Ilva di Taranto: da che parte state?

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Serve una politica ambientale (non industriale)

Il problema dell’Ilva di Taranto ha rinnovato antiche invocazioni sulla esigenza di una «politica industriale». Questo termine, che da noi ha sempre significato tenere aperte fabbriche decotte con i soldi dei contribuenti per salvare posti di lavoro, a Taranto sembra trovare un esempio virtuoso: l’impianto è tra i più competitivi del mondo e la bonifica sembra costare solo 350 milioni, che significa 25.000 euro per addetto (15.000 gli addetti a Taranto, includendo l’indotto), vale a dire due anni di tasse e contributi.
Ma il problema da risolvere non è così semplice: la spesa di 350 milioni serve forse a fare in modo che l’Ilva possa andare avanti, anche perché le emissioni dichiarate oggi sono probabilmente vicine agli obiettivi ambientali, dopo il miliardo e più di investimenti fatti da Emilio Riva dopo esserne diventato il proprietario. Ma negli ultimi 50 anni decine di chili di diossina sono state rilasciate nell’aria e nei terreni e sono progressivamente filtrate nella falda acquifera. La bonifica di un tale disastro è una spesa faraonica, che probabilmente non è fattibile senza chiudere lo stabilimento.
Di siti come Taranto, eufemisticamente chiamati Sin («Siti di interesse nazionale», sarebbe più appropriati chiamarli «Siti di ignominia nazionale») ne abbiamo una sessantina, alcuni per fabbriche chiuse da tempo (come l’Acna di Cengio) e altri che continuano a inquinare alla grande (per esempio praticamente ovunque ci sono raffinerie — l’unica bonificata è quella di Porto Marghera). Le stime epidemiologiche parlano di centinaia di morti per sito. I nostri politici da anni fanno come gli struzzi, senza definire una politica che definisca le priorità di bonifica, decida chi deve pagare e definisca piani di azione per ognuno dei siti. Alla fine arriva il magistrato che se la prende con l’ultimo arrivato, che non c’entra nulla con il disastro combinato prima di lui (nel caso dell’Ilva, Emilio Riva). Il problema delle bonifiche industriali lo hanno anche altri Paesi, ma non li risolvono i magistrati, bensì politiche ambientali locali rigorose: negli Stati Uniti, da noi tanto criticati per non avere ratificato il protocollo di Kyoto, le battaglie tra le comunità di residenti sul fiume Hudson e la General Electric sono avvenute negli Anni 70. E le bonifiche industriali non sono l’unico esempio della spaventosa arretratezza della nostra regolamentazione ambientale: la «monnezza» di Napoli ci ricorda tutti giorni il fallimento regolatorio nello smaltimento dei rifiuti urbani, dopo decenni di discariche abusive gestite dalla criminalità organizzata che hanno raccolto rifiuti industriali tossici del Nord e avvelenato i territori del Sud, inculcando nelle popolazioni l’equazione rifiuti=veleno.
Viene il dubbio che la leggendaria «forza industriale» del nostro Paese vada forse rivalutata, se un recente studio del McKinsey Global Institute dimostra che, a parte le solite straordinarie «nicchie» (esempio macchine utensili e abbigliamento di lusso), siamo deboli nelle industrie «knowledge intensive» (dove conta la miglior formazione e la eccellenza nel valorizzare il capitale umano) e forti in quelle ad alta intensità di capitale (es: impianti siderurgici e chimici) e di lavoro (esempio tessile). Nei Paesi sviluppati molti di questi settori sono «emigrati» da tempo verso Paesi emergenti dove la salute dei cittadini preoccupa meno del lavoro (che costa pochissimo).
Il problema dell’Ilva è stato affrontato in questi giorni dal ministro dello Sviluppo economico e da quello dell’Ambiente, che hanno entrambi auspicato una ripartenza immediata di Taranto per salvare i posti di lavoro negli alti forni, (e quindi Pil e spread) e ridurre la tensione sociale. Si sono comportati esattamente come molti loro predecessori e forse non avevano altra scelta. Ma continua a mancare una strategia che invece di proteggere i posti di lavoro del passato, incentivi la creazione dei posti di lavoro del futuro. Come continuano a mancare le nuove regole per risolvere i drammatici problemi di inquinamento industriale che da 50 anni creano gravissimi danni alla salute di migliaia di italiani.
Roger Abravanel
Fonte: corrieredellasera.it

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Voi cosa ne pensate di tutta la faccenda?
Da un lato ci sono gli interessi economici e lavorativi della città, dell'azienda e di tutto il Paese ( inteso come Italia) considerando i 30mila posti di lavoro che l'Ilva mantiene, ma dall'altra parte c'è la salute della gente che ha lavorato per anni lì e dell'intera popolazione tarantina.

Se l'ILVA chiude, la città è definitivamente morta...

Si diano gli incentivi alle famiglie per cercare lavoro Altrove e si educhi il popolo a muovere il culo quando il lavoro in casa propria non si trova perché non c'è. Solo che poi chi ci pensa a pagare le tasse locali o gli stipendi di chi non si sporca le mani e pensa a fare le sfilate nei teatri o alla messa della domenica?

Fra morire di lavoro e morire di miseria, penso che quella gente non abbia dubbi.

Nel 2013 basta avere la volontà di ridurre al minimo danni ambientali, e qualche soldo da investire....

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Originariamente inviata da Randagio

Nel 2013 basta avere la volontà di ridurre al minimo danni ambientali, e qualche soldo da investire....

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bene bravo ti voto certamente ....mi sembri il solo politico buono con gli slogan ma sensibile ad ascoltare il soldo da dove viene: in Italia come deve mangiare il tarantino deve mangiare anche il nostro politico e il disastro o il successo è sempre una mangiatoia.
Ancora oggi il sindaco di taranto parlava proprio come te, ma dallo sguardo pregustava il banchetto

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Originariamente inviata da Lucien

Fra morire di lavoro e morire di miseria, penso che quella gente non abbia dubbi.

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certo in un servizio che ho visto in Tv si è visto come hanno li idee chiare: su un muro c'era scritto " Oggi bistecca Domani diossina" piu espliciti di cosi

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Originariamente inviata da Usher

certo in un servizio che ho visto in Tv si è visto come hanno li idee chiare: su un muro c'era scritto " Oggi bistecca Domani diossina" piu espliciti di cosi

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Ogni volta che vado a taranto passo per quel muro e sorrido, queste società sono dinosauri che stanno scomparendo, lasciamoli affogare, non facciamoci prendere dalla prepotenza di queste holding "ma alla fine siamo noi che vi diamo il lavoro..", stesse dinamiche che utilizzano nei paesi sottosviluppati, non v'è differenza, chiedetelo al quartiere Tamburi come stanno. Come diceva giustamente un medico di Civitavecchia che è intervenuto per la questione della riqualificazione della centrale enel di Porto Tolle: "Certo, devono lavorare, ma come si fa a lavorare se si è ammalati?"

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Originariamente inviata da tato

Ogni volta che vado a taranto passo per quel muro e sorrido, queste società sono dinosauri che stanno scomparendo, lasciamoli affogare, non facciamoci prendere dalla prepotenza di queste holding "ma alla fine siamo noi che vi diamo il lavoro..", stesse dinamiche che utilizzano nei paesi sottosviluppati, non v'è differenza, chiedetelo al quartiere Tamburi come stanno. Come diceva giustamente un medico di Civitavecchia che è intervenuto per la questione della riqualificazione della centrale enel di Porto Tolle: "Certo, devono lavorare, ma come si fa a lavorare se si è ammalati?"

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Si, hai ragione ma finchè l'economia del meridione e una economia su cui speculare, l'ilva ne un bel esempio,il politico campa.
Domanda: ma è mai possibile che al sud per fare economia si deve fare economia di rapina: dove l'imprenditore che ci va si intasca i soldi dello stato a fondo perduto oppure inquinando e non pagando ricatta con il lavoro? Perchè anche nel 2012 non c'e una volontà di cambiare questo di cose ( fino a pochi mesi fa l'Ilva di giorno faceva la brava ma di notte faceva le porcherie di inquinamento , eppure era stata già avverita , ma se ne sono sbattuti perchè. Ora che la magistratura fa sul serio dicono che i magistrati rubano il lavoro.
Creano l'emergenza e cosi lo stato paga la bonifica e loro guadagnano sempre e giusto? ) Non mi stupisco cosi di un muro che ci ricorda "oggi bistecca e domani diossina)

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Originariamente inviata da Usher

Si, hai ragione ma finchè l'economia del meridione e una economia su cui speculare, l'ilva ne un bel esempio,il politico campa.
Domanda: ma è mai possibile che al sud per fare economia si deve fare economia di rapina: dove l'imprenditore che ci va si intasca i soldi dello stato a fondo perduto oppure inquinando e non pagando ricatta con il lavoro? Perchè anche nel 2012 non c'e una volontà di cambiare questo di cose ( fino a pochi mesi fa l'Ilva di giorno faceva la brava ma di notte faceva le porcherie di inquinamento , eppure era stata già avverita , ma se ne sono sbattuti perchè. Ora che la magistratura fa sul serio dicono che i magistrati rubano il lavoro.
Creano l'emergenza e cosi lo stato paga la bonifica e loro guadagnano sempre e giusto? ) Non mi stupisco cosi di un muro che ci ricorda "oggi bistecca e domani diossina)

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Non è uno stato di cose dedicato al meridione, sfatiamo questi luoghi comuni, ci sono molte altre realtà presenti nel resto d'italia che stanno avendo lo stesso seguito, penso alla raffineria API della falconara (ancona) o come già citato prima la centrale enel di porto tolle. Realtà che stanno convergendo contro un modello nuovo di sviluppo, non centralizzato ma micro-distribuito e soprattutto sostenibile. Quello che dobbiamo fare è evitare di giustificare queste società con la scusa che sono loro a creare posti di lavoro. Ma quale posti di lavoro! e i costi per la sanità allora? Le strade a Taranto sono coperte da una patina rossa, la stessa che finisce anche nel cibo locale. Dobbiamo renderci conto che non possiamo più fare le cose senza tenere conto che viviamo dentro un sistema più complesso del "esiste solo l'uomo e siccome noi siamo al centro del mondo possiamo sfruttare, distruggere, estirpare più che possiamo, perché siamo in fondo uno scalino sotto Dio". No, viviamo invece in un sistema complesso dove, se distruggiamo gli ecosistemi distruggiamo anche noi, ci ammaliamo e finiamo per estinguerci. O il nostro egoismo o la nostra sopravvivenza.

Il lavoro si crea, non si trova e basta, la crisi ci aiuta in questo. Taranto, turisticamente parlando, potrebbe offrire molto, ma non si fa nulla in questa direzione. La mobilità è ferma a 10 anni fa, nelle vie principali di scorrimento il mezzo principale è il mezzo privato (l'auto) e la mobilità pubblica lascia molto a desiderare. Si potrebbero creare percorsi cicloturistici dove si fa turismo sostenibile, riqualificare alcune parti di taranto, rimettere in moto la filiera locale di produzione e consumo del cibo (quindi agricoltura), produzione di energia rinnovabile, istituire poli di ricerca ed innovazione.

Vogliono lavorare per pagarsi il funerale.




E questa è addirittura più bella di quella letta su Spinoza :lol:

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Originariamente inviata da RudeMood

Vogliono lavorare per pagarsi il funerale.

E questa è addirittura più bella di quella letta su Spinoza :lol:

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Sei ci pensi la vita ,e come una metafora, è una corsa verso una morte,intesa quest'ultima come un riposo per prendere un po di fiato per rinascere e correre di nuovo. Alla luce di cio, mi sa che i lavoratori del Ilva si dopano lavorando per arrivare prima

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Originariamente inviata da tato

Non è uno stato di cose dedicato al meridione, sfatiamo questi luoghi comuni, ci sono molte altre realtà presenti nel resto d'italia che stanno avendo lo stesso seguito, penso alla raffineria API della falconara (ancona) o come già citato prima la centrale enel di porto tolle. Realtà che stanno convergendo contro un modello nuovo di sviluppo, non centralizzato ma micro-distribuito e soprattutto sostenibile. Quello che dobbiamo fare è evitare di giustificare queste società con la scusa che sono loro a creare posti di lavoro. Ma quale posti di lavoro! e i costi per la sanità allora? Le strade a Taranto sono coperte da una patina rossa, la stessa che finisce anche nel cibo locale. Dobbiamo renderci conto che non possiamo più fare le cose senza tenere conto che viviamo dentro un sistema più complesso del "esiste solo l'uomo e siccome noi siamo al centro del mondo possiamo sfruttare, distruggere, estirpare più che possiamo, perché siamo in fondo uno scalino sotto Dio". No, viviamo invece in un sistema complesso dove, se distruggiamo gli ecosistemi distruggiamo anche noi, ci ammaliamo e finiamo per estinguerci. O il nostro egoismo o la nostra sopravvivenza.

Il lavoro si crea, non si trova e basta, la crisi ci aiuta in questo. Taranto, turisticamente parlando, potrebbe offrire molto, ma non si fa nulla in questa direzione. La mobilità è ferma a 10 anni fa, nelle vie principali di scorrimento il mezzo principale è il mezzo privato (l'auto) e la mobilità pubblica lascia molto a desiderare. Si potrebbero creare percorsi cicloturistici dove si fa turismo sostenibile, riqualificare alcune parti di taranto, rimettere in moto la filiera locale di produzione e consumo del cibo (quindi agricoltura), produzione di energia rinnovabile, istituire poli di ricerca ed innovazione.

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Scusa, se non ci fosse la cultura del bisogno e dell'emergenza come ti spieghi questi ultimi 50 anni a Taranto? Fa comodo avere cittadini soddisfatti o cittadini sottomessi con il ricatto del lavoro? Quello che tu proponi non fa guadagnare ai poteri forti perchè dovrebbero promuovere il tuo modello di sviluppo? meglio una guerra tra poveri tra chi vuole salute e il ricatto lavoro ben conditi con 300 milioni di euro.

Interessante il posot di Obo del 2008 sul Ilva che ci fa capire come ci troviamo ancora nel 2012 nelle stesse condizioni e di qunto sostengo
http://forum.fuoriditesta.it/attuali...i-taranto.html

Tra il 2008 e il 2012 sono cambiate molte cose riguardo all'Ilva di Taranto, sono nati parecchi movimenti per far crollare questo colosso, la magistratura sembra che stia facendo il suo dovere, teniamo conto che si tratta del sito siderurgico più grande d'italia e penso d'europa. In più è diventato insostenibile da ogni punto di vista, non sono più al passo coi tempi, tireranno fuori scuse madornali come ingegneri che "permettono di ridurre al minimo l'inquinamento provocato", ma non ce la faranno, non è più il pianeta degli anni 70, dove c'erano i capitali, dove il denaro girava perché c'era disponibilità di greggio a basso costo.

In più sono convinto che stia crescendo una consapevolezza generale e più che in altro confido in questo poiché non c'è altra via per un pacifico cambiamento, senza il bisogno di ricorrere a guerre e rivoluzioni con forche e pistole.

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Originariamente inviata da tato

Tra il 2008 e il 2012 sono cambiate molte cose riguardo all'Ilva di Taranto, sono nati parecchi movimenti per far crollare questo colosso, la magistratura sembra che stia facendo il suo dovere, teniamo conto che si tratta del sito siderurgico più grande d'italia e penso d'europa. In più è diventato insostenibile da ogni punto di vista, non sono più al passo coi tempi, tireranno fuori scuse madornali come ingegneri che "permettono di ridurre al minimo l'inquinamento provocato", ma non ce la faranno, non è più il pianeta degli anni 70, dove c'erano i capitali, dove il denaro girava perché c'era disponibilità di greggio a basso costo.

In più sono convinto che stia crescendo una consapevolezza generale e più che in altro confido in questo poiché non c'è altra via per un pacifico cambiamento, senza il bisogno di ricorrere a guerre e rivoluzioni con forche e pistole.

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Si il problema sono i tempi perchè ogni soluzione tra programma e la loro realizzazione ci voglio tempi precisi. Ma i risultati non si vedono subito tu pensi che questa sia la volta buona e Riva tirera fuori i soldi o apettera la soluzione gratis con i nostri soldi ( giusto agire ma e possibile che gli approfittatori industriali aspettano la collettività che tolga la papata bollente con il ricatto del lavoro?
No non è giusto perchè l'interesse economico dei pochi deve essere pagato dai tanti pantaloni?Questo fa rabbia si crea l'emergenza salute ( ma scusate se un magistrato ti dice smetti e tu fai il bravo di giorno e di notte sversi?fai il furbo e questo i Riva lo facevano da quasi un anno e ora fanno le vittime della crudeltà del pm che uccide il lavoro ma che modo di ragionare é )

E' da quando sono piccola che la prima cosa che vedo sulla strada per arrivare a Taranto a trovare mia nonna é l'Ilva, immensa, praticamente una città nella città. Ci hanno lavorato molti miei parenti, ormai tutti in pensione da almeno dieci anni.
Pensare da che parte stare é dura: l'ambiente é completamente danneggiato, quando vado a trovare mio nonno al cimitero (che dista pochissimo dall'Ilva), ci sono cumuli di polvere nera per terra anche se si trova in una cappella chiusa. E per cumuli intendo che il pavimento di marmo non si vede più.
La gente muore e si ammala, ma é anche vero che é il motore dell'economia locale ormai da molti anni.
Una reale soluzione o una parte da scegliere non esiste; nel 2012 non bisognerebbe trovarsi in queste condizioni, la gente dovrebbe poter andare a lavorare senza rischiare di morire per il lavoro.

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Originariamente inviata da Flou.

La gente muore e si ammala, ma é anche vero che é il motore dell'economia locale ormai da molti anni.
Una reale soluzione o una parte da scegliere non esiste; nel 2012 non bisognerebbe trovarsi in queste condizioni, la gente dovrebbe poter andare a lavorare senza rischiare di morire per il lavoro.

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Perdonami Flou, ma le reali soluzioni alternative esistono e lo testimoniano altri paesi che stanno distribuendo diversamente il lavoro. Si DEVE scegliere da che parte stare, non possiamo sottrarci a questa domanda. :)

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Originariamente inviata da tato

Perdonami Flou, ma le reali soluzioni alternative esistono e lo testimoniano altri paesi che stanno distribuendo diversamente il lavoro. Si DEVE scegliere da che parte stare, non possiamo sottrarci a questa domanda. :)

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Il problema è che qui andiamo a finire come il problema dei rifiuti in campania: emergenza uguale rapina delle risorse statali cioè come spendere una barca di soldi, non risolvere il problema e mettere sotto schiaffo i lavoratori e la salute è un opzional,se si crepa che che frega basta lavorare.
Sento troppi bla bla bla ecc.. troppa gente che gli piace fare il gay ma con il culo degli altri
Sono favolette dire che il risanmento puo coisistere con il lavoro bisogna chiudere e creare qualcosa di nuovo (meglio spendere uno o due miliardi di euro e creare qualcosa di nuovo o spenderne 300 o 400 milioni ora poi altri 100 senza essere sicuri che la cosa funzioni sul lungo periodo ( lavoro e salute ) e un giorno chiudere lo stesso dopo avendo tirato a campare tanto per calmare la pancia del lavoratore per un anno o 2) o credere che il mostro siderurgico si puo domare con il lavoro ( L'eternit a casale monferrato uccide ancora anche se la fabbrica è stata chiusa) ?

Ma che alternative e riconversioni vogliamo fare? A un operaio che ha sempre lavorato al laminatoio volete metterlo a costruire pannelli solari? Che glielo paga il corso? Chi glielo paga lo stipendio mentre si butta giù l'altoforno e si mettono su i capannoni? Chi paga la conversione dell'industria? Avete idea di quanto tempo e di quante risorse ci vorrebbero? Volete convertire un'acciaieria in un distretto industriale in grado di dar lavoro a 15000 persone in ITALIA?!? Con la mafia e la burocrazia? Che cosa volete far loro produrre d'altro, se ormai trovi tutto in India a metà prezzo?
Tanti begli ideali, ma la realtà è un casino inestricabile. Penso che alla dirigenza della società non peserà molto mollare tutto e tutti e trasferire la produzione in Bulgaria, se solo si comincerà a parlare di oneri di risanamento e di conversioni. Ci sarà da ritenersi fortunati se si riuscirà a dismettere almeno le lavorazioni più inquinanti senza che nessuno ci rimetta il posto.

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Originariamente inviata da Lucien

Ma che alternative e riconversioni vogliamo fare? A un operaio che ha sempre lavorato al laminatoio volete metterlo a costruire pannelli solari? Che glielo paga il corso? Chi glielo paga lo stipendio mentre si butta giù l'altoforno e si mettono su i capannoni? Chi paga la conversione dell'industria? Avete idea di quanto tempo e di quante risorse ci vorrebbero? Volete convertire un'acciaieria in un distretto industriale in grado di dar lavoro a 15000 persone in ITALIA?!? Con la mafia e la burocrazia? Che cosa volete far loro produrre d'altro, se ormai trovi tutto in India a metà prezzo?
Tanti begli ideali, ma la realtà è un casino inestricabile. Penso che alla dirigenza della società non peserà molto mollare tutto e tutti e trasferire la produzione in Bulgaria, se solo si comincerà a parlare di oneri di risanamento e di conversioni. Ci sarà da ritenersi fortunati se si riuscirà a dismettere almeno le lavorazioni più inquinanti senza che nessuno ci rimetta il posto.

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Hai centrato il problema, ma, secondo me,hai anche trovato la soluzione trasformando quelle domande,che tu hai fatto, in azione propositive, se no da qui non ne usciamo è un circolo vizioso (siamo nel 2012 non nell'italia del 1960)il nuovo deve avanzare cambiare se è necessario non rimanere legati alle stesse mentalità solo cosi si innova e si cambia.
Se un contadino è diventato un operario dell'altoforno non vedo perchè un operaio non possa mettersi a montare panelli solari. Che gli operai dell'ilva siano una massa di ritardati? ( a termini imerese sono disposti anche cambiare pur di lavorare ) .C
Che la politica faccia il suo mestiere finanzi la formazione faccia politiche di mantenimento e incentivazioni dei lavoratori che cambiano lavoro ecc.... Sei troppo catastrofista, bisogna crederci se non saremmo sempre qui a fare i soliti bla bla

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Originariamente inviata da Usher

Che la politica faccia il suo mestiere finanzi la formazione faccia politiche di mantenimento e incentivazioni dei lavoratori che cambiano lavoro ecc.... Sei troppo catastrofista

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Anche tu hai centrato il problema, ed è proprio quello ciò che mi rende pessimista. La politica... A livello locale può anche risolvere qualcosa, e malgrado tutto a Vendola ci credo ancora, ma questi son problemi da affrontare su scala nazionale. E a quei livelli stanno a discutere del sesso degli angeli e del verso in cui gli converrà metterlo in coolo a noi la volta prossima, se di dritto o di rovescio, gliene cale assai degli operai di Taranto...

Bene, siamo arrivati al punto, la rassegnazione. Oggi non c'è male peggiore che la rassegnazione, quando il singolo si sente sconfitto dal potente, quando si sente inerme, perché tutto è più grande, articolato e fitto di una tela di ragno, allora il potente ha già vinto, non deve fare altro che versarsi il bicchierino di brandy.

Se nemmeno noi crediamo in un futuro diverso Lucien, chi è che ci deve credere? Loro? Iniziamo da noi, tutto verrà di conseguenza :)

Ma sì, siamo d'accordo, ma noi da qui che ci possiamo fare? A parte votare il politico che proponesse un piano serio e sensato per risolvere la questione, non abbiamo molto margine d'azione.
L'ottimismo deve fondarsi sulla certezza che l'azione sia possibile ed efficace, altrimenti diventa solo una sega mentale.

Forse si sta andando OT rispetto alla notizia ma purtroppo penso che delle premesse sono da fare per comprendere meglio:
oltre che da una propensione all'ottimismo mi baso anche e soprattutto su esempi concreti che ho potuto vedere di persona, attività locali che hanno rimesso in piedi situazioni dove il lavoro era da cercare con il binocolo. Partiamo dal presupposto che non si dovrebbe lavorare per lavorare. Ora siamo arrivati ad una situazione dove solo il vero lavoro, quello essenziale, quello che serve per il vero benessere dell'uomo sopravvive, ed è giusto così. La delocalizzazione è una di quelle conseguenze che il mito della globalizzazione si porta dietro. Perchè? perchè c'è sempre qualcuno di più povero da poter sfruttare ed in questo anche noi abbiamo parecchi trofei. Comunque, ora urge un cambiamento, e quel cambiamento dovrà essere locale, le economie del presente e del futuro dovranno essere per forza di cose localizzate. Non si può più pensare di produrre una mela in pakistan, farla lucidare ed antiossidare in cile ed infine rivenderla in italia ad un prezzo più basso rispetto a quella mela prodotta dal contadino affianco casa. Tutto questo non tiene conto dei costi reali di tutto il processo produttivo e questo finisce per creare disoccupazione, povertà e fame. L'italia basa ancora molto sulle piccole e medie imprese, è abbastanza difficile da sconfiggere il passato italiano fatto di agricoltura ed artigianato, ma nonostante questo anche qui si soffre parecchio. L'ilva rappresenta l'ultimo barlume della società industriale, sono mostri artificiali in procinto di estinzione.

Ritornare a produrre vestiti locali, proprio a Taranto in pieno centro c'è un negozio di vestiti con un cartello "svendita 1 euro a vestito". E' possibile realmente produrre un vestito, in poliestere magari , tenendo conto di tutti i processi e poi venderlo ad 1 euro? Assolutamente no, anche questo non tiene conto del costo reale e crea solo disoccupazione per la popolazione, sia locale che indiana, o taiwanese o chissa chi altro. Il cibo dev'essere prodotto e consumato localmente, bisogna rimettere in sintesi in moto l'economia locale in tutti i suoi aspetti. E' chiaro che un computer non lo posso produrre dappertutto localmente, ci vogliono macchinari e strutture che è impensabile produrre localmente. Ma tutto il resto? Nel corso dei prossimi anni se non ci sbrighiamo a riconvertire il sistema agroalimentare avremo carenza di cibo, paesi come gli UK che importano la maggiorparte del cibo che consumano saranno i più colpiti, ma forse non ce ne rendiamo conto, noi accendiamo la tv e vediamo sempre le stesse facce, le stesse pubblicità, usciamo di casa e vediamo che i supermercati ci sono e tutto ci sembra apposto, non è così.

Io provo a dare delle idee, ed esorto tutti a dare idee, chi si lamenta e basta è parte intrinseca del problema.

Ma allora, se è giusto produrre le mutande sotto casa invece che ad Harbin, perché dovremmo chiudere l'Ilva e andare a comprare acciaio in Cina? Questo è un altro aspetto del problema, il paese non può rinunciare alla sua ultima industria produttrice di un materiale strategico come l'acciaio, altrimenti alla prossima crisi energetica o diplomatica i prezzi salgono e tutte le aziende che lavorano questo prodotto chiudono. Saranno anche dinosauri, ma le industrie pesanti servono.
Che si debba cambiare modello economico è fuori discussione, ma comunque vada i treni sempre in acciaio li faremo, non con lo scamosciato o il coccodrillo.
Quindi penso che l'unica soluzione sensata sia rendere l'impianto il meno inquinante possibile e bonificare i terreni contaminati. In Germania (vabbé, paragoniamo la Svizzera al Darfur, mi direte) di acciaierie ne hanno, eppure non mi pare siano mai venuti fuori dei casini del genere, quindi è possibile conciliare industria e ambiente.

Mai detto che dovremmo prendere l'acciaio dalla Cina, anche perché anche la Cina sta già dando segni di cedimento economico, nonostante le apparenze. L'acciaio è un bel materiale ma ha dei cicli produttivi molto esosi sia in termini di risorse come materie prime sia nella lavorazione e ridurre l'attività antropica di questi cicli produttivi dovrebbe essere una priorità (e così per fortuna stanno già facendo in europa). Se non fosse che solo una piccola parte di acciaio si recupera e si riutilizza l'ilva sarebbe già chiusa, i treni costruiti recentemente (vedi italo) hanno il 98% dei materiali riciclati. Si lavora per lavorare, per crescere, fino a quanto non si sa, penso che l'annichilimento sia il limite imposto dal sistema economico attuale. Ora, io non sono del settore e non mi posso esporre come tale, ma si potrebbe investire nella ricerca di materiali che si recuperano facilmente e che si possono usare con una tenuta tale all'acciaio e si potrebbe in questo modo limitare o completamente eliminare l'uso dell'acciaio. E' la volontà di immaginare un mondo diverso che manca, non un'alternativa all'Ilva. E' assolutamente possibile conciliare industria ed ambiente a patto che l'industria rispetti i tempi e le necessità dell'ambiente.

Ma questa naturalmente è solo la mia idea :)

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Originariamente inviata da tato

Mai detto che dovremmo prendere l'acciaio dalla Cina, anche perché anche la Cina sta già dando segni di cedimento economico, nonostante le apparenze. L'acciaio è un bel materiale ma ha dei cicli produttivi molto esosi sia in termini di risorse come materie prime sia nella lavorazione e ridurre l'attività antropica di questi cicli produttivi dovrebbe essere una priorità (e così per fortuna stanno già facendo in europa). Se non fosse che solo una piccola parte di acciaio si recupera e si riutilizza l'ilva sarebbe già chiusa, i treni costruiti recentemente (vedi italo) hanno il 98% dei materiali riciclati. Si lavora per lavorare, per crescere, fino a quanto non si sa, penso che l'annichilimento sia il limite imposto dal sistema economico attuale. Ora, io non sono del settore e non mi posso esporre come tale, ma si potrebbe investire nella ricerca di materiali che si recuperano facilmente e che si possono usare con una tenuta tale all'acciaio e si potrebbe in questo modo limitare o completamente eliminare l'uso dell'acciaio. E' la volontà di immaginare un mondo diverso che manca, non un'alternativa all'Ilva. E' assolutamente possibile conciliare industria ed ambiente a patto che l'industria rispetti i tempi e le necessità dell'ambiente.

Ma questa naturalmente è solo la mia idea :)

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Il problema è che manca una vera cultura e politica industriale in Italia.Ma che cavolo serve immaginare un mondo migliore se non sappiamo vivere una società presente rsenza migliorla?
Lo sapete che arriviamo a restiture somme pari 1 o 2 miliardi euro dei fondi cee perche non sappiamo fare progetti europei o non li sappiamo spendere e sapete che la maggior parte del problema nasce al sud che ne dovrebbe essere benificiario.
Ora pensate, lo stato Italiano si impegna per l'ilva con 336 milioni dello stato - i finanziamenti cee che mancano non si potrebbe fare di piu? Se fossero uniti farebbero decollare nuove iniziative e invece noi pantaloni paghiamo e non siamo capaci di avere sostegni europei in piu' .( esempio se si aggiungessero 200 milioni in piu a voi vi farebbero schifo?)
Inchiesta - 101 modi per avere fondi Ue - Inchieste - la Repubblica


(

finalmente si sa da che parte sta L'ilva
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Politici, sindacalisti e anche prelati
la rete d'oro dell'uomo pr dell'IlvaUn sistema di potere impressionante messo in piedi dal dirigente del siderurgico, Girolamo Archinà. E non è finita. La Finanza spulcia nove mesi di intercettazioni. Ferrante lo licenzia

dal nostro inviato LELLO PARISEhttp://bari.repubblica.it/images/201...26987d2fcb.jpg

• TUTTO SU
• Processo all'Ilva

TARANTO - La "repubblica indipendente dell'Ilva" tutto vedeva e a tutti provvedeva. Dagli uomini politici ai sindacalisti, dagli alti prelati ai giornalisti. Tremano gli operai, perché i magistrati sequestrano l'area "a caldo" del più grande centro siderurgico d'Europa. Ma adesso trema anche tutta Taranto, perché dalle carte di un'altra inchiesta penale tuttora coperta dal segreto istruttorio potrebbe saltare fuori l'immagine di una città più o meno compromessa col re dell'acciaio, Emilio Riva. L'indagine la coordina il pm Remo Epifani, che chiede sei mesi di proroga. Il reato è quello di corruzione in atti giudiziari.

Si tratta della stessa indagine da cui il procuratore Franco Sebastio e il sostituto Mariano Buccoliero stralciano tra le dieci e le quindici intercettazioni per dimostrare che gli otto indagati accusati di disastro ambientale devono rimanere ai domiciliari perché potrebbero continuare, se fossero in libertà, a inquinare le prove. Ma ci sono altre decine di telefonate ascoltate dagli investigatori della Finanza e tuttora riservate, che raccontano della capacità di Ilva di tessere una impareggiabile rete di rapporti, ma pure dell'insistenza di chi dall'Ilva reclama piaceri, favori, un occhio di riguardo o solo un'attenzione particolare. Uomini politici che favorirebbero assunzioni, sindacalisti o ex sindacalisti che non disdegnerebbero promozioni aziendali o l'assegnazione di premi di produzione, preti altolocati che porgerebbero l'altra guancia

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se riuscissero a ottenere il contributo richiesto, cronisti disposti a diventare malleabili.

Nei documenti nascosti di un processo destinato a prendere forma, si materializza lo spaccato di una comunità ostaggio nel bene come nel male dei "padroni delle ferriere". Tutto ruoterebbe attorno alla figura di Girolamo Archinà, da ieri ex responsabile delle relazioni istituzionali di Ilva nel capoluogo ionico. Era, perfino inevitabilmente, arruolato per chiacchierare con tutti. Ma non per questo autorizzato ad alzare la voce, come fa invece col direttore generale dell'Arpa, il professor Giorgio Assennato: protesta dopo l'uscita di un dossier dell'agenzia per l'ambiente che "a suo dire porterebbe alla chiusura dello stabilimento" annotano le fiamme gialle.

La conversazione telefonica risale al 21 giugno del 2010. Dodici giorni prima, un avvocato dell'Ilva, Francesco Perli, spiegava a Fabio Riva che la visita della commissione istruttoria l'autorizzazione ambientale integrata "va un po' pilotata" e che la pignoleria di Assennato "è dettata da ambizioni politiche". Tutto parte proprio dall'eclettico Archinà, filmato mentre consegna all'ombra di una stazione di servizio di Acquaviva delle Fonti una busta bianca al professore universitario Lorenzo Liberti. Non un professore qualsiasi, ma il consulente della procura ingaggiato per mettere a nudo presunti giochi di prestigio dell'Ilva lungo il fronte della tutela ambientale. Lo sospettano tuttavia di avere intascato denaro per 10mila euro.

Comincia così questa storia, tenuta insieme dalle maledette-benedette intercettazioni andate avanti per nove mesi, nel 2010. Due anni più tardi Bruno Ferrante, nuovo presidente di Ilva, taglia la testa al toro: "La società ha da oggi (ieri, ndr) interrotto ogni rapporto di lavoro con il signor Girolamo Archinà che pertanto in alcun modo e in nessuna sede può rappresentare la società stessa". E' la linea riveduta e corretta impressa alla multinazionale dall'ex prefetto di Milano: patti chiari e amicizia lunga. Con tutti. Per "abbassare i toni e essere meno conflittuali".Politici, sindacalisti e anche prelati la rete d'oro dell'uomo pr dell'Ilva - Bari - Repubblica.it

Questa notizia è solo una delle tante:
Taranto, la mortalità aumenta del 10%- LASTAMPA.it

La questione di fondo è: il caso dell'ILVA è secondo me uno dei più significativi sul confitto tra due parti che si sovrappongono.
Da un lato la necessità della gente di lavorare in zone economicamente molto depresse e dove un polo industriale tiene in piedi una intera società.
Dall'altro il fatto che quello stesso polo industriale avveleni la terra (e l'aria e l'acqua ecc...) di quella stessa gente che nutre.

I "locals" non tutti ma molti di loro, difendono a spada tratta l'azienda perchè sanno bene che senza di essa non avrebbero di che mangiare.
Conoscono i rischi per la salute, loro e dei loro figli, ma nonostante ciò non possono prescindere da quell'impiego.

Questo è secondo me il punto a cui una società non dovrebbe mail arrivare.

Quote:

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Originariamente inviata da Diabolicus23

Questa notizia è solo una delle tante:
Taranto, la mortalità aumenta del 10%- LASTAMPA.it

La questione di fondo è: il caso dell'ILVA è secondo me uno dei più significativi sul confitto tra due parti che si sovrappongono.
Da un lato la necessità della gente di lavorare in zone economicamente molto depresse e dove un polo industriale tiene in piedi una intera società.
Dall'altro il fatto che quello stesso polo industriale avveleni la terra (e l'aria e l'acqua ecc...) di quella stessa gente che nutre.

I "locals" non tutti ma molti di loro, difendono a spada tratta l'azienda perchè sanno bene che senza di essa non avrebbero di che mangiare.
Conoscono i rischi per la salute, loro e dei loro figli, ma nonostante ciò non possono prescindere da quell'impiego.

Questo è secondo me il punto a cui una società non dovrebbe mail arrivare.

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C'è talmente tanta disoccupazione che la gente pur di lavorare rischia pure sulla propria salute. Molto triste. Ancor più triste è l'indifferenza della classe politica.