Non è più vergine, 16 enne inventa uno stupro

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Originariamente inviata da illusione

In ogni caso mi sembra non stiate capendo che il punto focale è la giustificazione, che NESSUNO qui sta dando alla ragazza. Se una calunnia del genere prevede 2 anni (ovviamente sto tirando a caso XD) di carcere, 2 anni di carcere se li fa indipendentemente dal motivo che l'ha spinta a calunniare.
Ora, il discorso si sposta un po' più in là, e si analizzano le cause. Punto. Stop. Niente di più.

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Ovvio, ho capito cosa dite entrambe, solo che mi sale l'astio e cerco di dare zero comprensione possibile a gente così.
Anche perchè una motivazione dietro a ogni atteggiamento spesso c'è, quindi anche la comprensione del motivo che ha portato a tutto ciò.
Poi non vi sto dando torto in toto assolutamente.

Anche io "ho capito il discorso" ma mi sta sulle balle che questa comprensione avvenga sempre quando la vittima non è una donna...

Voi non avete nemmeno idea cosa vuol dire "essere accusato di stupro" e poi essere innocente... in due secondi "sei colpevole a furor di popolo"...

E' capitato ad un amico qui a Vicenza... Accusato di stupro, messo sul giornale... tre mesi dopo è venuto fuori che era una ripicca di una sua dipendente... ormai il ragazzo è in depressione cronica (è stato considerato uno stupratore da tutta la città), non ne uscirà molto facile, e nessuno gli ha nemmeno mai chiesto scusa...

Voi vedete "lei poverina in una famiglia del cazzo", io vedo un ragazzo sputtanato a vita che magari si suiciderà dalla vergogna... che ne so?...

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Originariamente inviata da Randagio

Anche io "ho capito il discorso" ma mi sta sulle balle che questa comprensione avvenga sempre quando la vittima non è una donna...

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Ma questa è la stronzata della giornata XD

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Originariamente inviata da illusione

Ma questa è la stronzata della giornata XD

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Ok.. allora facci caso...

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Originariamente inviata da Elaine Marley

No, io mi riferisco anche ad altro.
Che ne so uno che stupra perchè è stato stuprato,uno che ruba perchè da giovane ha avuto un passato complicato...uno che fa il bullo perchè il padre picchiava la madre.
è ovvio che una famiglia ti "forma" sia in modo positivo sia in modo negativo, però se hai una famiglia di un certo tipo, purtroppo, e tu comunque vuoi divertirti e cerchi di fare le cose di nascosto le fai bene. Nel momento in cui ti "beccano" sei stata sfigata tu, rigirare la colpa è solo stronzaggine, anche perchè se questo ragazzo fosse stato accusato non avrebbe più avuto vita.
Poi la storia in sè si può capire, lei come persona sinceramente no.

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Per me non sarebbe cmq giustificabile se uno stupra perchè è stato stuprato o se uccide perchè gli hanno ammazzato la figlia e nel post sopra l'ho specificato.
Infatti ho detto, come scritto anche sopra per svariate volte, che non resta giustificabile.
Ma qui la situazione è un po' diversa e secondo me non paragonabile.
Quando uno viene stuprato e stupra a sua volta ha problemi a livello psicologico. Sta qui è stata solo idiota a farsi beccare e ha pensato di fare una stronzata per non essere pestata, menata, segregata in casa o ammazzata.
Cioè per me le due cose non sono nemmeno lontanamente paragonabili.

E Randagio so che non ti fotte nulla se certe donne musulmane sono realmente uccise per aver fatto qualcosa di poco poco diverso rispetto alla loro tradizione, mi dispiace solo che quando si parla di animali sembri il paladino della vita, poi quando si parla di esseri umani subentra l'indifferenza. Sta cosa mi fa alquanto ridere,

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Originariamente inviata da Randagio

non sono minimamente d'accordo... capita!

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Dove andava a scuola? Che TV guardava? Che professore aveva?? che medico aveva? Tutti estremisti???

QUI un estremista ha tutti i modi per uscire dalle sue situazioni, diverso in una società che vede questi comportamenti"estremisti" normali...

Non mi sembra difficile come concetto...

altrimenti vabbè, capiamo anche tutti gli zingari che rubano perchè vivono così.. io onestamente nno lo accetto e non lo giustifico!

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Ancora con 'sto giustificare? Ma leggi quello che ti si scrive? XD

Il fatto, poi, che un estremista (??) abbia tutte le possibilità per uscire dalle situazioni non è vero, e i fatti di cronaca (riportati poco sopra da Annie, tra l'altro) lo dimostrano.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Sta qui è stata solo idiota a farsi beccare e ha pensato di fare una stronzata per non essere pestata, menata, segregata in casa o ammazzata.
.

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E se la stronzata avesse causato il suicidio del ragazzo? La penseresti ancora così?

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Originariamente inviata da illusione

Ancora con 'sto giustificare? Ma leggi quello che ti si scrive? XD

Il fatto, poi, che un estremista (??) abbia tutte le possibilità per uscire dalle situazioni non è vero, e i fatti di cronaca (riportati poco sopra da Annie, tra l'altro) lo dimostrano.

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La possibilità non vuol dire averne la volontà.. vuol dire averne la possibilità!

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Originariamente inviata da Randagio

Ok.. allora facci caso...

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Tu stai parlando con me (e con Annie) e te ne esci con 'sta cosa, capisci bene che non avendo avuto altro modo di confrontarti con me su queste questioni, la tua frase diventa una stronzata.

Scusami se non ti ho mai invitato a mangiare a casa mia e non ti conosco come mia sorella... mi dispiace, da oggi risponderò solo ai miei amici va bene? :lol:

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Originariamente inviata da Randagio

Scusami se non ti ho mai invitato a mangiare a casa mia e non ti conosco come mia sorella... mi dispiace, da oggi risponderò solo ai miei amici va bene? :lol:

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Oh come al solito non ha capito na mazza. Eh vabbè.

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Originariamente inviata da Randagio

Scusami se non ti ho mai invitato a mangiare a casa mia e non ti conosco come mia sorella... mi dispiace, da oggi risponderò solo ai miei amici va bene? :lol:

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Ma vedi che non leggi! O_o Ho detto che devi conoscermi personalmente per poter dire quello che hai detto? No, ti ho solo fatto notare che forse è il caso che tu ti sia confrontato con me su più questioni del genere, prima di affermare che sono di parte perché è una donna. Ergo, hai detto una stronzata.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Oh come al solito non ha capito na mazza. Eh vabbè.

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il soggetto scusa?

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Originariamente inviata da illusione

Ma vedi che non leggi! O_o Ho detto che devi conoscermi personalmente per poter dire quello che hai detto? No, ti ho solo fatto notare che forse è il caso che tu ti sia confrontato con me su più questioni del genere, prima di affermare che sono di parte perché è una donna. Ergo, hai detto una stronzata.

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io ho fatto i nomi di te o Annie? Ho fatto una riflessione, come l'ho fatta quella volta che si rideva del ragazzo abusato dalla donna... non ho detto ne nomi ne cognomi, ho solo detto una mia impressione... che spesso la vittima "uomo" viene considerata piu forte e piu capace di superare i traumi quindi fa meno pena...


Cioè in questo capo per dire tutti a parlare e a COMPRENDERE la ragazza o la sua situazione, e nessuno a parlare del ragazzo accusato ingiustamente di stupro che potrebbe essere rovinato a vita piu di quella cogliona che lo ha accusato..

Se vi sentite attaccate mi dispiace, a me piace discutere e ragionare sulle cose e non per forza devo parlare di questo utente o quell'altro... se in questo topic avete scritto te e lei non per questo sto attaccando voi, sto mettendo in risalto una mia sensazione.. punto!"

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Originariamente inviata da Randagio

il soggetto scusa?

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Lascia sta Randagio, davvero.

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Originariamente inviata da Annie Lennox

Lascia sta Randagio, davvero.

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vaccagare annie, davvero...

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Originariamente inviata da Randagio

vaccagare annie, davvero...

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Ci son andata stamattina.
Cmq ti traduco, se non avessi capito quello che illusione voleva dire.
Voleva dire che nell'affermare in via generale che si proteggono sempre le donne, rispondendo ad un post che di generale non aveva nulla, una persona, normalmente ti risponde che tu non puoi dire che si accusano sempre le donne, se prima non sai come la pensa. Posta più topic nei quali difendiamo sempre le donne e accusiamo gli uomini, così magari quella tua frase potrebbe avere un senso nel contesto nella discussione.

Io non leggo.. ma te nemmeno,,, parlavo IN GENERALE e dicevo solo d illusione di "farci caso" in futuro che c'è questa "usanza" (nelle discussioni in genere, ho portato pure gli esempi... )... non parlavo di VOI DUE... e minchia che permalose! :-D

comunque ci tenevo Annie ad una tua risposta alla mia domanda: se il ragazzino accusato nel frattempo si fosse suicidato dal dispiacere avresti fatto le stesse considerazioni del caso?

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Originariamente inviata da Randagio

Io non leggo.. ma te nemmeno,,, parlavo IN GENERALE e dicevo solo d illusione di "farci caso" in futuro che c'è questa "usanza" (nelle discussioni in genere, ho portato pure gli esempi... )... non parlavo di VOI DUE... e minchia che permalose! :-D

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E questo dopo l'hai scritto nel tuo post, ma cmq un'affermazione del genere non ha alcun valore.
E' come se ti dicessi che gli uomini invece difendono sempre gli uomini.
Che senso ha in questa discussione e che senso ha risponderti così? Esattamente nessuno xD

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Originariamente inviata da Randagio

il soggetto scusa?

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io ho fatto i nomi di te o Annie? Ho fatto una riflessione, come l'ho fatta quella volta che si rideva del ragazzo abusato dalla donna... non ho detto ne nomi ne cognomi, ho solo detto una mia impressione... che spesso la vittima "uomo" viene considerata piu forte e piu capace di superare i traumi quindi fa meno pena...


Cioè in questo capo per dire tutti a parlare e a COMPRENDERE la ragazza o la sua situazione, e nessuno a parlare del ragazzo accusato ingiustamente di stupro che potrebbe essere rovinato a vita piu di quella cogliona che lo ha accusato..

Se vi sentite attaccate mi dispiace, a me piace discutere e ragionare sulle cose e non per forza devo parlare di questo utente o quell'altro... se in questo topic avete scritto te e lei non per questo sto attaccando voi, sto mettendo in risalto una mia sensazione.. punto!"

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Essendo le uniche, io ed Annie, che in questo topic abbiano fatto una riflessione del genere ed essendo la tua frase all'interno di un post dove rispondi a noi, o era riferita a noi o c'entrava come i cavoli a merenda.

Detto questo, non ho parlato del ragazzo? In modo diretto citandolo, forse, ma ho già specificato in più post che la ragazza non è giustificabile. Questa mia affermazione non lascia intendere ma, al contrario, dice in modo chiaro che il ragazzo è vittima della situazione. Ora di che vogliamo parlare? Del fatto che non l'ho chiamato per nome?

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Originariamente inviata da Annie Lennox

E questo cosa c'entra? Poteva avere anche 1000 ragazzi o 1 solo, ha fatto cmq la cazzata e non è giustificabile.
Ma forse dietro sta cazzata ci sono altre problematiche che hanno causato il comportamento della ragazza. Io questo dicevo.

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c'entra eccome.basta rifletterci.
della serie.. me la spasso, se mi va male mi invento che mi hanno stuprato.
io non darei colpa alla famiglia, perchè sai benissimo che non è facile parlare coi genitori di certe cose e che spesso è più semplice farle e basta, siamo stati adolescenti anche noi. lei è stata leggera nel farlo e disonesta, per dire poco, nell'inventarsi tutto. fossi nei suoi gliene darei una rata solo per questo.
in più, per aggravare il tutto, ha scatenato un altra tacca nella lotta all'immigrato. basterebbe leggere i commenti gentili sui vari social network (appena uscita la notizia dello stupro).

Ma aspettate.

Le hanno fatto o avrebbero dovuto farle degli esami per stabilire se fosse vergine?

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Originariamente inviata da Randagio

comunque ci tenevo Annie ad una tua risposta alla mia domanda: se il ragazzino accusato nel frattempo si fosse suicidato dal dispiacere avresti fatto le stesse considerazioni del caso?

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Chi te lo dice che non si suiciderà fra 4 o 5 anni quando "quella ragazza" le rinfaccerà questo fattaccio per giustificare il suo disinteresse?

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma aspettate.

Le hanno fatto o avrebbero dovuto farle degli esami per stabilire se fosse vergine?

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Chi te lo dice che non si suiciderà fra 4 o 5 anni quando "quella ragazza" le rinfaccerà questo fattaccio per giustificare il suo disinteresse?

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credo che lei temesse di essere scoperta dai parents, come non lo so.
al secondo quesito chiedo chiarimenti.

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma aspettate.

Le hanno fatto o avrebbero dovuto farle degli esami per stabilire se fosse vergine?

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Chi te lo dice che non si suiciderà fra 4 o 5 anni quando "quella ragazza" le rinfaccerà questo fattaccio per giustificare il suo disinteresse?

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Certo cosi si vende meglio la figlia al mercato. La tradizione prima di tutto per bacco. Si vende meglio il prodotto figlia con il bollino di onorabilità e perbenismo sociale. Una falsa violenza cioè inventata è meglio da rifilare ai propri genitori tadizionalisti, al posto che dire è stata voluta o cercato l'amore in modo consensuale. E l'nvenzione serve, in modo ipocrita, a salvare capra e cavoli, certo in questo modo pero si mette sempre nei guai qualcuno, a questo aspetto non si ci pensa mai.

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Originariamente inviata da Usher

Certo cosi si vende meglio la figlia al mercato. La tradizione prima di tutto per bacco. Si vende meglio il prodotto figlia con il bollino di onorabilità e perbenismo sociale. Una falsa violenza cioè inventata è meglio da rifilare ai propri genitori tadizionalisti, al posto che dire è stata voluta o cercato l'amore in modo consensuale. E l'nvenzione serve, in modo ipocrita, a salvare capra e cavoli, certo in questo modo pero si mette sempre nei guai qualcuno, a questo aspetto non si ci pensa mai.

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Non so cosa volessi contestare del mio intervento. O forse non volevi proprio contestarlo.


Cmq... ho fatto questa domanda perché questa ha inventato tutto per paura dei genitori, mi pare giusto?
Volevo solo sapere se questo timore era fondato in qualche modo o se è invece totalmente imbecille.

Certo che adesso se farsi le proprie esperienze sessuali vuol dire diventare troia beh ragazzi allora mi chiedo in che mondo avete vissuto voi... Soprattutto mi meraviglio di quanta ipocrisia vive al giorno d'oggi dove mediamente se un ragazzo fa sesso in giovane età è 'un figo' mentre una ragazza è automaticamente una zoccola...

Poi vabbè il gesto di simulare uno stupro è deplorevole, ridicolo e non merita giustificazione alcuna.

Se hai la sfiga di essere nata in una famiglia che osserva in maniera così rigida il dio di turno ed è contraria a questo tipo di rapporto ci si dovrebbe regolare di conseguenza. Poche storie...

E' altresi vero che le gesta musulmane di fronte a episodi da loro ritenuti 'immorali' sono mediamente simili a queste:

http://albamontori.blogspot.it/2012/...musulmana.html

Non me ne vogliano i musulmani ma per quanto mi riguarda è una religione veramente folle che davvero trovo incomprensibile possa perpetrarsi nel 2013....

Al di la del mio piccolo offtopic trovo comunque il gesto un insulto verso chi davvero è vittima di stupro!

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Originariamente inviata da RudeMood

Non so cosa volessi contestare del mio intervento. O forse non volevi proprio contestarlo.


Cmq... ho fatto questa domanda perché questa ha inventato tutto per paura dei genitori, mi pare giusto?
Volevo solo sapere se questo timore era fondato in qualche modo o se è invece totalmente imbecille.

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Se ci pensi dire che la colpa di qualcun altro è sempre una buona scusa per salvare capra e cavoli

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Originariamente inviata da Demigod87

Certo che adesso se farsi le proprie esperienze sessuali vuol dire diventare troia beh ragazzi allora mi chiedo in che mondo avete vissuto voi... Soprattutto mi meraviglio di quanta ipocrisia vive al giorno d'oggi dove mediamente se un ragazzo fa sesso in giovane età è 'un figo' mentre una ragazza è automaticamente una zoccola...

Poi vabbè il gesto di simulare uno stupro è deplorevole, ridicolo e non merita giustificazione alcuna.

Se hai la sfiga di essere nata in una famiglia che osserva in maniera così rigida il dio di turno ed è contraria a questo tipo di rapporto ci si dovrebbe regolare di conseguenza. Poche storie...

E' altresi vero che le gesta musulmane di fronte a episodi da loro ritenuti 'immorali' sono mediamente simili a queste:

http://albamontori.blogspot.it/2012/...musulmana.html

Non me ne vogliano i musulmani ma per quanto mi riguarda è una religione veramente folle che davvero trovo incomprensibile possa perpetrarsi nel 2013....

Al di la del mio piccolo offtopic trovo comunque il gesto un insulto verso chi davvero è vittima di stupro!

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secondo alcuni utenti di fuoriditesta sei il solito islamofobico legato ai soliti steriotipi, anche se dici delle verità.

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Originariamente inviata da Usher

Se ci pensi dire che la colpa di qualcun altro è sempre una buona scusa per salvare capra e cavoli

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Non ho detto colpa di qualcun altro. Ho detto timore fondato.

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Originariamente inviata da Usher

Se ci pensi dire che la colpa di qualcun altro è sempre una buona scusa per salvare capra e cavoli

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secondo alcuni utenti di fuoriditesta sei il solito islamofobico legato ai soliti steriotipi, anche se dici delle verità.

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Io non credo che si tratti di stereotipi… A mio avviso una religione che prevede un simile castigo per la donna che viene mediamente equiparata ad una merda dopo decenni di lotte e vittorie delle donne per ottenere pari uguaglianza e dignità sociale MI E' INCONCEPIBILE nel 2013. Quindi… Se proprio vogliamo andare a cercare un movente eccolo qua… Nulla sia chiaro giustifica il terribile gesto di simulare uno stupro ma se vi fosse più apertura mentale di questa gente verso le esperienze che in un normale paese fanno parte della crescita di una persona allora io sono sicuro che questa cosa non sarebbe minimamente accaduta!

Io capisco di aver riportato un episodio un pò troppo 'mediatico' ma non credo di aver detto castronerie!

Qui dentro c'è anche gente che pensa che solo perché una ragazzina ha giustamente voglia di provare anche determinate esperienze diventa automaticamente una puttana! Se non è stereotipo questo…

Poi sia chiaro che per me qualunque persona è liberissima di credere in quello che vuole perché sono proprio io il primo che cerca parità di diritti e apertura mentale nei confronti di tutte le sfere personali e umane! Per me una persona può anche credere di divinizzare la propria coppa del cesso…

Siamo in un forum e siamo qui per discutere nel rispetto di tutto e tutti! Io rispetto i credenti musulmani. Semplicemente però non li concepisco... Non credo sia una forma di disciminazione la mia!

concordo con demigod.
ma non trovo nessuna scusante per lei in nessun caso. famiglia o mercato del pesce.

se proprio voleva spassarsela senza prove, poteva usare il culo. lo ha fatto, in realtà, peccato sia confuso con la testa.

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Originariamente inviata da Demigod87

Io non credo che si tratti di stereotipi… A mio avviso una religione che prevede un simile castigo per la donna che viene mediamente equiparata ad una merda dopo decenni di lotte e vittorie delle donne per ottenere pari uguaglianza e dignità sociale MI E' INCONCEPIBILE nel 2013. Quindi… Se proprio vogliamo andare a cercare un movente eccolo qua… Nulla sia chiaro giustifica il terribile gesto di simulare uno stupro ma se vi fosse più apertura mentale di questa gente verso le esperienze che in un normale paese fanno parte della crescita di una persona allora io sono sicuro che questa cosa non sarebbe minimamente accaduta!

Io capisco di aver riportato un episodio un pò troppo 'mediatico' ma non credo di aver detto castronerie!

Qui dentro c'è anche gente che pensa che solo perché una ragazzina ha giustamente voglia di provare anche determinate esperienze diventa automaticamente una puttana! Se non è stereotipo questo…

Poi sia chiaro che per me qualunque persona è liberissima di credere in quello che vuole perché sono proprio io il primo che cerca parità di diritti e apertura mentale nei confronti di tutte le sfere personali e umane! Per me una persona può anche credere di divinizzare la propria coppa del cesso…

Siamo in un forum e siamo qui per discutere nel rispetto di tutto e tutti! Io rispetto i credenti musulmani. Semplicemente però non li concepisco... Non credo sia una forma di disciminazione la mia!

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io sono d'accordo con te ma in un post e dicendo le stesse cose che hai detto tu mi sono preso per un razzista non vedo perchè per te non dovrebbe essere uguale, solo che sono le tradizioni ed il distorto senso dell'onore che provocano questi casi

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Originariamente inviata da Usher

io sono d'accordo con te ma in un post e dicendo le stesse cose che hai detto tu mi sono preso per un razzista non vedo perchè per te non dovrebbe essere uguale, solo che sono le tradizioni ed il distorto senso dell'onore che provocano questi casi

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Io credo che tutto risieda nell’incapacità di molte persone di vedere oltre l’apparenza di una frase. Se poi vogliono darmi del razzista facciano pure. Gli stessi discorsi fatti qua li faccio civilmente con AMICI musulmani.
Si parla di discriminazione quando si pongono due persone su diversi piani sociali in base ad un elemento che concettualmente ‘diversifica’.