Rasano a zero un 11enne per punizione

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Quindi non avresti nulla in contrario se, nel caso in cui tu non riuscissi a vendere i prodotti Avon, ti punissero rasandoti?

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Ma neanche ti rispondo :lol:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Tu istruttore puoi farmi fare millemila giri di campo e centomila flessioni, ma le mani addosso non me le metti e non mi rasi i capelli, questa è violenza e abuso di potere.

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Poi gli prende un infarto al ragazzino, e succede che l'istruttore diventa un nazista :lol:

Il bambino è incapace di intendere e di volere?

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma neanche ti rispondo :lol:

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Come vuoi.

L'esempio è comunque calzante e ti spiego il perchè: dai tuoi post emerge che rasare i capelli è stato un incentivo a far fare meglio al bambino nello sport ergo potrebbe esserlo anche per un adulto che non raggiunge buoni risultati sul lavoro.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Il bambino è incapace di intendere e di volere?

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Certo per legge lo è. Davvero non lo sapevi?

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Originariamente inviata da Pink cloud

Pure. Non riesco a comprendere l'utilita' di una punizione per questo motivo.

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Secondo me non è stata davvero una punizione quanto, come diceva Jo, una scommessa, un gioco, una cosa goliardica.


Ragazzino con la coda di paglia e genitori iperprotettivi.

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Originariamente inviata da RudeMood

Secondo me non è stata davvero una punizione quanto, come diceva Jo, una scommessa, un gioco, una cosa goliardica.


Ragazzino con la coda di paglia e genitori iperprotettivi.

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Tutte supposizioni.

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma neanche ti rispondo :lol:

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Poi gli prende un infarto al ragazzino, e succede che l'istruttore diventa un nazista :lol:

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Stavo solo seguendo il filo del tuo ragionamento. Sei tu quella che giustifica una punizione etichettandola come incentivo a migliorare, mica io.:roll:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Certo per legge lo è. Davvero non lo sapevi?

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Per legge non hanno la capacità di agire, non quella di intendere e volere.

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Stavo solo seguendo il filo del tuo ragionamento. Sei tu quella che giustifica una punizione etichettandola come incentivo a migliorare, mica io.:roll:

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Incentivo a migliorare? Non mi pare di aver detto una cosa del genere. Se mi dici dove l'ho detta, vediamo.

Io sostengo fin dall'inizio che sia stato uno *scherzo*. Alla scommessa effettivamente non ci avevo pensato finché non ho letto Jo.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Per legge non hanno la capacità di agire, non quella di intendere e volere.

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Appunto. Non possono prendere decisioni in modo autonomo. Guarda che è la stessa cosa.

Quote:

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Originariamente inviata da Pink cloud

Tutte supposizioni.

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Come quelle dei giornalisti. O dei genitori, chi lo sa?

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Appunto. Non possono prendere decisioni in modo autonomo. Guarda che è la stessa cosa.

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Ma anche no.
Intendere e volere vuol dire saper decidere e capire come comportarsi.
Che poi per molte cose non hanno il "potere" o la maturità per farlo è diverso, ma sanno cosa fanno e cosa vogliono fare!

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Appunto. Non possono prendere decisioni in modo autonomo. Guarda che è la stessa cosa.

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Non proprio.

La capacità di agire è dipesa da tre fattori.
Capacità di intendere
Capacità di volere.
Età.

Le prime due le ha, però non ha l'età per agire.

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

Almeno cerca di prendere il verbo giusto: Come MI COMPORTO con mi* figli*.

Wa. E' ancora viv* e ha tutti i capelli in testa :lol: :069:






Cmq,. per come la penso io, lo sport oltre a fare bene alla salute, e allo spirito, oltre ad essere un gioco, deve essere anche disciplinante.
Secondo me , una persona, giovane o adulta che sia, che fa sport a livello agonistico, è una persona diversa rispetto a quella che fa sport per svago.

Dei genitori che decidono di sottoporre il proprio figlio allo stress che provoca lo sport agonistico, sono genitori dimmerda.
Se è un ragazzino che decide di gareggiare, ed i genitori lo appoggiano, devono essere anche pronti ad essere fermi quando per disciplinare, gli allenatori adottanto tecniche simpatiche. Un tempo si usava il bastone. Io reputo la rasatura "CAROTA".


Se avessero gareggiato in Giappone e al posto della Croce avessero lasciato un cerchio, cosa sarebbe successo? Niente.
Poi non ho capito l'accostamento tra la croce in testa e l'essere ebrei. Agli ebrei lasciavano croci in testa?


Lo sport agonistico stressa, e alle volte i comportamenti degli allenatori credo servano proprio ad "allenare allo stress e all'umiliazione".
E' una supposizione. Ma per dire... la durezza della mia insegnante di danza classica mi è stata utilissima quando mi sono trovata davanti l'esaminatrice Londinese, che era di una freddezza allucinante... Oppure quando mi sono trovata sul palco del teatro con non so quanta gente davanti. Ero "allenata" abbastanza per affrontare quello stress. Ed avevo 8 anni ...

Stessa cosa esiste a scuola.
Una volta se l'insegnante ti cacciava nessuno poteva obiettare. Anzi, se i genitori lo venivano a sapere ti prendevi pure due sberle.
Adesso se un bambino dà dell'idiota ad un altro bambino, e l'insegnante , per punizione, gli chiede di andare alla lavagna a scrivere L'UNICO IDIOTA SONO IO, la colpa è dell'insegnante, mica dell'alunno maleducato e/o dei suoi genitori.

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Ecco dove hai parlato di incentivo/punizione.


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Originariamente inviata da Jo Constantine

Non proprio.

La capacità di agire è dipesa da tre fattori.
Capacità di intendere
Capacità di volere.
Età.

Le prime due le ha, però non ha l'età per agire.

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@Wittmann ci chiarisci la cosa? grazie xD

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Ecco dove hai parlato di incentivo/punizione.

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Non ho parlato di MIGLIORARE. Ho detto che alle volte certi comportamenti aiutano a sopportare lo stress.

Sbaglio?

E cmq non ho mai usato il termine PUNIZIONE.

Inoltre ho detto :

*Lo sport agonistico stressa, e alle volte i comportamenti degli allenatori credo servano proprio ad "allenare allo stress e all'umiliazione".
E' una supposizione. *


Dal supporre che gli istruttori allenano anche ad affrontare lo stress, a capire che le punizioni migliorano, ce ne vuole eh ....:roll:

Quote:

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Originariamente inviata da Pink cloud

Io non ho sputato sentenze, ho solo detto che non condivido questa punizione.
Ho detto che una gara andata male non e' un motivo valido per punire un bambino.
Mi sembra fuori luogo rasare una testa per punizione, non ha senso.
Questo e' quello che ho detto.
Lo dico perche' nonostante io non sia un genitore, ho la facolta' di pensare e riflettere e dire la mia opinione, rafforzata dai miei studi inerenti all'argomento.

A me sembra che anche tu sia bravo, un po' come capita a tutti, a sputare giudizi, considerando questi genitori degli ipocriti.
Infondo, che i genitori sapessero queste modalita' di punizione, lo stai supponendo tu.

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non ho detto che condividessero queste modalità ma sapevano che qualcosa era fuori dagli schemi. E' qualcosa di diverso nel senso che un po di maniere forte nei confronti dei loro figli da parte degli allenatori perchè lo considerano un atleta .
Qui è solo un problema di quantum non che i genitori non lo sapessero,ma che si arrivasse a ciò , la mia non è una supposizione è la dimostrazione di una scelta se fosse stato qualcosa di non competitivo ma solo di divertimento credi che gli allenatori si preoccupavano di cio? che i genitori permettevano che fossero in qualche modo tratti in quel modo senza un motivo. Se vuoi dei risultati qualcosa devi sacrificare non nascondiamoci le cose, non mai sentito nessuno arrivare a certi risultati sportivi senza un po di pesantezza educativa . Se vuoi poi biasimare certi genitori che usano i propri figli come interpesta persona per cio che non hanno realizzato ne possiamo anche discutere, ma le cose vanno viste per quello che è non perchè sono sensibile o perchè non mi va bene qui ci sono scelte precise e sul quelle che dobbiamo discutere .

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Originariamente inviata da RudeMood

Non ho parlato di MIGLIORARE. Ho detto che alle volte certi comportamenti aiutano a sopportare lo stress.

Sbaglio?

E cmq non ho mai usato il termine PUNIZIONE.

Inoltre ho detto :

*Lo sport agonistico stressa, e alle volte i comportamenti degli allenatori credo servano proprio ad "allenare allo stress e all'umiliazione".
E' una supposizione. *


Dal supporre che gli istruttori allenano anche ad affrontare lo stress, a capire che le punizioni migliorano, ce ne vuole eh ....:roll:

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Dai Rude, basta con la coda di paglia:lol:

Dal tuo discorso si capiva che in qualche modo giustificassi la punizione dall'allenatore/maestro. Per cosa la giustificheresti se non per migliorare le prestazioni future?

Eh su...

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

Come quelle dei giornalisti. O dei genitori, chi lo sa?

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Beh io commento quello che c'e' scritto sull'articolo.
E se fosse realmente una punizione come c'e' scritto, non la condivido.
Tu, se fosse veramente una punizione per una gara andata male, la condivi o no?

Perche' e' questo il punto.
Altrimenti possiamo anche continuare a supporre senza fine...

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Dai Rude, basta con la coda di paglia:lol:

Dal tuo discorso si capiva che in qualche modo giustificassi la punizione dall'allenatore/maestro. Per cosa la giustificheresti se non per migliorare le prestazioni future?

Eh su...

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No, che coda di paglia. Ti dice niente il "Famose a capi' " ?
Ho ripetuto più e più volte che io NON la considero una vera e propria PUNIZIONE.
Poi non so che concetto di punizione avete voi altri....

Non considerandola una punizione, non puoi dirmi che la approvo come punizione...

Quote:

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Originariamente inviata da Pink cloud

Beh io commento quello che c'e' scritto sull'articolo.
E se fosse realmente una punizione come c'e' scritto, non la condivido.
Tu, se fosse veramente una punizione per una gara andata male, la condivi o no?

Perche' e' questo il punto.
Altrimenti possiamo anche continuare a supporre senza fine...

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Se fosse una punizione sono degli idioti perché una VERA PUNIZIONE, una disciplinante, non può ridursi al taglio dei capelli.
Non so... Per me è andata tipo "L'ultimo che arriva è fesso" ...

Ah, @Jo Constantine ... Perché hai chiesto se il ragazzino è in grado di intendere e di volere?

Quote:

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Originariamente inviata da Pink cloud

Beh io commento quello che c'e' scritto sull'articolo.
E se fosse realmente una punizione come c'e' scritto, non la condivido.
Tu, se fosse veramente una punizione per una gara andata male, la condivi o no?

Perche' e' questo il punto.
Altrimenti possiamo anche continuare a supporre senza fine...

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il punto è il quantum in che misura disciplinare visto alla luce delle scelte operate da dai genitori

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Originariamente inviata da RudeMood

No, che coda di paglia. Ti dice niente il "Famose a capi' " ?
Ho ripetuto più e più volte che io NON la considero una vera e propria PUNIZIONE.
Poi non so che concetto di punizione avete voi altri....

Non considerandola una punizione, non puoi dirmi che la approvo come punizione...





Se fosse una punizione sono degli idioti perché una VERA PUNIZIONE, una disciplinante, non può ridursi al taglio dei capelli.
Non so... Per me è andata tipo "L'ultimo che arriva è fesso" ...

Ah, @Jo Constantine ... Perché hai chiesto se il ragazzino è in grado di intendere e di volere?

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un minore emancipato?:roll:

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Originariamente inviata da Usher

il punto è il quantum in che misura disciplinare visto alla luce delle scelte operate da dai genitori

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Ma davvero, non trovo il collegamento tra disciplina e rasare i capelli.

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Originariamente inviata da RudeMood

Ah, @Jo Constantine ... Perché hai chiesto se il ragazzino è in grado di intendere e di volere?

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Cara... Ma che c'hai ultimamente xD?!?

Rispondi ai post e nemmeno li leggi xD
L'ha detto nuvola che non è capace di intendere e di volere xD

xD Ah, ma quel post al quale non ho voluto rispondere !!! L'avevo rimosso xD

Scusassero.


Cmq boh. Un bambino a 11 anni DEVE essere in grado di intendere e di volere.
Poi se giuridicamente non ha voce in capitolo, è un'altra storia.
Ma già un bambino deve essere in grado di guardarsi da sé. Figuriamoci un ragazzino...


Un bambino che non è in grado di intendere e di volere e fa tutto quello che dicono i genitori, è possibile che inizi a fare degli allenamenti allucinanti già a 4 anni. Questo significa stress, impegno prematuro, sforzo fisico, etc etc. Che violenza se fosse così.

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

xD Ah, ma quel post al quale non ho voluto rispondere !!! L'avevo rimosso xD

Scusassero.


Cmq boh. Un bambino a 11 anni DEVE essere in grado di intendere e di volere.
Poi se giuridicamente non ha voce in capitolo, è un'altra storia.
Ma già un bambino deve essere in grado di guardarsi da sé. Figuriamoci un ragazzino...


Un bambino che non è in grado di intendere e di volere e fa tutto quello che dicono i genitori, è possibile che inizi a fare degli allenamenti allucinanti già a 4 anni. Questo significa stress, impegno prematuro, sforzo fisico, etc etc. Che violenza se fosse così.

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finche c'e podestà genitoriale le scelte del genitore sono anche le scelte del figlio il problema e l'uso che se ne fa e come viene utilizzata.

Io a pallanuoto sono stato rasato a zero ben due volte ma non ho mai denunciato nessuno :roll:

La notizia non mi stupisce; questi allenatori hanno una concezione demenziale dello sport che però è il frutto della società ultraconcorrenziale in cui viviamo. Lo sport non è più l'occasione per misurare le proprie capacità comparandole a quelle degli altri, ma è l'occasione per schiacciare gli altri, è diventata un'attività binaria fondata sul risultato, se arrivi fra i primi bravo altrimenti sei una merdaccia.
E la colpa, nello sport giovanile, è anche dei genitori che vogliono il risultato e il figlio campioncino, perché quell'allenatore non avrebbe dato ai matti se dietro non avesse avuto qualche forma di pressione che l'ha spinto a considerare come un mentecatto da punire un allievo che non aveva sputato sangue in gara.

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Originariamente inviata da Narwhals

Io a pallanuoto sono stato rasato a zero ben due volte ma non ho mai denunciato nessuno :roll:

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@Narwhals per demeriti sportivi?

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Originariamente inviata da Dade

@Narwhals per demeriti sportivi?

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Si :roll: rasano i capelli a quelli più piccoli, a quelli che rompono e a chi non rende abbastanza in campionato. E ti giuro che nessuno è mai rimasto sconvolto o robe del genere e nessun genitore ha mai denunciato la società.

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Originariamente inviata da Narwhals

Si :roll: rasano i capelli a quelli più piccoli, a quelli che rompono e a chi non rende abbastanza in campionato. E ti giuro che nessuno è mai rimasto sconvolto o robe del genere e nessun genitore ha mai denunciato la società.

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E lo trovi giusto?
Ti sembra una punizione giusta?

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Originariamente inviata da Dade

E lo trovi giusto?
Ti sembra una punizione giusta?

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Io non credo che a 'sto ragazzino gli hanno puntato una pistola in faccia.
Come non credo che l'istruttore l'abbia preso di forza e l'abbia legato a una sedia per poi raderlo.

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Originariamente inviata da Dade

E lo trovi giusto?
Ti sembra una punizione giusta?

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Certi se lo meritavano davvero. Poi che sia giusto o no è discutibile, resta il fatto che è una tradizione, nessuno si è mai opposto, chi ci ha provato è stato il primo ad essere rasato.
Poi veramente, sono capelli, ricrescono.. Non capisco come si possa mettere su una denuncia per una cavolata del genere