un aborto.
Il problema è che esiste una legge che tutela questi fanatismi.

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Originariamente inviata da P S Y C H O

Io no, non lo capisco. Così come non capiamo l'islamico che per motivi religiosi fa una strage, così come non capiamo il testimone di Geova che per motivi religiosi nega a se stesso o a un familiare una trasfusione di sangue, allo stesso modo non si deve capire un medico che per motivi religiosi si rifiuta di fare il proprio lavoro, cioè un aborto.
Il problema è che esiste una legge che tutela questi fanatismi.

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Non è fanatismo in questo caso. Il medico può scegliere l'obiezione di coscienza, è una cosa che si può fare per legge. Io non la condivido ma capisco perche certi medici preferiscono non interrompere una gravida. Il confine tra vita e non vita è molto labile. Forse tu non ti sei mai trovato in una situazione del genere ma andare ad abortire per la donna non è esattamente come togliere un neo. Ci stai male, sia che il bambino abbia tre settimane o cinque mesi. E per il medico non è molto diverso; siamo umani, non autome programmate ad eseguire il proprio lavoro. Quello che è sbagliato è non avere un adeguato numero di medici abortisti in una struttura (e non parlo di uno o due ma di almeno la metà). In Italia abortire è un diritto e come tale dovrebbe essere tutelato e garantito.

E ti informo che i medici non sono tenuti a far sempre tutto. Ci sono chirurghi alti 2 metri che in sala non ci vanno mai perchè starebbero solo con il mal di schiena e allora si occupano di ambulatorio. Ci sono ortopedici che non fanno operazioni che li espongono a radiazioni. La libertà di scelta e la divisione dei compiti permette di far vivere tutti felici e contenti.

Quello che vi sfugge cmq è che i medici di questa donna non l'hanno operata non perchè fossero contro l'aborto ma perchè erano probabilmente pigri, ignoranti e stupidi...per legge l'aborto deve essere fatto da tutti qualora la vita della madre sia in pericolo. Se sei in una situazione di emergenza ti devi rimboccare le maniche e darti da fare.

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E non è che morale=religione, uno può avere un proprio codice morale senza dover per forza essere un cattolico praticante o simili. Io non avrei problemi a praticare un aborto, ma sostengo la possibilità di scelta del medico, in futuro non vorrei essere costretta a fare cose contro il mio codice morale. Detto ciò, devono essere protetti due diritti: la scelta di abortire della donna e la scelta di non praticare un aborto del medico, l'unica soluzione è garantire una percentuale di medici pubblici non obiettori.

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E ci sono tantissimi casi in cui in medico si appella alla morale per agire. Legalmente se caio rifiuta le cure o se tizio è testimone di geova io medico legalmente non dovrei fare nulla, moralmente però li soccorro entrambi, anche contro la loro volontà. Finisco a processo ma il 99,9% delle volte non mi fanno nulla perchè mi appello alla morale.

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Originariamente inviata da Jamila

due diritti: la scelta di abortire della donna e la scelta di non praticare un aborto del medico,

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Ecco, è qui il nocciolo della questione: il primo è un diritto sacrosanto, il secondo non dovrebbe essere proprio un diritto.

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Originariamente inviata da Wolverine

Ecco, è qui il nocciolo della questione: il primo è un diritto sacrosanto, il secondo non dovrebbe essere proprio un diritto.

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Dici che non dovrebbe essere un diritto, ma attualmente lo è. Ripeto non siamo autome programmate a svolgere tutti i lavori.Il lavoro del medico non è solo bianco e nero e (sorpresa!) non siamo dei superuomini con superpoteri che hanno scelto questo lavoro perchè dotati di mente e capacità superiori. Il punto è proprio conciliare i due diritti, che attualmente ci sono e sono presenti.

E cmq molte volte non è nemmeno questione di morale. Ci sono talmente pochi medici non obiettori che nel pubblico i ginecologi sono "costretti" a dichiararsi obiettori. Immaginate quanto deprimente è per un ginecologo fare dalla mattina alla sera solo interruzioni perchè non ci sono altri medici disponibili? Potare in ogni ospedale il numero dei medici non obiettori ad un numero decente renderebbe più vivibile la situazione per entrambe le parti.

L'obiettore non sbaglia di base, per me. Il problema è che capita che anche quando ci sia bisogno PER FORZA di interrompere una gravidanza può venir fuori qualche cretino che non vuole, e magari ci prova pure, a risolvere la situazione in qualche altro modo, ma alla fine muoiono mamma e figlio. Sono questi medici che critico e criticherò sempre, perché sono degli assassini, alla fine dei conti. Ma non ci vedo nessun problema se un medico, per coscienza, non vuole praticare un aborto a un feto sano solo perché la mamma non lo vuole. E parla una favorevole all'aborto. Basta che in quella struttura ci sia chi comunque lo pratichi, perché per legge l'aborto è legale. E basta che ci siano altri medici in ospedale così, se si sveglia il cretino di turno che, pure in condizioni critiche, si rifiuta di intervenire, si può operare lo stesso.

Se l'obiezione non esistesse, ogni medico potenzialmente sarebbe un "non obiettore", e dunque il lavoro sarebbe meglio ridistribuito. Si risolverebbe il problema alla radice, no? Proprio quello che dici (giustamente) di volere.

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Originariamente inviata da Jamila

E cmq molte volte non è nemmeno questione di morale. Ci sono talmente pochi medici non obiettori che nel pubblico i ginecologi sono "costretti" a dichiararsi obiettori. Immaginate quanto deprimente è per un ginecologo fare dalla mattina alla sera solo interruzioni perchè non ci sono altri medici disponibili? Potare in ogni ospedale il numero dei medici non obiettori ad un numero decente renderebbe più vivibile la situazione per entrambe le parti.

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Premetto che io come altri preferirei non esistessero gli obiettori e sottolineo che morale non equivale a religione effettivamente, però è innegabile che dietro le scelte di un medico obiettore ci sia la religione.

Detto questo credo che quello che proponi tu, Jamila, sia il requisito necessario minimo per un reparto di ginecologia. Mi sembra anche strano che questo sia ancora un problema da risolvere. Se ammetti la possibilità dell'obiezione, mi devi assicurare che SEMPRE troverò a mia disposizione un medico non obiettore. Se poi i medici obiettori sono la maggioranza, sarà un problema loro se non trovano occupazione.

Per quanto riguarda il caso di cronaca credo sia necessario aspettare la fine degli accertamenti. Se davvero risulterà che la colpa è del medico a causa delle sue idee, lo troverei a dir poco assurdo. Della serie "non intervengo se c'è battito perché sarebbe omicidio, però lascio morire tutti e tre" come se la non-scelta non fosse essa stessa una scelta, e fosse quindi priva di responsabilità.

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Originariamente inviata da Jamila

Dici che non dovrebbe essere un diritto, ma attualmente lo è.

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Ci è chiaro a tutti che attualmente è un diritto, è proprio questo che a me non piace e che si discute.
Se c'è una legge che permette l'aborto, tu medico fai l'aborto. Se non te lo permette la tua coscienza rifiuti quel lavoro. Così come non devi rifiutarti di fare una radiografia se hai scelto di fare il radiografo perché hai paura della radiazioni... allora vai a fare un altro lavoro. Come dice Wolverine, se tutti facessero tale loro dovere il compito ingrato di praticare gli aborti sarebbe distribuito equamente.

Secondo me quando si tratta di vita, i tuoi credi devi cacciarteli su per il culo.
Chiedo scusa per la volgarità, oggi sono nervosetta U.U

E' come se io lavoro al Ps ma credo fortemente nel fatto che Italia = italiani, e che gli immigrati debbano stare a casa loro. Arrivano nel mio ufficio 3-4 marocchini e io mi rifiuto di parlarci, di aiutarli, di soccorrerli, perché sono razzista. Secondo me è uguale, perché la religione è un CREDO, ricordiamocelo tutti.

Come i testimoni di Geova che non fanno trasfusioni e lasciano morire i parenti. -.-'

Non sempre un medico è obiettore per religione. Un medico può essere obiettore anche per la sua morale, io non sono credente, ma effettivamente chi stabilisce che sotto i tre mesi non è vita? L'abbiamo stabilito noi, perché era necessario, ma la verità è che non cambia molto prima o dopo i tre mesi. Il secondo motivo per cui un medico è obiettore è che attualmente se scegliesse di esserlo finirebbe solo a fare interruzioni, è una scelta di comodo, a chi piacerebbe fare dalla mattina alla sera solo interruzioni? Detto questo, non mi piacerebbe che un giorno mi obbligassero a fare cose che scontrano con la mia morale ed etica. L'esempio del razzismo non c'entra nulla perché è una cosa per niente etica non soccorrere un extracomunitario (anche se a volte li prenderei e li spingerei a forza sotto la doccia....). È lo stesso discorso che viene fatto per l'eutanasia. Attualmente in Italia non è permessa, ma qualora lo fosse è giusto che chi moralmente non se la sente di interrompere una vita non lo faccia, come avviene tra l'altro in molti paesi. Nello stesso giuramento di Ippocrate viene detto che il medico non provocherà la morte nè somministrerà mai farmaci abortivi ad una donna incinta...il giuramento non è vincolante ovviamente, ma posso capire benissimo la necessità di certi medici di seguirlo e rispettare ciò che dice.

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Lorelai, anche per i testimoni di Geova noi agiamo secondo morale. La legge dice che non possiamo fare nulla se la persona rifiuta le cure e trasfusioni, ma di solito noi non rispettiamo questo, specie se la persona perde coscienza ed è in fin di vita. I testimoni di Geova vengono trasfusi, volenti o nolenti. Poi ovvio, c'è sempre il medico coglione che non li trasfonde e muoiono, ma in questo caso beato lui se sta a posto con la sua coscienza.

Io non entro nel merito del caso di cronaca perché non mi pare una situazione facilmente interpretabile leggendo due articoli sul giornale.

La mia opinione è però piuttosto semplice: credo che un obiettore, qualunque sia la sua motivazione, non dovrebbe fare il medico e non dovrebbe avere nelle mani la vita degli altri.

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Originariamente inviata da Jamila

Non sempre un medico è obiettore per religione. Un medico può essere obiettore anche per la sua morale, io non sono credente, ma effettivamente chi stabilisce che sotto i tre mesi non è vita? L'abbiamo stabilito noi, perché era necessario, ma la verità è che non cambia molto prima o dopo i tre mesi.

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Guarda che non si tratta di stabilire se il feto sotto i tre mesi sia vita. È ovvio che lo sia. La questione verte intorno al concetto di "persona" non di "vita". Forse far chiarezza su questo punto (che è proprio la base per poter parlare di obiettori o meno) aiuterebbe molti medici illuminati.

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Originariamente inviata da illusione

Guarda che non si tratta di stabilire se il feto sotto i tre mesi sia vita. È ovvio che lo sia. La questione verte intorno al concetto di "persona" non di "vita". Forse far chiarezza su questo punto (che è proprio la base per poter parlare di obiettori o meno) aiuterebbe molti medici illuminati.

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Non è una questione facilmente scindibile in un forum, ma lo stesso potrei dire sull'eutanasia. Parlo da medico pro aborto e pro eutanasia, ma trovo che l'etica di ognuno dovrebbe essere rispettata, proprio perchè noi medici prima di tutti siamo delle persone. Allo stesso modo troverai il medico che trasfonde il paziente testimone di Geova e il medico che non lo fa, ognuno agisce secondo morale ed entrambi con un buon avvocato il 99.9% delle volte non verranno condannati. Come facciamo a dire "cosa è giusto"? Noi medici ci atteniamo alle leggi e alle linee guida ma è previsto per legge anche agire secondo morale.

Poi ovviamente siccome ognuno paga le tasse e i soldi per la sanità ognuno dovrebbe pretendere almeno i livelli minimi di assistenza, tra i quali anche c'è anche l'aborto. E questi livelli minimi dovrebbero essere garantiti dallo stato. Esiste un test per entrare in specialità, usiamolo per selezionare i ginecologi e assumerne un tot di non obiettori.

E vorrei ripetere che la questione "obiezione di coscienza" non è assolutamente legata (o almeno non dovrebbe esserlo) al praticare aborto nel caso la madre sia in pericolo di vita. E' stato sollevato un gran polverone dai giornalisti facendo passare un messaggio sbagliato. La donna in questione è morta per sepsi, non si è riconosciuta la gravità della situazione, si è aspettato troppo ed è morta. In questo caso la colpa è stata sì dei medici, ma non perchè obiettori, ma perchè non hanno capito cosa stava accadendo.

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Originariamente inviata da MagicCarpet

La mia opinione è però piuttosto semplice: credo che un obiettore, qualunque sia la sua motivazione, non dovrebbe fare il medico e non dovrebbe avere nelle mani la vita degli altri.

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Concordo.

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Originariamente inviata da Lorelai

Concordo.

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Concordo anch'io.

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Originariamente inviata da Jamila

Non sempre un medico è obiettore per religione. Un medico può essere obiettore anche per la sua morale, io non sono credente, ma effettivamente chi stabilisce che sotto i tre mesi non è vita? L'abbiamo stabilito noi, perché era necessario, ma la verità è che non cambia molto prima o dopo i tre mesi. Il secondo motivo per cui un medico è obiettore è che attualmente se scegliesse di esserlo finirebbe solo a fare interruzioni, è una scelta di comodo, a chi piacerebbe fare dalla mattina alla sera solo interruzioni?

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Io ho il sospetto che ci sia anche un terzo motivo, forse che pesa maggiormente rispetto ai primi due: che dichiarandoti obiettore strizzi l'occhio ai poteri forti filo-vaticani e hai più possibilità di prendere un buon posto e fare una brillante carriera.

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Originariamente inviata da P S Y C H O

Io ho il sospetto che ci sia anche un terzo motivo, forse che pesa maggiormente rispetto ai primi due: che dichiarandoti obiettore strizzi l'occhio ai poteri forti filo-vaticani e hai più possibilità di prendere un buon posto e fare una brillante carriera.

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Concordo.
Ultimamente lo scrivo spesso XD