Uccidere per vedere l'effetto che fa

No, spetta...Il carcere un posto dove riacquistare serenità? :| Perdonami Federico, ma se uno uccide, o stupra, l'ultima cosa che merità è riacquistare serenità!
Ricordiamoci che se il criminale è incapace di intendere e di volere non viene messo in un normale carcere, se li finisce, evidentemente, è perchè al momento del crimine era lucido e in grado di capire l'azione che stava compiendo.

Insisti sui rapporti e sui traumi, ma ripetiamo che non tutti gli assassini hanno vissuto storie tragiche. Alcuni sono nati e cresciuti in normalissime famiglie, con problemi normali e pieni di affetto.
Hai parlato della perdita di persone care, e tutti subiamo questo trauma, non per questo si arriva a commettere reati.
Al mondo ci sono persone cattive, questo è il fatto. Alcuni sono malati e magari si possono curare o, più probabile, tenere sotto controllo, altri invece sono cattivi e basta. E non puoi salvarli ne aiutarli.

la legge di oggi è fondata sulla metafisica, non sulla scienza

ho parlato di traumi sommati ad altro. sono tante cose che si sommano che poi fanno esplodere

dire che le persone sono cattive è un modo per liberarsi del problema, per non affrontarlo

ripeto che lo dici tu che non hanno subito brutte cose

No, dire che una persona è cattiva è un modo per spiegarsi perchè una persona nata da una sana famiglia di onesti lavoratori, a cui non manca niente, ma che magari non ha neppure troppo, che ha avuto una normalissima infanzia fatta, che non ha problemi fisici, in buona salute, che è amata dalla propria famiglia e dagli amici, che cresce bene, studia, lavora, magari si fa pure una propria famiglia, possa un giorno arrivare a fare del male a qualcuno..Perchè puoi insistere quanto vuoi, ma queste persone ci sono.
Oppure tu ritieni che esistano traumi ovunque?

Attenzione: io dico che non tutti hanno brutte storie alle spalle, e lo faccio nello stesso modo in cui tu dici l'esatto opposto ;). Certo, io che ne so?!...E tu che ne sai?;)

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Originariamente inviata da morrigan

No, spetta...Il carcere un posto dove riacquistare serenità? :| Perdonami Federico, ma se uno uccide, o stupra, l'ultima cosa che merità è riacquistare serenità!
Ricordiamoci che se il criminale è incapace di intendere e di volere non viene messo in un normale carcere, se li finisce, evidentemente, è perchè al momento del crimine era lucido e in grado di capire l'azione che stava compiendo.

Insisti sui rapporti e sui traumi, ma ripetiamo che non tutti gli assassini hanno vissuto storie tragiche. Alcuni sono nati e cresciuti in normalissime famiglie, con problemi normali e pieni di affetto.
Hai parlato della perdita di persone care, e tutti subiamo questo trauma, non per questo si arriva a commettere reati.
Al mondo ci sono persone cattive, questo è il fatto. Alcuni sono malati e magari si possono curare o, più probabile, tenere sotto controllo, altri invece sono cattivi e basta. E non puoi salvarli ne aiutarli.

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Incredebile, vero?
Tra un po' li trasformeremo da istituti di pena a resort 5 stelle. Invece di far comprendere l'errore con la pena, gli diamo pure una vacanza premio. :roll:
E poi restiamo basiti davanti a due giovani che, per ammazzare la noia, hanno torturato ed ucciso un ragazzo. Mah...

Tra l'altro uno dei due ragazzi pare abbia confessato di desiderare la morte del proprio padre per un paio di "no" ricevuti. Traumi davvero indescrivibili.:ehm:

morrigan

ti posso fare l'esempio delle storie di Charles manson, Hitler, riina, olindo e rosa e tanti altri descritti in film, telefilm e programmi di approfondimento. per non parlare dei dati che snocciola il telefilm criminal minds.

certo che esistono traumi ovunque. in che società credi di vivere? stiamo inguaiati

in ogni caso tu non conoscendo esattamente la vita delle persone gli devi dare il beneficio del dubbio. che me sai che non siano state picchiate, violentate, mortificate, oppresse? anche magari essendo piene di soldi


masquerade

ma non ti puoi basare sulle poche cose che fa trapelare l'accusato. che ne sai che non abbia subito anche altro? limitare la vita di una persona a quello che racconta non è scientifico. è tendenzioso, perché tu ti accontenti di queste poche cose che sai per poter confermare l'immagine negativa che hai di questa persona. bisogna sempre indagare a fondo. e vuoi confermare questa immagine negativa perché sei nervosa e quindi desiderosa di accollare colpe

e la pena non è certo la scienza che ha stabilito che serva a far cambiare una persona. che basti una punizione a cambiare una persona è un concetto metafisico. per cambiare una persona devi eliminare costrizioni e forzature che ha nella sua vita, di modo che una volta che torna fuori dal carcere non si ritrovi di nuovo nello stesso ambiente oppressivo che porta ad impazzire. se invece è proprio traumatizzato bisogna cercare di fargli superare la cosa facendogli vedere l'evento sotto un'altra ottica e comunque migliorandogli l'ambiente in cui vive

Quote:

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Originariamente inviata da Federico10

masquerade

ma non ti puoi basare sulle poche cose che fa trapelare l'accusato. che ne sai che non abbia subito anche altro? limitare la vita di una persona a quello che racconta non è scientifico. è tendenzioso, perché tu ti accontenti di queste poche cose che sai per poter confermare l'immagine negativa che hai di questa persona. bisogna sempre indagare a fondo. e vuoi confermare questa immagine negativa perché sei nervosa e quindi desiderosa di accollare colpe

e la pena non è certo la scienza che ha stabilito che serva a far cambiare una persona. che basti una punizione a cambiare una persona è un concetto metafisico. per cambiare una persona devi eliminare costrizioni e forzature che ha nella sua vita, di modo che una volta che torna fuori dal carcere non si ritrovi di nuovo nello stesso ambiente oppressivo che porta ad impazzire. se invece è proprio traumatizzato bisogna cercare di fargli superare la cosa facendogli vedere l'evento sotto un'altra ottica e comunque migliorandogli l'ambiente in cui vive

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io non posso basarmi su poche cose che fa trapelare l'accusato. Tu invece puoi basarti su quello che non faccio proprio trapelare io per dire che sono nervosa. Bene. Bravo. Continua così. Tu si che hai capito tutto e sai tutto. :lol:
Mi faccio una risata di cuore va... Ops, scusa... Volevo dire una risata nervosa.;)

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Originariamente inviata da Federico10

morrigan

ti posso fare l'esempio delle storie di Charles manson, Hitler, riina, olindo e rosa e tanti altri descritti in film, telefilm e programmi di approfondimento. per non parlare dei dati che snocciola il telefilm criminal minds.

certo che esistono traumi ovunque. in che società credi di vivere? stiamo inguaiati

in ogni caso tu non conoscendo esattamente la vita delle persone gli devi dare il beneficio del dubbio. che me sai che non siano state picchiate, violentate, mortificate, oppresse? anche magari essendo piene di soldi


masquerade

ma non ti puoi basare sulle poche cose che fa trapelare l'accusato. che ne sai che non abbia subito anche altro? limitare la vita di una persona a quello che racconta non è scientifico. è tendenzioso, perché tu ti accontenti di queste poche cose che sai per poter confermare l'immagine negativa che hai di questa persona. bisogna sempre indagare a fondo. e vuoi confermare questa immagine negativa perché sei nervosa e quindi desiderosa di accollare colpe

e la pena non è certo la scienza che ha stabilito che serva a far cambiare una persona. che basti una punizione a cambiare una persona è un concetto metafisico. per cambiare una persona devi eliminare costrizioni e forzature che ha nella sua vita, di modo che una volta che torna fuori dal carcere non si ritrovi di nuovo nello stesso ambiente oppressivo che porta ad impazzire. se invece è proprio traumatizzato bisogna cercare di fargli superare la cosa facendogli vedere l'evento sotto un'altra ottica e comunque migliorandogli l'ambiente in cui vive

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Stai parlando di ragazzini viziati, talmente viziati che non sanno più cosa escogitare per spezzare la noia.
Non possiamo giustificare la gente per dei traumi relativamente minori, specie quando nel mondo esistono cose davvero brutte da affrontare...se no dovremmo giustificare pure lo zio adolfo perchè poverino è impazzito in trincea nella WWI e poi aveva pure dei problemi e il suo medico personale era convinto di poter rimediare imbottendolo di metanfetamine ;) altro che metafisica :D

La pena e l'isolamento servono a tutelare gli altri cittadini, non servono come luogo di purgatorio per i deficenti...per quelli servirebbe una colletta e un donatore sano di cervello e midollo spinale ;) e qui di metafisico non ci sta nulla

il militare dovevano fare..magari li riuscivano a riattivare qualche neurone e furia di lezioni di vera vita.

Ma poi...secondo te...gli avvocati non lavorano proprio sulle dichiarazioni che rilasciano i loro assistiti ? non faranno si che il loro cliente risulti una povera vittima del sistema che ha dovuto subier chissà quali ingiustizie ? Spero tu non abbia mai modo di prendere parte ad un processo come giurato....gli avvocati ti sublimerebbero la coscienza in 20 parole esatte...durante l'arringa finale saresti già cotto al punto giusto

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Originariamente inviata da Federico10

morrigan

ti posso fare l'esempio delle storie di Charles manson, Hitler, riina, olindo e rosa e tanti altri descritti in film, telefilm e programmi di approfondimento. per non parlare dei dati che snocciola il telefilm criminal minds.

certo che esistono traumi ovunque. in che società credi di vivere? stiamo inguaiati

in ogni caso tu non conoscendo esattamente la vita delle persone gli devi dare il beneficio del dubbio. che me sai che non siano state picchiate, violentate, mortificate, oppresse? anche magari essendo piene di soldi

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Ma perchè non guardi anche in altre direzioni? Pare che tu sia il Messia! (...Oddio :|). Ok, tu citi assassini con problematiche, e io ti cito Maso (che precedentemente non hai preso in considerazione nonostante la mia citazione), Erika e Omar, Annamaria Franzoni, per dirne solo alcuni. Persone normali degenerate per motivi che nulla avevano a che fare con la loro infanzia...

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Originariamente inviata da morrigan

Ma perchè non guardi anche in altre direzioni? Pare che tu sia il Messia! (...Oddio :|). Ok, tu citi assassini con problematiche, e io ti cito Maso (che precedentemente non hai preso in considerazione nonostante la mia citazione), Erika e Omar, Annamaria Franzoni, per dirne solo alcuni. Persone normali degenerate per motivi che nulla avevano a che fare con la loro infanzia...

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Aspetta che adesso ti risponde che TU non lo puoi sapere. ;)

Ma si sa se hanno condannato queste belve?