Napoli, 17enne ucciso per non essersi fermato all'Alt dei carabinieri

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Originariamente inviata da Wolverine

In tre su uno scooter, senza casco nè nient'altro, alle 4 di notte, che cercano di svicolare via da un posto di blocco...Magari cercando anche di travolgere qualcuno degli agenti, anche se questo non lo so.

Ergo, cosa cazzo volevano, il tappeto rosso e che venissero lanciati loro petali di rose?...Se questo è l'unico modo di inculcare in quelle teste di cazzo che le forze dell'ordine non sono lì tanto per decorazione, bè...a questo punto...
Non parliamo poi di quelli che protestano sfasciando auto, vetrine e compagnia bella :183: Lì servirebbero i cannoni ad acqua...caricandoli però solo per quella volta a napalm anzichè ad acqua...

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si può sparare anche senza ammazzare...come ha detto rel mayer, poteva mirare basso sul motorino o sulle gambe

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Originariamente inviata da Jack Daniels

si può sparare anche senza ammazzare...come ha detto rel mayer, poteva mirare basso sul motorino o sulle gambe

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E' un falso mito, nessuno sparerà mai alle gambe di una persona, non esiste.

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Originariamente inviata da imok

nessun Carabiniere sarà autorizzato ad ingaggiare per primo, specialmente un soggetto disarmato, inoltre le nostre regole d'ingaggio prevedono che si spari solo di risposta

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anche questo è vero

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Originariamente inviata da imok

E' un falso mito, nessuno sparerà mai alle gambe di una persona, non esiste.

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perchè? se lo vuoi fermare senza ammazzarlo, ti conviene sparare lì

Assodato che: erano in tre su un motorino alle quattro e che fra loro c'era un latitante e che non si sono fermati.
Rimane una sola questione: il poliziotto che ne sapeva che uno dei tre era latitante?
Quindi ha sparato perché in tre su un motorino non si sono fermati. È un motivo sufficiente per morire? A me non pare.
Con il senno di poi ci rendiamo conto che magari il ragazzino non era uno stinco di santo. Ma chi ha sparato non lo poteva sapere.
Quindi, prima di agire a cazzo (il colpo accidentale, ma certo, come no...), magari iniziamo a farci seriamente due domande sul perché in alcune zone le associazioni mafiose sostituiscono di sana pianta le istituzioni.
Come dice giustissimamente Annie, ci vuole un'educazione alla legalità che in quelle zone non c'è. Ma il problema non è solo la mancanza di un'educazione alla legalità, ma la debolezza della legalità come alternativa all'associazione mafiosa.
Mi viene in mente una puntata di Gomorra la serie (guardatelo, ché non è solo una questione d'arte per l'arte) in cui una vittima di usuraio anziché rivolgersi alla polizia si rivolge alla moglie del boss. Se l'istituzione non dà una risposta forte alla mafia, non dobbiamo lamentarci che poi avvengano cose del genere. Sparare a cazzo a un diciassettenne, per quanto potesse non essere uno stinco di santo, non è una risposta forte. È una risposta idiota.
Perché quando sono questi ragazzini a morire, o a essere educati in questo modo, per me sono più vittime che colpevoli. Se a 'sti ragazzini non si dànno alternative, non sono colpevoli. E scusatemi.

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Originariamente inviata da Wolverine

In tre su uno scooter, senza casco nè nient'altro, alle 4 di notte, che cercano di svicolare via da un posto di blocco...Magari cercando anche di travolgere qualcuno degli agenti, anche se questo non lo so.

Ergo, cosa cazzo volevano, il tappeto rosso e che venissero lanciati loro petali di rose?...Se questo è l'unico modo di inculcare in quelle teste di cazzo che le forze dell'ordine non sono lì tanto per decorazione, bè...a questo punto...
Non parliamo poi di quelli che protestano sfasciando auto, vetrine e compagnia bella :183: Lì servirebbero i cannoni ad acqua...caricandoli però solo per quella volta a napalm anzichè ad acqua...

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Come al solito sei un principe della ragionevolezza.

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Originariamente inviata da Jack Daniels

perchè? se lo vuoi fermare senza ammazzarlo, ti conviene sparare lì

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In realtà solo nei film...

Sotto stress nessuno mirerà mai alle gambe, è un tiro innaturale, si mira al busto, punto.
Inoltre se lo prendi sull'arteria femorale è morto dissanguato in 4 minuti... Poi se sbagli che fai? Prendi uno che non c'entra nulla?

Se si tira lo si fa con convinzione e perchè non si ha altra scelta, altrimenti si usano gli strumenti di coercizione, non l'arma.

Ma infatti la cosa assurda è che si combatte la violenza con la violenza, e non ci si rende conto che così si finisce in circolo vizioso da cui non c'è uscita. Che ha insegnato il poliziotto sparando al ragazzo? Che solo con la violenza si pone fine ai problemi. E cosa hanno insegnato i cittadini insorgendo e creando disordini? La stessa cosa, che si fa giustizia con la violenza. Quindi che pretendiamo dalla società? Solo con la rieducazione si possono cambiare le cose.

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Originariamente inviata da imok

In realtà solo nei film...

Sotto stress nessuno mirerà mai alle gambe, è un tiro innaturale, si mira al busto, punto.
Inoltre se lo prendi sull'arteria femorale è morto dissanguato in 4 minuti... Poi se sbagli che fai? Prendi uno che non c'entra nulla?

Se si tira lo si fa con convinzione e perchè non si ha altra scelta, altrimenti si usano gli strumenti di coercizione, non l'arma.

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ma un carabiniere sarà capace di mirare dove sparare? o li ha addestrati topo gigio?

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Originariamente inviata da Jack Daniels

ma un carabiniere sarà capace di mirare dove sparare? o li ha addestrati topo gigio?

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Vuoi seriamente che ti risponda? :lol:

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Originariamente inviata da imok

Vuoi seriamente che ti risponda? :lol:

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Un carabiniere mira solo al busto? Mi è nuova questa, imok. :lol:

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Originariamente inviata da ReL Mayer

Un carabiniere mira solo al busto? Mi è nuova questa, imok. :lol:

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Allora forse puoi illuminarmi tu... Spiegami come ingaggiare, perchè mi sa che non ho le idee molto chiare.

Estrazione e punteria sulle gambe? Certo... In Bad Boys 2 forse.

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Originariamente inviata da Holly

Assodato che: erano in tre su un motorino alle quattro e che fra loro c'era un latitante e che non si sono fermati.
Rimane una sola questione: il poliziotto che ne sapeva che uno dei tre era latitante?
Quindi ha sparato perché in tre su un motorino non si sono fermati. È un motivo sufficiente per morire? A me non pare.
Con il senno di poi ci rendiamo conto che magari il ragazzino non era uno stinco di santo. Ma chi ha sparato non lo poteva sapere.
Quindi, prima di agire a cazzo (il colpo accidentale, ma certo, come no...), magari iniziamo a farci seriamente due domande sul perché in alcune zone le associazioni mafiose sostituiscono di sana pianta le istituzioni.
Come dice giustissimamente Annie, ci vuole un'educazione alla legalità che in quelle zone non c'è. Ma il problema non è solo la mancanza di un'educazione alla legalità, ma la debolezza della legalità come alternativa all'associazione mafiosa.
Mi viene in mente una puntata di Gomorra la serie (guardatelo, ché non è solo una questione d'arte per l'arte) in cui una vittima di usuraio anziché rivolgersi alla polizia si rivolge alla moglie del boss. Se l'istituzione non dà una risposta forte alla mafia, non dobbiamo lamentarci che poi avvengano cose del genere. Sparare a cazzo a un diciassettenne, per quanto potesse non essere uno stinco di santo, non è una risposta forte. È una risposta idiota.
Perché quando sono questi ragazzini a morire, o a essere educati in questo modo, per me sono più vittime che colpevoli. Se a 'sti ragazzini non si dànno alternative, non sono colpevoli. E scusatemi.

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Vittime del sistema....mah non lo so. Puoi educarli come vuoi, ma a 17 anni sono loro a scegliere la loro strada. Basta avere un pò di cervello.

Ma fatemi capire, pensate di essere nel far west che ci si fa giustizia sparandosi al petto?
Magari ci incontriamo tutti a mezzogiorno di fronte alla locanda, con le palle di fieno come paesaggio e attendiamo che ci sparino alle spalle?
Le forze dell'ordine non sono delle compagnie private americane assoldate per sparare alla gente. Non sono giustizieri. Non sono boia.
C'è qualcuno che sbaglia ed esagera, ma sono uomini e come tali capita che lo facciano ed è giusto che siano puniti.
Ma pensare che sia giusto sparare o stordire orde di persone secondo delle leggi del tutto inventate da qualcuno troppo intollerante ed anche un po' ignorantello, è tutto dire rispetto all'idea di giustizia che aleggia nella mente di costoro.

Quote:

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Originariamente inviata da imok

Allora, innanzitutto il ragionamento di Sousuke è una cazzata, nessun Carabiniere sarà autorizzato ad ingaggiare per primo, specialmente un soggetto disarmato, inoltre le nostre regole d'ingaggio prevedono che si spari solo di risposta, ergo no, non puoi tirare a uno che scappa...

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non è una cazzata, io parlavo per ipotesi nel caso in cui si dovessero fare leggi eccezionali e codice penale militare, cosa doverosa in certe aree d'italia per me, si usa la violenza

per quanto mi riguarda fermarsi in un posto di blocco è un ordine, specie da parte di militari, e gli ordini si rispettano

non me ne frega nulla se in quell'area vige la mentalità di metterlo in quel posto allo stato, dei vari parolai e del progressismo con la erre moscia, questo è quello che penso

se non ti fermi a un posto di blocco, su ordine di un militare, e scappi assieme ad altre persone, facendo pensare che stai nascondendo qualche faccenda in campo penale dato l'alto livello di illegalità,

lo fai a tuo rischio e pericolo e puoi rischiare di subire colpi da arma da fuoco

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Originariamente inviata da Sousuke

non è una cazzata, io parlavo per ipotesi nel caso in cui si dovessero fare leggi eccezionali e codice penale militare, cosa doverosa in certe aree d'italia per me, si usa la violenza

per quanto mi riguarda fermarsi in un posto di blocco è un ordine, specie da parte di militari, e gli ordini si rispettano

non me ne frega nulla se in quell'area vige la mentalità di metterlo in quel posto allo stato, dei vari parolai e del progressismo con la erre moscia, questo è quello che penso

se non ti fermi a un ordine militare a un posto di blocco, e scappi assieme ad altre persone, facendo pensare che stai nascondendo qualche faccenda in campo penale dato l'alto livello di illegalità,

lo fai a tuo rischio e pericolo e puoi rischiare di subire colpi da arma da fuoco

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Per fortuna questo avviene solo nel mondo di Sousuke. Qui sulla Terra è un po' diverso.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Ma fatemi capire, pensate di essere nel far west che ci si fa giustizia sparandosi al petto?
Magari ci incontriamo tutti a mezzogiorno di fronte alla locanda, con le palle di fieno come paesaggio e attendiamo che ci sparino alle spalle?
Le forze dell'ordine non sono delle compagnie private americane assoldate per sparare alla gente. Non sono giustizieri. Non sono boia.
C'è qualcuno che sbaglia ed esagera, ma sono uomini e come tali capita che lo facciano ed è giusto che siano puniti.
Ma pensare che sia giusto sparare o stordire orde di persone secondo delle leggi del tutto inventate da qualcuno troppo intollerante ed anche un po' ignorantello, è tutto dire rispetto all'idea di giustizia che aleggia nella mente di costoro.

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Forse non hai ben capito il mio discorso...

Se si spara si spara per neutralizzare, punto. E' così in tutti i reparti di polizia al mondo (se non altro in quelli "decenti") quindi non mi sto inventando nulla.

La tua idea sarebbe? Avanti sentiamo...

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Originariamente inviata da Sousuke

non è una cazzata, io parlavo per ipotesi nel caso in cui si dovessero fare leggi eccezionali, cosa doverosa in certe aree d'italia per me

per quanto mi riguarda fermarsi in un posto di blocco è un ordine, specie da parte di militari

se non ti fermi e scappi assieme ad altre persone, facendo pensare che stai nascondendo qualche faccenda in campo penale dato l'alto livello di illegalità,

lo fai a tuo rischio e pericolo e puoi rischiare di subire colpi da arma da fuoco

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Ma allora ci sei.
Non ti possono sparare! Se qualcuno lo fa, sta sbagliando e se ne assumerà la responsabilità, capisci?
Tu stai facendo passare l'idea che se io, domani, non mi fermo ad uno STOP per una svista, posso essere ammazzata, tanto me lo sono meritato.
Sei caduto con la testa a terra da bambino?

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Questo è esattamente il ragionamento che fa la camorra e che fa l'industia criminale che sversa i rifiuti in provincia di Napoli e di Caserta o in Costa D'Avorio.
Le persone sono irrecuperabilmente ignoranti o sono abituate a prendererlo in quel posto? Bene, questo è il luogo dove posso sversare facilmente, corrompere qualche contadino, qualche uomo di merda e qualche avido (come ci dice Saviano) e sversare la merda che condannerà a morte le popolazioni di quei luoghi.
Come in Costa D'Avorio, così a Napoli. Nulla è irrecuperabile. Le coscienze prima o poi si svegliano.
Poi, ovviamente ci sono le persone ignoranti che stanno bene nella loro condizione e quelle meglio perderle che trovarle.

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la camorra non farebbe tale ragionamento se si iniziasse a usare la violenza e leggi eccezionali contro la mafia, cioè le loro stesse armi, perchè è ininfluente il fatto che in quelle aree ci siano ignoranti e terreno fertile (per motivi culturali) per far diffondere i rapporti mafiosi

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Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Ma allora ci sei.
Non ti possono sparare! Se qualcuno lo fa, sta sbagliando e se ne assumerà la responsabilità, capisci?
Tu stai facendo passare l'idea che se io, domani, non mi fermo ad uno STOP per una svista, posso essere ammazzata, tanto me lo sono meritato.
Sei caduto con la testa a terra da bambino?

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se uno come me sembra caduto con la testa da bambino non oso immaginare gli altri

tu sai leggere? io parlavo per ipotesi nel caso di leggi eccezionali

non mi interessa le legge attuale, nè mi interessa la solita ondata italica anarcoide contro i carabinieri e il potere, lo stato

ma a prescindere da questo, per quanto mi riguarda chi non si ferma a un posto di blocco di militari, e scappa facendo pensare di avere la coscienza sporca, può rischiare di ricevere colpi di arma da fuoco

i familiari possono sbraitare quanto vogliono, aria fritta, tutti in galera quelli che hanno fatto casino bruciando le auto della polizia

la legge non lo consente? si cambi la legge per alcune aree come napoli

Penso che @imok possa essere il mio portavoce da adesso in poi. Sono d'accordo anche con gli spazi e i segni di punteggiatura.

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Originariamente inviata da imok

Forse non hai ben capito il mio discorso...

Se si spara si spara per neutralizzare, punto. E' così in tutti i reparti di polizia al mondo (se non altro in quelli "decenti") quindi non mi sto inventando nulla.

La tua idea sarebbe? Avanti sentiamo...

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Io il tuo discorso l'ho capito, il problema è che non ce l'avevo con te ma con Suka Suka.

PS: Sousuke, il problema è che lo Stato non è la mafia, non è un'organizzazione criminale, o almeno dovrebbe essere così.
Se lo Stato si mette allo stesso livello della mafia si creerebbe una guerra civile perchè Italia è piena di gente che si comporta in modo criminale.
Io adesso non vorrei iniziare un altro tipo di discorso, ma se si smonta il 416 ter e si rendono inutili le leggi contro i politici che trattano con la mafia, come si può solo pensare che questo stato faccia qualcosa per scalfire tale potere.
La trattativa è ancora in corso.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Io il tuo discorso l'ho capito, il problema è che non ce l'avevo con te ma con Suka Suka.

PS: Sousuke, il problema è che lo Stato non è la mafia, non è un'organizzazione criminale, o almeno dovrebbe essere così.
Se lo Stato si mette allo stesso livello della mafia si creerebbe una guerra civile perchè Italia è piena di gente che si comporta in modo criminale.
Io adesso non vorrei iniziare un altro tipo di discorso, ma se si smonta il 416 ter e si rendono inutili le leggi contro i politici che trattano con la mafia, come si può solo pensare che questo stato faccia qualcosa per scalfire tale potere.
La trattativa è ancora in corso.

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Ah ok, chiedo venia. :)

Si vabbè ma senza scendere in discorsi populisti del tipo "quanto fa schifo sto paese" (giustissimi, per carità), il succo della situazione è che non puoi girare alle 4 in quelle condizioni e non puoi sparare ad uno perché non si ferma al posto di blocco. Fine.
Se uno non è d'accordo con una delle due affermazioni deve motivare la presa di posizione. C'è gente che non si è fermata una volta al posto di blocco perché aveva l'assicurazione scaduta, non sapeva come pagare la multa ed è andata nel panico. Gli spari nella schiena?
Oh, beati voi che siete perfetti, che devo dirvi. Tra il mafioso e l'esempio di vita come voi ci sono una serie di sfumature di gente che magari non merita di morire ammazzata, dai.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Io il tuo discorso l'ho capito, il problema è che non ce l'avevo con te ma con Suka Suka.

PS: Sousuke, il problema è che lo Stato non è la mafia, non è un'organizzazione criminale, o almeno dovrebbe essere così.
Se lo Stato si mette allo stesso livello della mafia si creerebbe una guerra civile perchè Italia è piena di gente che si comporta in modo criminale.
Io adesso non vorrei iniziare un altro tipo di discorso, ma se si smonta il 416 ter e si rendono inutili le leggi contro i politici che trattano con la mafia, come si può solo pensare che questo stato faccia qualcosa per scalfire tale potere.
La trattativa è ancora in corso.

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sousuke, non suka suka, visto che non ho tendenze omosessuali e con uno come me poi...,l'asilo nido proprio

l'italia infatti ha bisogno di una guerra civile, l'unico modo per combattere la mafia è la violenza, non le trattative, il resto sono palliativi e discorsi inutili, che vanno bene per bere un tè in un salotto

e se lo fa lo stato non diventa criminale, perchè lo scopo sarebbe diverso

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Originariamente inviata da imok

Per fortuna questo avviene solo nel mondo di Sousuke. Qui sulla Terra è un po' diverso.

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no, può avvenire anche nel mondo reale, ma mi dispiacerebbe svegliarti dal tuo sogno ad occhi aperti

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Originariamente inviata da Sousuke

e se lo fa lo stato non diventa criminale, perchè lo scopo sarebbe diverso

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Io invece credo che se lo faccia lo Stato o un pezzo di Stato sia più grave.
Ma saranno punti di vista.
Chiedo scusa per il populismo, adesso possiamo continuare a ripetere quello che abbiamo ripetuto per 6 pagine di post:
Non si spara ad un ragazzino per non essersi fermato.

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Ma fatemi capire, pensate di essere nel far west che ci si fa giustizia sparandosi al petto?
Magari ci incontriamo tutti a mezzogiorno di fronte alla locanda, con le palle di fieno come paesaggio e attendiamo che ci sparino alle spalle?
Le forze dell'ordine non sono delle compagnie private americane assoldate per sparare alla gente. Non sono giustizieri. Non sono boia.
C'è qualcuno che sbaglia ed esagera, ma sono uomini e come tali capita che lo facciano ed è giusto che siano puniti.
Ma pensare che sia giusto sparare o stordire orde di persone secondo delle leggi del tutto inventate da qualcuno troppo intollerante ed anche un po' ignorantello, è tutto dire rispetto all'idea di giustizia che aleggia nella mente di costoro.

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la mia preparazione non è indiscussione, semmai è da ignoranti ignorarla

si parla per ipotesi, se avere le mie idee significa essere intolleranti su un forum sono contento di esserlo, me ne farò una ragione, non mi cambia molto

per quanto mi riguarda contro la mafia e in certe aree vanno usate leggi eccezionali, che giustifichino la violenza, ai posti di blocco di militari ci si ferma, altrimenti possono anche spararti

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Io invece credo che se lo faccia lo Stato o un pezzo di Stato sia più grave.
Ma saranno punti di vista.
Chiedo scusa per il populismo, adesso possiamo continuare a ripetere quello che abbiamo ripetuto per 6 pagine di post:
Non si spara ad un ragazzino per non essersi fermato.

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non è populismo, un ragazzino con un pregiudicato

tu pensi che non servano leggi eccezionali e la violenza, io sì, senza violenza la mafia e certe aree marce non verranno mai sconfitte e ripulite, rispettivamente

pazienza

Quote:

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Io invece credo che se lo faccia lo Stato o un pezzo di Stato sia più grave.
Ma saranno punti di vista.
Chiedo scusa per il populismo, adesso possiamo continuare a ripetere quello che abbiamo ripetuto per 6 pagine di post:
Non si spara ad un ragazzino per non essersi fermato.

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Quello che tu dai per scontato, non lo è per persone che condividono il tuo stesso spazio web. C'è gente che gode.

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Rifletterei sul cosa dire alla madre che viene a chiederti perché una pallottola vagante ha preso in pieno la figlia che andava a fare la spesa. Ma la risposta è ovvia: "beh signora, abbiamo tirato giù una raffica perché dei tizi non si sono fermati al posto di blocco. Ci spiace per sua figlia, le mandiamo na coroncina di fiori dai".

Quote:

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Originariamente inviata da imok

Allora forse puoi illuminarmi tu... Spiegami come ingaggiare, perchè mi sa che non ho le idee molto chiare.

Estrazione e punteria sulle gambe? Certo... In Bad Boys 2 forse.

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Non mi sembra credibile che un carabiniere sotto stress spari sempre per uccidere. Perchè se mira al busto, spara per uccidere. Se sa sparare soltanto d'impeto o d'istinto, senza controllo e sangue freddo, allora deve cambiare mestiere.

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Originariamente inviata da Sousuke

la mia preparazione non è indiscussione, semmai è da ignoranti ignorarla

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Freud avrebbe fatto un trattato intero su questo spazio mancante.

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Originariamente inviata da ReL Mayer

Non mi sembra credibile che un carabiniere sotto stress spari sempre per uccidere. Perchè se mira al busto, spara per uccidere. Se sa sparare soltanto d'impeto o d'istinto, senza controllo e sangue freddo, allora deve cambiare mestiere.

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La cosa è preso risolta. Quand'è l'ultima volta che, nella cronaca quotidiana, hai letto "carabiniere spara alle gambe di tizio"?

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Quello che tu dai per scontato, non lo è per persone che condividono il tuo stesso spazio web. C'è gente che gode.

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c'è anche gente che dà appellattivi a caso, quindi chissenefrega, si sa come funziona la rete

Quote:

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Rifletterei sul cosa dire alla madre che viene a chiederti perché una pallottola vagante ha preso in pieno la figlia che andava a fare la spesa. Ma la risposta è ovvia: "beh signora, abbiamo tirato giù una raffica perché dei tizi non si sono fermati al posto di blocco. Ci spiace per sua figlia, le mandiamo na coroncina di fiori dai".

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questo non è un passante, è un tizio che non si è fermato a un posto di blocco di un militare, è un ordine, e per quanto mi riguarda se uno non lo rispetta, specie in una zona ad alto tasso di criminalità come napoli, puoi rischiare di beccarti una pallottola

capisco che nella mentalità anarcoide italiana sia un concetto difficile, ma tant'è

delle persone sono andate per strada a bruciare le auto, tutti in galera

Ma la cosa che davvero mi fa ridere è che si pensa che a Napoli e dintorni sono tutti camorristi. Bè, non lo sono, la maggior parte sono persone per bene, solo che purtroppo si parla di Napoli solo per la criminalità, non per il resto. Ci sono quartieri di Napoli che sono zona di malavitosi, e lì ci vorrebbe controllo continuo delle forze dell' ordine, ma di certo il controllo non è sparare a vista a una persona. E di certo non è dire che ci vuole l'esercito per un'intera cittàperché non è così.

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Originariamente inviata da Tyler Durden

Freud avrebbe fatto un trattato intero su questo spazio mancante.

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freud avrebbe constatato quanto detto sulla mia persona, e consigliato di ignorare certe provocazioni poco fondate in rete

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La cosa è preso risolta. Quand'è l'ultima volta che, nella cronaca quotidiana, hai letto "carabiniere spara alle gambe di tizio"?

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eh sui giornali finiscono solo le vicende contro le forze di polizia, non le altre, perchè fanno più notizia