Giustizia, Legalità, Riflessioni sull'Italia di oggi

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Originariamente inviata da Rosemary

A me sembra si stia parlando di giustizia fai-da-te :roll:

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Veramente si parla di giustizia fatta da un giudice, non fai-da-te.
Solo che come ha spiegato Wolverine, essendo il sistema giuridico diverso, il giudice ha maggiori poteri decisionali che non da noi.
Si parla di un caso di pedofilia e te ne esci con lo zingaro... e nemmeno per lo sfruttamento dei minori ai semafori che qualche attinenza si potrebbe pure trovare per la giovane età della vittima, ma perché ti entra in casa e ti ruba l'argenteria...

Va bene tutto, che non si debba fare di tutta l'erba un fascio è giustissimo, però ragazzi, sinceramente... Gli zingari non sono certo famosi per la loro indole da lavoratori instancabili eh..

Discriminatori!! :lol:

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Originariamente inviata da imok

Va bene tutto, che non si debba fare di tutta l'erba un fascio è giustissimo, però ragazzi, sinceramente... Gli zingari non sono certo famosi per la loro indole da lavoratori instancabili eh..

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Sono lavoratori instancabili invece, e si impegnano in quello che fanno!....Peccato sia illegale :lol:

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Originariamente inviata da imok

Va bene tutto, che non si debba fare di tutta l'erba un fascio è giustissimo, però ragazzi, sinceramente... Gli zingari non sono certo famosi per la loro indole da lavoratori instancabili eh..

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Si ma qui nel discorso cosa centra? Neanche l'italiani del sud non sono lavoratori instancabili, e specialmente in alcune parti del sud anzichè impegnarsi a costruirsi un futuro, delinquono. E non mi venite a fare esempi del tipo "e ma al sud non c'è lavoro perchè l'immigrato ce lo ruba", perchè vi sfanculo.
E non sono leghista, sono terrone le dico con a malincuore.

Ma qui lo zingaro non c'entra un cazzo!

Dade, cosa dici? :| Al sud non hanno voglia di lavorare? Dillo a tutti quelli che si sono allontanati da casa per poter lavorare! Le zone malfamate ci sono ovunque, al sud quanto al Nord. Non puoi fare paragoni con gli zingari. Si, scusate, ma nei loro confronti sono razzista. Perdonatemi, ma gente che ti fa la posta, entra in casa quando non ci sei, ti distrugge tutto e sporca se non rimane contenta del bottino, e si mette a incidere simboli su muri o cancelli per avvisare eventuali "compagni" che potrebbero arrivare in seguito, non riesco a giustificarli. Gente che ti porta via i bambini al supermercato, che elemosina ai semafori zoppicando e poi la vedi allontanarsi zompettando come conigli. E poi con le tue cose che ci fanno? Ma li avete visti i luna Park? Hanno roulotte che sembrano tutto il mio condominio, macchine che io neanche mi sogno di immaginare di comprare..

Poi, in effetti il discorso non ha nulla a che vedere con la pedofilia, ma credo ci si sia scostati un attimo dal discorso di legalità nel caso citato per parlare di legalità in modo più generico. Basta chiedere di tornare in topic, no? ;)

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Originariamente inviata da morrigan

Dade, cosa dici? :| Al sud non hanno voglia di lavorare? Dillo a tutti quelli che si sono allontanati da casa per poter lavorare! Le zone malfamate ci sono ovunque, al sud quanto al Nord. Non puoi fare paragoni con gli zingari. Si, scusate, ma nei loro confronti sono razzista. Perdonatemi, ma gente che ti fa la posta, entra in casa quando non ci sei, ti distrugge tutto e sporca se non rimane contenta del bottino, e si mette a incidere simboli su muri o cancelli per avvisare eventuali "compagni" che potrebbero arrivare in seguito, non riesco a giustificarli. Gente che ti porta via i bambini al supermercato, che elemosina ai semafori zoppicando e poi la vedi allontanarsi zompettando come conigli. E poi con le tue cose che ci fanno? Ma li avete visti i luna Park? Hanno roulotte che sembrano tutto il mio condominio, macchine che io neanche mi sogno di immaginare di comprare..

Poi, in effetti il discorso non ha nulla a che vedere con la pedofilia, ma credo ci si sia scostati un attimo dal discorso di legalità nel caso citato per parlare di legalità in modo più generico. Basta chiedere di tornare in topic, no? ;)

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Ti posso fare tanti esempi anche nella mia famiglia.
Ma tu pensi davvero che quelle cose di cui parli le faccia solo lo zingaro? :lol: Noi italiani dobbiamo stare zitti quando parliamo di criminalità. Siamo i migliori trafficanti di droga e armi, di europa e ti potrei fare un elenco che non finisce più.

Torniamo in topic che è meglio

Si parla di giustizia fai-da-te perché dire "Ti dichiaro innocente e ti pago" non è da giudice, ma neanche se vivi in un Paese ipermega emancipalizzato. Per il resto io sono l'ultima delle razziste, ma, ahimè, nella mia zona avvengono furti negli ultimi mesi, con tanto di stonfamenti di persone pure anziane. E ahimè, nemmeno uno italiano. Se poi volete dire la zolfa "Ma ci sono anche zingari buoni!!!111" d'accordissimo, ma quelli buoni non entrano in casa.

Ogni volta che si parla di una giusta difesa abitativa subito che si tira in ballo il far west o termini da giornalettai.
Che poi, nel far west prima di rubare un cavallo, ci pensavi due volte...

Sta cosa del sud che non hanno voglia di lavorare è una stronzata epica, io abitavo in un paese del sud, e si sono sempre fatti il mazzo in famiglia, mia madre lavora 14 ore al giorno, i miei zii pure, i miei nonni a 80 e passa anni ancora lavorano la terra e gli animali. E conosco tanta gente che lavora un sacco, quindi non facciamo tutta l'erba un fascio perfavore, stiamo generalizzando troppo su questo discorso.

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Originariamente inviata da Artemisia

Sta cosa del sud che non hanno voglia di lavorare è una stronzata epica, io abitavo in un paese del sud, e si sono sempre fatti il mazzo in famiglia, mia madre lavora 14 ore al giorno, i miei zii pure, i miei nonni a 80 e passa anni ancora lavorano la terra e gli animali. E conosco tanta gente che lavora un sacco, quindi non facciamo tutta l'erba un fascio perfavore, stiamo generalizzando troppo su questo discorso.

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Io non ho generalizzato. Ti ricordo che sono del sud anche io...guarda che i dati sulla disoccupazione giovanile é altissima e non solo perché non c'é lavoro ma perché non lo cercano nemmeno.
Cmq torniamo in topic.

Ho cambiato il titolo, ora possiamo divagare e abbracciare più aspetti, così non si va off topic e tutte le riflessioni rimangono meno sparse.

beh io ho conosciuto qualche "nordico" sfaticato che in confronto ad un "sudista" era un professionista:lol:

P.S. la mia più grande stima per quel giudice!!

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Originariamente inviata da Dade

Io non ho generalizzato. Ti ricordo che sono del sud anche io...guarda che i dati sulla disoccupazione giovanile é altissima e non solo perché non c'é lavoro ma perché non lo cercano nemmeno.
Cmq torniamo in topic.

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Non c'è lavoro? sono tutti in nero, ti credo che i dati non sono quelli reali. Troppo facile parlare senza sapere, nessuno assume a contratto per via delle tasse che poi sarebbero costretti a pagare. E molte ragazzi e ragazze che conosco lavorano tutti come camerieri o nei bar, e anche in quel caso non hanno nessun contratto.

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Originariamente inviata da Artemisia

Non c'è lavoro? sono tutti in nero, ti credo che i dati non sono quelli reali. Troppo facile parlare senza sapere, nessuno assume a contratto per via delle tasse che poi sarebbero costretti a pagare. E molte ragazzi e ragazze che conosco lavorano tutti come camerieri o nei bar, e anche in quel caso non hanno nessun contratto.

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Si ok non lo metto i dubbio. Ma mi puoi dire quello che vuoi ma gli inattivi sono tantissimi. Ripeto non ho niente con quelli del sud. Poi chi ti dice che parlo senza sapere? Nella mia famiglia, i parenti che abitano a Napoli hanno sempre lavorato in nero ma é stata una loro scelta. Mio zio 40 anni fa, un lavoro sicuro a bologna...non ha voluto lasciare Napoli. Suo figlio, cuoco di talento, qualche anno fa gli hanno offerto di lavorare a Londra come cuoco e sulle navi da crociera. Non ha lasciato neanche lui Napoli. E ora?vivono in una casa fatiscente, piena di insetti e sul ciglio di una strada. Hanno deciso entrambi di rimanere in nero e fare una vita di merda, non a tutti viene offerto qualcosa.
Poi anche al nord ci sono gli inattivi, ma quelli di solito sono i figli di papà o quelli che aspettano che il padre li prenda a calci in culo.

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Originariamente inviata da Dade

Ti posso fare tanti esempi anche nella mia famiglia.
Ma tu pensi davvero che quelle cose di cui parli le faccia solo lo zingaro?

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Si, solo loro ti cagano in casa e imbrattano tutto se non trovano niente :evil:

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Originariamente inviata da morrigan

Si, solo loro ti cagano in casa e imbrattano tutto se non trovano niente :evil:

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Si ma che vuol dire questo? tu pensi che i ladri in casa siano solo stranieri?.
Io non sto neanche dicendo che gli zingari siano santi, anzi sono gente di merda. Ma gli italiani(criminali sto parlando di criminali) siano da meno. Nel precedente post hai detto che rubano i bambini, però le madri della "paranza" mettono in mano ai loro bambini le pistole. Quindi di che stiamo parlando?

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Originariamente inviata da Dade

Si ma che vuol dire questo? tu pensi che i ladri in casa siano solo stranieri?.
Io non sto neanche dicendo che gli zingari siano santi, anzi sono gente di merda. Ma gli italiani(criminali sto parlando di criminali) siano da meno. Nel precedente post hai detto che rubano i bambini, però le madri della "paranza" mettono in mano ai loro bambini le pistole. Quindi di che stiamo parlando?

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Non ho parlato di stranieri in generale, ma di zingari.
Se una non è una buona madre, francamente, mi spiace per la creatura, ma non posso farci nulla. Portare via il figlio a qualcuno è un'altra cosa. Dade, rispetto il tuo punto di vista, ma io l'esperienza l'ho avuta e dove vivo, molti altri oltre a me. Ogni santa volta che ci sono i luna park in giro, viene battuta una zona. Le zingare fuori dal supermercato ti fanno gli agguati e ti maledicono (nel vero senso della parola), nei centri commerciali negli ultimi 2 anni ne hanno fermate diverse mentre tentavano di portar via bambini.

Rispondo solo a due cose perché non ho voglia di impelagarmi:

1) Dite quello che volete, ma i luoghi comuni sono sempre sbagliati.
"Se ti entra in casa uno zingaro per rubare..." E se ti entra in casa un italiano per rubare? Sei più contento perché è più educato e si è pulito i piedi sullo zerbino? Lo fai accomodare e gli offri un caffè?

2) ...Anche quelli sulla questione sud. Il sud ha tassi di impiego più bassi, ma pensate veramente perché questo sia SOLO perché la gente non vuole lavorare? Vi rendete conto che c'è anche molto meno lavoro, e più lavoro nero (che quindi non risulta).

Inoltre, ci sono anche fattori sociali da considerare, sicuramente: ad esempio è possibile che a sud i ragazzi escano di casa più tardi (meno problemi a rimanere disoccupato, se hai una famiglia, magari estesa, che ti supporta), o che sia più diffusa la "professione" di casalinga per le donne.

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Originariamente inviata da Dade

non ha voluto lasciare Napoli. Suo figlio, cuoco di talento, qualche anno fa gli hanno offerto di lavorare a Londra come cuoco e sulle navi da crociera. Non ha lasciato neanche lui Napoli. E ora?vivono in una casa fatiscente, piena di insetti e sul ciglio di una strada. Hanno deciso entrambi di rimanere in nero e fare una vita di merda, non a tutti viene offerto qualcosa.
Poi anche al nord ci sono gli inattivi, ma quelli di solito sono i figli di papà o quelli che aspettano che il padre li prenda a calci in culo.

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Un paio di punti ad esempio qui:

1) Non ha voluto lasciare Napoli. Magari non ha potuto. Magari si preoccupava dei suoi genitori ormai anziani o c'erano altre ragioni. Potrebbe non valere per la persona che stai nominando, ma per altri sì. Non accettare un lavoro non è automaticamente sintomo di essere uno scansafatiche.

2) Anche se il ragazzo fosse andato a Londra, i suoi vivrebbero ancora in una casa fatiscente, fidati. Londra è costosissima, e gli stipendi non sono proporzionati: lui avrebbe potuto campare, ma dubito che sarebbe riuscito a mandare soldi ai suoi per migliorare la loro situazione.

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Originariamente inviata da morrigan

[...] Ogni santa volta che ci sono i luna park in giro, viene battuta una zona. Le zingare [...]

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A me non risulta che i nomadi dei luna park siano zingari.

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Originariamente inviata da P S Y C H O

A me non risulta che i nomadi dei luna park siano zingari.

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A me invece si ;)

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Originariamente inviata da Layne S.

Rispondo solo a due cose perché non ho voglia di impelagarmi:

1) Dite quello che volete, ma i luoghi comuni sono sempre sbagliati.
"Se ti entra in casa uno zingaro per rubare..." E se ti entra in casa un italiano per rubare? Sei più contento perché è più educato e si è pulito i piedi sullo zerbino? Lo fai accomodare e gli offri un caffè?

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Layne, io ho premesso che si, mia pecca, ma in questo caso sono razzista. Non me ne vanto, è sbagliato, ma si, se mi entra in casa un ladro di qualsiasi altra razza, sono più contenta perchè, dal momento che non trova un tubo da rubare perchè non ho un euro in casa, e nemmeno gioielli preziosi, quanto meno non mi ritrovo a dover spendere ulteriori soldi per sistemare danni.
Ma questo è un problema mio sicuramente, in base alle mie esperienze :)

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Originariamente inviata da morrigan

A me invece si ;)

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Probabilmente hai ragione tu, mi riferisco a quelli che vengono da vent'anni nella mia città e non mi sembrano...

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Originariamente inviata da Layne S.

Rispondo solo a due cose perché non ho voglia di impelagarmi:

1) Dite quello che volete, ma i luoghi comuni sono sempre sbagliati.
"Se ti entra in casa uno zingaro per rubare..." E se ti entra in casa un italiano per rubare? Sei più contento perché è più educato e si è pulito i piedi sullo zerbino? Lo fai accomodare e gli offri un caffè?

2) ...Anche quelli sulla questione sud. Il sud ha tassi di impiego più bassi, ma pensate veramente perché questo sia SOLO perché la gente non vuole lavorare? Vi rendete conto che c'è anche molto meno lavoro, e più lavoro nero (che quindi non risulta).

Inoltre, ci sono anche fattori sociali da considerare, sicuramente: ad esempio è possibile che a sud i ragazzi escano di casa più tardi (meno problemi a rimanere disoccupato, se hai una famiglia, magari estesa, che ti supporta), o che sia più diffusa la "professione" di casalinga per le donne.



Un paio di punti ad esempio qui:

1) Non ha voluto lasciare Napoli. Magari non ha potuto. Magari si preoccupava dei suoi genitori ormai anziani o c'erano altre ragioni. Potrebbe non valere per la persona che stai nominando, ma per altri sì. Non accettare un lavoro non è automaticamente sintomo di essere uno scansafatiche.

2) Anche se il ragazzo fosse andato a Londra, i suoi vivrebbero ancora in una casa fatiscente, fidati. Londra è costosissima, e gli stipendi non sono proporzionati: lui avrebbe potuto campare, ma dubito che sarebbe riuscito a mandare soldi ai suoi per migliorare la loro situazione.

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Io sono daccordissimo con quello che hai detto sul sud. So bene che tipo di lavori ti offrano che molti siano in nero. Ma ciò non toglie che gli inattivi sono sempre troppi.
Per quanto riguarda mio zio e mio cugino. Potevano eccome xD
Londra è carissima(ci dovevo andare pure io a lavorare), ma sempre meglio di come si trova li.

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Originariamente inviata da P S Y C H O

Probabilmente hai ragione tu, mi riferisco a quelli che vengono da vent'anni nella mia città e non mi sembrano...

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I giostrai sono i ladri per eccellenza... Qui da me quando arrivano chissà come mai iniziano i furti negli appartamenti.

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Originariamente inviata da Dade

Io sono daccordissimo con quello che hai detto sul sud. So bene che tipo di lavori ti offrano che molti siano in nero. Ma ciò non toglie che gli inattivi sono sempre troppi.
Per quanto riguarda mio zio e mio cugino. Potevano eccome xD
Londra è carissima(ci dovevo andare pure io a lavorare), ma sempre meglio di come si trova li.

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Però sradicarsi non è facile. C'è chi ci riesce anche facilmente perché ha come indole la curiosità di scoprire sempre situazioni nuove, altri no.
Si tratta allora di stabilire se debba essere un diritto del singolo cittadino di poter trovare un'occupazione lavorativa, un ospedale funzionante, un territorio senza delinquenza organizzata che la fa da padrona e spesso di sostituisce essa stessa allo stato, etc. oppure se a tali diritti si può avere accesso solo a Londra o nel nord italiano e se non sei disposto a traslocare non sono tuoi.

Se no ritorniamo agli emigranti che da tante nazioni zeppe di precarietà varie si riversano coi barconi in Europa... la soluzione non può essere che vengano tutti a vivere da noi, ma che si creino i presupposti perché possano condurre una vita dignitosa a casa loro.

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Originariamente inviata da imok

I giostrai sono i ladri per eccellenza... Qui da me quando arrivano chissà come mai iniziano i furti negli appartamenti.

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Mi sa che da voi arrivano i giostrai con i cavallucci per i bambini e le catenelle... quelli che conosco io sono stracolmi di quattrini, fanno un volume d'affari spaventoso... per quanto riguarda la loro indole delinquenziale, magari puoi beccarti una coltellata su una chiappa se cerchi di fregarli ma niente d'altro!

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Originariamente inviata da P S Y C H O

Mi sa che da voi arrivano i giostrai con i cavallucci per i bambini e le catenelle... quelli che conosco io sono stracolmi di quattrini, fanno un volume d'affari spaventoso... per quanto riguarda la loro indole delinquenziale, magari puoi beccarti una coltellata su una chiappa se cerchi di fregarli ma niente d'altro!

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Si una volta è passata anche la corriera e hanno lanciato dolciumi ai bambini....
Non vivo nello Zimbawe, i giostrai son quelli, e si i soldi li fanno... inculando la gente.

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Originariamente inviata da imok

Si una volta è passata anche la corriera e hanno lanciato dolciumi ai bambini....
Non vivo nello Zimbawe, i giostrai son quelli, e si i soldi li fanno... inculando la gente.

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Ma hanno attrezzature che rendono centinaia di euro al minuto ognuna... :roll:

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Originariamente inviata da P S Y C H O

Ma hanno attrezzature che rendono centinaia di euro al minuto ognuna... :roll:

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Infatti è questo che mi fa imbestialire. Quando porto mio figlio, spendo oltre 100 euro in 3 giorni, stando attenta anche. Di certo il loro guadagno è alto e pure netto perchè io scontrini non ne vedo. Però ti assicuro che vivo in una zona tranquilla, non avvengono spesso furti negli appartamenti, se non quando ci sono le sagre con relativo luna park.
Può anche essere una coincidenza, per carità, io però ho le mie convinzioni..

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Originariamente inviata da morrigan

Infatti è questo che mi fa imbestialire. Quando porto mio figlio, spendo oltre 100 euro in 3 giorni, stando attenta anche. Di certo il loro guadagno è alto e pure netto perchè io scontrini non ne vedo. Però ti assicuro che vivo in una zona tranquilla, non avvengono spesso furti negli appartamenti, se non quando ci sono le sagre con relativo luna park.
Può anche essere una coincidenza, per carità, io però ho le mie convinzioni..

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C'hai convinzioni corrette @morrigan devono aprì gli occhi non stiamo nelle favolette, yo