Vi posto un articolo breve ma interessante della testata agro24:
"All’ospedale “Umberto I” di Nocera Inferiore mancherebbero coperte e cuscini. La storia si ripete. Il disservizio, segnalato a più riprese nei mesi scorsi non solo dai pazienti ma anche da associazioni e sindacati, si ripresenta. L’ennesima denuncia arriva dal reparto di neurologia. I familiari di un degente hanno contattato la nostra redazione per raccontare la loro odissea. Stando al loro racconto, il reparto sarebbe sprovvisto della biancheria da letto e gli operatori sanitari li avrebbero invitati a portare da casa sia il cuscino che la coperta. I protagonisti della vicenda non nascondono il loro stupore e la loro amarezza dinanzi a una situazione che definiscono incresciosa.
Non è la prima volta che si registrano casi del genere. Nel novembre scorso, il direttore sanitario del presidio Maurizio D’Ambrosio, ai nostri microfoni, confermò l’esistenza di questa criticità ma spiegò che era in corso una gara per l’approvvigionamento".
A quanto pare vi é una situazione spiacevole per la sanità dell'agro nocerino-sarnese ma non é l'unico luogo in cui le strutture sanitarie hanno carenze di questo tipo (ed anche peggiori). Secondo voi si minimizza o si massimizza troppo questo fenomeno e quali dovrebbero essere le strategie da attuare per avere una sanità pubblica efficiente?
Mancano cuscini e coperte in ospedale, denuncia dei familiari di un paziente.
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3/1/2015, 18:28alfio61Mancano cuscini e coperte in ospedale, denuncia dei familiari di un paziente.
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3/1/2015, 19:51Sousuke
ma la sanità in italia è già a un buon livello, dipende dalle zone, qui al nord dove abito io sono efficienti con qualità di livello mondiale e ci sono strutture immerse nel verde che sembrano parchi, tutto pagato coi soldi dei contribuenti/ticket
in quelle citate la soluzione per rendere efficienti gli ospedali è la stessa per qualunque struttura pubblica,
ovvero sostituire il primario/capo con l'esercito e legalizzare la violenza dello stato contro chiunque si mette contro, dato che c'è un problema generalizzato di illegalità e mafia endemica anche negli appalti della sanità che riguardano la pulizia/fornitura di materiali, che producono le inefficienze/mancanze citate -
3/1/2015, 20:23alfio61Cosa c'entra la mafia con la mancanza di coperte e cuscini?Quote:
Originariamente inviata da Sousuke
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3/1/2015, 20:26Sousukeprova a far funzionare correttamente quell'ospedale e riceverai minacce di morte, perchè per farlo e risolvere quelle mancanze devi andare a dirottare risorse che attualmente sono assorbite da chi ha rapporti stretti con criminaliQuote:
Originariamente inviata da alfio61
inoltre la criminalità organizzata da quelle parti gestisce e ha forti influenze proprio su tutti gli appalti pubblici, oltre ad essere integrata in qualunque struttura e decisione pubblica,
comprese anche le gare per fornire materiale come coperte e cuscini, oppure il servizio di pulizia -
3/1/2015, 20:30alfio61A parte il fatto che nella cittadina dell'articolo non vi é assolutamente né mafia né cose lontanamente simili..non credo che se la mafia gestisse la fornitura dovrebbe farla mancare così evitando dei ricavi sicuri..Quote:
Originariamente inviata da Sousuke
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3/1/2015, 20:36Sousukein tutta la campania c'è un livello di infiltrazione mafiosa che fa paura, specialmente nelle strutture pubbliche dove girano soldi, come quelle sanitarieQuote:
Originariamente inviata da alfio61
probabilmente quel servizio è gestito da imprese prestanome come per molti altri appalti della sanità, che incassano soldi ma non fanno nulla, e nessuno interviene perchè se tenta di dare l'appalto a imprese diverse esterne gli arrivano le minacce
per questo serve l'esercito con leggi speciali, per garantire protezione a chi fa funzionare una qualunque struttura pubblica compreso quell'ospedale -
3/1/2015, 20:38alfio61La tua é una visione distorta ed esagerata. Io ci vivo in Campania e so che non é così (con questo non sto dicendo che la mafia/camorra o altro non esistano). Il ragionamento e la riflessione che intendevo fare con questo topic era quello dello stato delle strutture e dei servizi ospedalieri in Italia in cui la mafia non c'entra nulla, a mio parere.Quote:
Originariamente inviata da Sousuke
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3/1/2015, 20:52Sousuke
in base a cosa lo sai? basta guardare i dati sull'illegalità per rendersene conto, anche la questione dei rifiuti in campania, sono sempre appalti pubblici
non è distorta nè esagerata, è la realtà, sembra tutto tranquillo perchè chi gestisce dà per scontato che deve pagare dazio ad alcune persone, prova a mettere a capo di una di quelle strutture un rompicoglioni che controlla tutti i soldi spesi fino al centesimo, poi vedi come saltano fuori gli altarini, i rapporti loschi etc...
non esiste nessuna struttura pubblica da quelle parti in italia che faccia appalti e che non sia influenzata dalla mafia, o da organizzazioni criminali -
3/1/2015, 21:08alfio61A me pare che tu faccia di tutta l'erba un fascio (che in qualsiasi caso o situazione é sbagliato) basandoti sul sentito dire o su cose che sono o pregiudizi oppure il solito populismo. Non per presunzione perché, figurati eh, non sono certo un sapientone però penso di saperne qualcosa in più io che ci abito rispetto a qualcuno che lo vede da fuori. Come se dicessi che la polenta che fanno al nord é immangiabile..ma alla fine chi meglio di uno che ci vive lì e la mangia spesso può sapere che ciò non corrisponde a verità?Quote:
Originariamente inviata da Sousuke
Al di là di ciò posso garantirti che non é come dici. A parte il fatto che lo scandalo degli appalti non é una costante c'è da dire che non é un fenomeno diffuso solo da queste parti, anzi, credo che in altre zone d'Italia vi sia persino una maggiore infiltrazione con l'unica differenza che se ne parla probabilmente meno ma questo é un altro discorso.
Il problema vero di queste strutture, almeno parlo per le mie zone, é una cattiva gestione economica unita a delle "cariche" date a persone non adatte o un po' "cieche" verso certe dinamiche socio-economiche che, anche un ospedale deve saper analizzare. Ti spiego.
I soldi, non tantissimi, arrivano. Il fatto che siano meno rispetto ad altre parti d'Italia non cambia la sostanza perché quelli che arrivano bene o male basterebbero se fossero uniti ad un'ottima gestione, che però manca. Si spendono subito e male e molti vengono distribuiti con renumerazioni personali assurde. Questo porta a della lacune su "piccole" cose come i cuscini e le coperte ad esempio. Sul personale, nulla da dire..credo che il 70 % del personale di questi ospedali sia qualificato e competente. -
3/1/2015, 22:07Sousuke
non si possono gestire alla tedesca in modo rigoroso quelle strutture senza rischiare minacce di morte da parte di attività criminali di ogni tipo
le cariche vengono date a persone inadatte/incapaci, per una gestione economica sana, proprio per permettere che chi ci mangia sopra, comprese attività criminali, possa continuare a farlo
non è sentito dire o populismo, i tassi di illegalità sono rilevabili, non c'entra con i gusti sul cibo
io dico invece che la campania come molti regioni del sud sono infestate da criminalità organizzate, che gestiscono gli appalti delle strutture pubbliche e le nomine/elezioni politiche locali, mai detto che sia così solo in campania
se è stato scoperto il giro di mazzette e appalti truccati per l'expo, a venezia e a roma figuriamoci come sarà la situazione al sud, in cui storicamente lo stato è meno presente e c'è un livello di lassismo/illegalità ancora maggiore
quindi la soluzione è non far votare i cittadini che hanno interesse a mettere i ladri al potere per far chiudere un occhio e continuare a fare gli affari loro, anche negli appalti degli ospedali distribuiti fra amici, e imporre dall'alto un controllo esterno sicuro sugli ospedali, e qualunque struttura pubblica, che esuli da qualsiasi persona proveniente dal tessuto sociale locale -
4/1/2015, 1:57alfio61
Ah e secondo te non far votare i cittadini, togliendo ogni forma di libertà è una strada percorribile? Mamma mia..e che sei un generale fascista?
A parte tutto parli di tassi e di cose che alla fine lasciano il tempo che trovano perché sono parole al vento che non determinano la sostanza. Quello del cibo era semplicemente un esempio che non va preso alla lettera, come hai fatto.
Evitando divagazioni ti posso dire che nel caso in questione dell'articolo non c'entra proprio nulla la criminalità. Al di là di ciò la malasanità non vi è certo a causa della malavita nonostante le due parole si assomiglino.. -
4/1/2015, 5:14Jamila
Le strategie? Dare più soldi alla sanità, semplicemente. E i cuscini e le coperte sono il minimo. Conosco medici che si fanno turni di 48 ore di fila e poi la gente si stupisce se commettono errori...bah.
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4/1/2015, 11:54Sousukenon risolvi nulla dando più soldi alla sanità in quelle regioni d'italia con tassi d'illegalità/corruzione/lassismo elevati, anche riducendo l'orario dei medici il problema rimarrebbeQuote:
Originariamente inviata da Jamila
già oggi ci sono regioni del sud che in proporzione spendono più della lombardia per la sanità, è questione di inefficienza spesso legata anche ad appalti pilotati
se li mangeranno tutti, bisogna agire a monte, togliere il potere a chi gestisce gli ospedali, e impedire che i cittadini menefreghisti possano continuare a votare chi permette loro di farsi gli affari propri
non sono fascista, sono uno che vuole risolvere i problemi, quello che ho detto è la sostanza del problema a differenza del cibo (l'ho preso come esempio e non alla lettera), perchè non si può rendere efficiente una struttura pubblica in campania senza ricevere minacce di morte, o avere la protezione dell'esercitoQuote:
Originariamente inviata da alfio61
nessuna divagazione e non sono parole al vento, sono statistiche, in campania c'è un tasso di infiltrazione mafiosa e criminalità spaventosa (la corruzione è un'attività criminale), tutti gli appalti pubblici sono influenzati dalla criminalità, compreso anche quello di cui si parla
la sanità è uno dei settori più colpiti, dato che girano molti soldi
certo la soluzione è non far votare i cittadini, perchè è un problema di cultura/mentalità delle persone del tessuto sociale locale, i primari menefreghisti degli ospedali sono scelti da politici in modo che possano fare gli interessi di amici tra i cittadini che li votano, compresi eventuali furbacchioni/criminali, dato che il servizio dei cuscini è probabilmente dato a imprese di amici che non fanno nulla, o a prestanome legati a criminalità -
4/1/2015, 12:23cenerella
A Nocera, anche a me capitò la stessa identica cosa quando ricoverarono mia nonna... oltre a non esserci coperte e cuscini la fecero attendere su una barella 14 ore che si liberasse un letto. Parliamo di una donna di 86 anni che aveva un ischemia in corso!
E con mia madre? Avvertiva un dolore al petto, andammo in ospedale e la mandarono a casa perchè isistevano che non avesse niente, in più le persero il documento della carta di identità, dopo poche ore telefonarono a casa dicendo di correre in ospedale perchè aveva un infarto in corso.. .avevano mandato una ragazza di 20 anni d'urgenza a cava al posto di mia madre.
Non stò qui a elencarti altri episodi, ma davvero è una vergogna! -
4/1/2015, 13:42alfio61Esattamente cenerella, questo episodio é solo un esempio di quelle che sono le tante vicende al limite dell'assurdo che accadono lì. Circa un anno fa a causa di indecisioni, lassismo e lentezza generale fecero morire per una semplice appendicite una donna poco più che 40enne. Secondo me c'è una gestione di fondo totalmente errata..Quote:
Originariamente inviata da cenerella
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Anche e sopratutto questo perché effettivamente ce ne vorrebbero di più..il problema é solo che dal governo pare non arrivino buone notizie in tal senso. E' chiaro che ognuno é umano e può sbagliare (specie dopo 48 ore non stop) ma da un altro punto di vista si può dire che ogni lavoro ha delle proprie responsabilità e che il medico é quello che ne ha più di tutti gli altri ciò non é né una scusante né altro ma é tanto per direQuote:
Originariamente inviata da Jamila
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Ma quale mentalità? Hai una visione del sud italia da far west.Quote:
Originariamente inviata da Sousuke
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4/1/2015, 14:57Sousukeperchè al sud i luoghi/strutture pubbliche sono gestite come in una città efficiente tedesca, e col loro rigore, stesso ambiente sociale e mentalità, uguale http://emoticonforum.altervista.org/...cine/asd/6.gifQuote:
Originariamente inviata da alfio61
descrivo la realtà, il crimine non è solo violenza, al sud c'è una illegalità/mentalità lassista menefreghista/corruzione diffusa rispetto allo stato e a qualunque struttura pubblica, ancora maggiore di quella presente in media in italia,
che è la causa principale dei fenomeni di inefficienza, il caso di quell'ospedale è solo un esempio fra tanti che riguardano qualunque struttura pubblica, quindi anche mettendo un primario capace dovrà adattarsi all'ambiente in cui opera, al tessuto sociale
come non serve a niente portare delle donne di pulizia in mezzo agli zingari, non servirà a nulla mettere un gestore serio di un ospedale in mezzo ad ambienti corrotti e menefreghisti
se per caso lui vorrà riorganizzare l'ospedale e gestire meglio i soldi verrà isolato e riceverà avvertimenti, se insisterà sarà reso innocuo
sì certo, la soluzione è dare più soldi, sono decine di anni che si danno un sacco di soldi al sud e se li mangiano fra gli amici degli amici fra i cittadini, ma se diverse regioni del sud già adesso spendono più soldi in proporzione nella sanità rispetto alla lombardia che è efficienteQuote:
Originariamente inviata da alfio61
poi quel problema non è legato ai turni di lavoro, ma alla mentalità nella gestione della cosa pubblica
se si danno soldi a un francescano verranno usati con oculatezza, se si danno a dei corrotti verranno buttati -
4/1/2015, 15:12WolverineQuote:
Originariamente inviata da Sousuke
Non direi proprio :lol:
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4/1/2015, 15:13Sousukeparlavo della mentalità generale dei francescani, non dei singoli casi, eccezioni che confermano la regolaQuote:
Originariamente inviata da Wolverine
lo dimostra proprio il fatto che siano intervenuti per isolare la persona che ha gestito male i soldi, e farla dimettere, rimediare subito per riportare la condotta dell'ordine sulla retta via
mentre la gestione delle strutture pubbliche di cui si parla qui va avanti da decenni, è parte della loro cultura lassista, è chi non butta i soldi che viene isolato, non viceversa -
4/1/2015, 15:30alfio61A volte sono stati usati male o sperperati, é un dato di fatto ma spesso i fondi dati al sud sono relativamente ridotti..basti pensare allo scandaloso caso delle ferrovie in cui i fondi dati al nord sono stati il 98,8 %Quote:
Originariamente inviata da Sousuke
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4/1/2015, 15:42Sousuke
non a volte, i soldi da quelle parti sono sempre stati gestiti così
quanto all'entità dei fondi dipende dai settori, nella sanità i trasferimenti dello stato in proporzione all'economia locale in alcune regioni del sud risultano anche maggiori a quelli del nord, in cui la sanità viene pagata in maggior misura dalle imposte regionali
questo dimostra che se prima non si cambia l'ambiente e la mentalità di gestione dare più soldi servirà a poco -
4/1/2015, 15:46alfio61E' il tuo parereQuote:
Originariamente inviata da Sousuke
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4/1/2015, 15:55Sousuke
se fosse solo il mio parere a quest'ora le città del sud sarebbero tutte perfettine/efficienti come alcune tedesche, dato che esistono anche tanti provvedimenti a costo zero
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4/1/2015, 15:56alfio61La verità non é mai da una sola parte e poi io non ho mica detto che c'è un paradisoQuote:
Originariamente inviata da Sousuke
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4/1/2015, 16:05Sousuke
i soldi si danno sulla base della fiducia e di criteri di sana gestione, non a pioggia come si faceva in passato senza produrre nulla
incomincino loro a gestire seriamente le strutture pubbliche, sempre se esisterà qualcuno che vorrà rischiare la vita nel farlo, poi si potrà pensare di dare trasferimenti
che licenzino qualche amico dell'amico che lavora in ospedale e magari fa un sacco di assenza ingiustificate, o grazie all'ìndotto prodotto dall'ospedale, e troveranno i soldi per le coperte
solo che a chi lo farà gli arriverà la telefonata a casa,
"fatti i cazzi tuoi pezzo di etc..., non rompere le palle alle persone, noi sappiamo dove abiti" http://emoticonforum.altervista.org/...cine/asd/6.gif -
4/1/2015, 16:11alfio61
Ti ripeto: hai una visione distorta e da far west del Mezzogiorno d'Italia
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4/1/2015, 16:25Sousuke
no, descrivo la realtà, una regione in cui c'è un livello di evasione che fa paura non ci si può aspettare che gestisca seriamente una struttura pubblica
ribadisco che chiunque deciderà di far funzionare bene quell'ospedale e applicare la legge, ovvero mandare via i fannulloni o amici degli amici coperti dal primario, per trovare i soldi per le coperte
riceverà avvertimenti, fino alle minacce di morte
perchè c'è un ambiente e mentalità diffusa basata sul lassismo/corruzione/illegalità, è quella che di pietro chiamava "dazione ambientale", ovvero il primario per lavorare deve adeguarsi -
4/1/2015, 16:26alfio61Minacce di morte? Guardi troppi film, ma troppi..Quote:
Originariamente inviata da Sousuke
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4/1/2015, 16:40Sousukesei tu che segui poco i giornaliQuote:
Originariamente inviata da alfio61
se c'è una recente inchiesta sugli appalti a roma con intercettazioni piene di avvertimenti e minacce, gli ospedali gestiscono appalti
persino in emilia romagna un sindaco è stato avvertito di non finire sotto un'auto, perchè voleva far saltare un appalto poco utile http://bologna.repubblica.it/cronaca...to_-104207970/
figuriamoci che minacce si riceverebbero in campania, in cui c'è un'illegalità maggiore -
4/1/2015, 16:57alfio61Quindi in una piccola cittadina del salernitano ci sarebbero cose ben peggiori che in grandi città come Roma, Milano, Napoli eccetera? Ma dai su..Quote:
Originariamente inviata da Sousuke
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4/1/2015, 17:04Sousuke
non c'entra la dimensione dell'ambiente, ma il tipo di ambiente
ci saranno gli stessi atteggiamenti ma dall'entità legata al valore degli appalti, anzi forse in proporzione anche maggiori rispetto a città del nord perchè in quella regione c'è un tasso di illegalità superiore
non è che se si buttano 100 mila euro di soldi pubblici è meno grave di 2 milioni gettati a roma, perchè per quella città sono importanti