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Boh.
Avevo quotato duecentomilioni di interventi.
Ma erano veramente troppi.
In sintesi, intanto, dico..
Siamo 7 miliardi di persone.
Ci sono bambini in esubero. (Ok. forse è un po' duro così.)
Si vive di merda. E non parlo in termini economici, che ci hanno rotto i coglioni.
Parlo in termini di salute, di risorse.
Non mettere al mondo un figlio oggi, è una scelta intelligente.
QUanto all'articolo.
Ecco. avevo quotato una cosa... mmmm
*Io sono contrario all'aborto, che sia clandestino o meno. Anche se questa tizia mi mostra le foto che testimoniano un aborto legale e sicuro, la mia opinione non cambia.*
Non è che questa ha mostrato le foto di un aborto legale. Ha mostrato le foto VERE di un aborto. E' diverso.
Associazioni, gruppi, movimenti pro-life, se non s'è capito, manifestano davanti le cliniche dove si praticano aborti, e mostrano foto di bambini morti. Il che, come s'è visto, non è reale. Quindi se una donna vuole abortire deve sapere che non abortirà alcun bambino morto.
Sempre che si decida per tempo.
Moralismi a parte, come già sostenuto più volte, finché chi deve morire di vecchiaia campa fino a 105 anni grazie ai miracoli della scienza, ci teniamo pure gli aborti. In qualche modo bisogna bilanciare la demografia, sennò facciamo il botto.
Poi capirai. Le fecondazioni artificiali...
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Originariamente inviata da
RudeMood
Boh.
Avevo quotato duecentomilioni di interventi.
Ma erano veramente troppi.
In sintesi, intanto, dico..
Siamo 7 miliardi di persone.
Ci sono bambini in esubero. (Ok. forse è un po' duro così.)
Si vive di merda. E non parlo in termini economici, che ci hanno rotto i coglioni.
Parlo in termini di salute, di risorse.
Non mettere al mondo un figlio oggi, è una scelta intelligente.
QUanto all'articolo.
Ecco. avevo quotato una cosa... mmmm
Totalmente senza senso il fatto che, secondo te: "Non mettere al mondo un figlio oggi, è una scelta intelligente." è ovvio che questa scelta non implicherebbe l'aborto visto le tantissime precauzioni che esistono.
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RudeMood
Ha mostrato le foto VERE di un aborto. E' diverso.
Associazioni, gruppi, movimenti pro-life, se non s'è capito, manifestano davanti le cliniche dove si praticano aborti, e mostrano foto di bambini morti. Il che, come s'è visto, non è reale. Quindi se una donna vuole abortire deve sapere che non abortirà alcun bambino morto.
Sempre che si decida per tempo.
Le foto pro life sono vere quanto quelle del blog, cambia solo il mese di gravidanza, quindi intendi dire che esiste una non meglio identificata ora x nella quale il bambino passa da un essere non meglio identificato ( c'è chi dice che non è vivo ma nemmeno morto dato che i mammiferi a quanto so non nascono dai morti ) ad un essere vivente? Chi abortisce uccide, non ci sono scuse.
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Shrapnel
Totalmente senza senso il fatto che, secondo te: "Non mettere al mondo un figlio oggi, è una scelta intelligente." è ovvio che questa scelta non implicherebbe l'aborto visto le tantissime precauzioni che esistono.
Dai.
Non ci inventiamo storie inutili.
Non capisco perché devo essere costretta a usare un corpo estraneo dentro di me per scongiurare una gravidanza (vedi spirale, diaframma);
non capisco perché devo spendere soldi e lattice per usare un condom che potrebbe rompersi;
non capisco perché devo imbottirmi di ormoni per assicurarmi una copertura anticoncezionale PERMANENTE quando magari mi serve 3 volte al mese.
Non ti parlo da 20enne single eh.
Io ti parlo da donna sposata che conosce le possibili dinamiche di una relazione a lungo termine.
E, relazione a lungo termine o meno, che si prendano o no precauzioni, può capitare.
E' sacrosanto utilizzarle per proteggersi soprattutto dalle malattie.
Poi l'aborto non è comunque uno scherzo. Fisicamente e psicologicamente. Meglio evitarlo.
Però...
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Originariamente inviata da
RudeMood
Dai.
Non ci inventiamo storie inutili.
Non capisco perché devo essere costretta a usare un corpo estraneo dentro di me per scongiurare una gravidanza (vedi spirale, diaframma);
non capisco perché devo spendere soldi e lattice per usare un condom che potrebbe rompersi;
non capisco perché devo imbottirmi di ormoni per assicurarmi una copertura anticoncezionale PERMANENTE quando magari mi serve 3 volte al mese."
E io non capisco perchè ad un bambino non può essere garantito il diritto alla vita, ognuno ha le sue priorità.
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Shrapnel
T
Le foto pro life sono vere quanto quelle del blog, cambia solo il mese di gravidanza, quindi intendi dire che esiste una non meglio identificata ora x nella quale il bambino passa da un essere ( "non vivo" ma nemmeno morto visto che i mammiferi a quanto so non nascono dai morti ) ad un essere vivente? Chi abortisce uccide, non ci sono scuse.
Secondo me non esiste nessuna ora X.
Esiste un'ora precisa per ogni persona.
Per qualcuno può essere l'ora della pillola del giorno dopo.
Per qualcuno può essere la settimana successiva quando scopre che non ha funzionato e si sceglie di abortire
Per altre è quando si scopre di avere una malattia e si deve scegliere sé stesse o la prole.
Per altre ancora che si ritrovano un ritardo perché il preservativo s'è rotto, ma lo avevano usato eccome!!!! l'ora X è un'altra ancora.
Mi piacerebbe che tu diventassi madre, un giorno, per farti capire il momento esatto in cui ti accorgi che dentro di te c'è vita.
Anzi, un figlio. Visto che prima mi pare di aver letto che si parlava di figli.
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Shrapnel
E io non capisco perchè ad un bambino non può essere garantito il diritto alla vita, ognuno ha le sue priorità.
Da zero a 12 mesi si chiamano neonati(più o meno?)
Da 1 anno a 10 circa, bambini.
Da 11 adolescenti etc etc
Prima si chiamano embrioni o feti.
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RudeMood
Secondo me non esiste nessuna ora X.
Esiste un'ora precisa per ogni persona.
Per qualcuno può essere l'ora della pillola del giorno dopo.
Per qualcuno può essere la settimana successiva quando scopre che non ha funzionato e si sceglie di abortire
Per altre è quando si scopre di avere una malattia e si deve scegliere sé stesse o la prole.
Per altre ancora che si ritrovano un ritardo perché il preservativo s'è rotto, ma lo avevano usato eccome!!!! l'ora X è un'altra ancora.
Mi piacerebbe che tu diventassi madre, un giorno, per farti capire il momento esatto in cui ti accorgi che dentro di te c'è vita.
Anzi, un figlio. Visto che prima mi pare di aver letto che si parlava di figli.
Non ho mai detto che la gravidanza per la donna sia una passeggiata ma questo non giustifica l'aborto.
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RudeMood
Da zero a 12 mesi si chiamano neonati(più o meno?)
Da 1 anno a 10 circa, bambini.
Da 11 adolescenti etc etc
Prima si chiamano embrioni o feti.
Ci trovo la stessa differenza che sta nell'ammazzare un vecchio e nell'ammazzare un ragazzo.
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Ah sì con l'aggravante che il feto è indifeso
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Originariamente inviata da
Shrapnel
Non ho mai detto che la gravidanza per la donna sia una passeggiata ma questo non giustifica l'aborto.
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Ci trovo la stessa differenza che sta nell'ammazzare un vecchio e nell'ammazzare un ragazzo.
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Ah sì con l'aggravante che il feto è indifeso
No, non c'entra niente la passeggiata.
Vorrei sapere se riusciresti a capire il momento in cui si crea una vita...
E non sta' a dà retta a quelle che s'accarezzano la pancia alla 5° settimana. Non c'è pressoché niente. E? tutta una cosa di testa e di cuore. Lo capisco. Ma in termini etici e legislativi... è un po' diverso.
Vecchio, ragazzo? :| :lol:
Il feto è indifeso?
Ma fino a prova contraria l'aborto è consentito fin quando si parla di embrioni, quindi approssimativamente intorno al 3° mese.
Dopo di che si ricorre all'aborto ( o al parto anticipato) solo per complicazioni di salute del feto- quasi bambino o della madre.
Adesso mi parlerai di EMBRIONI INDIFESI?
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RudeMood
Il feto è indifeso?
Ma fino a prova contraria l'aborto è consentito fin quando si parla di embrioni, quindi approssimativamente intorno al 3° mese.
Dopo di che si ricorre all'aborto ( o al parto anticipato) solo per complicazioni di salute del feto- quasi bambino o della madre.
Adesso mi parlerai di EMBRIONI INDIFESI?
No continuo a parlare di feti, purtroppo ci sono nazioni dove l'aborto è possibile anche dopo il terzo mese, cosa che accade anche in Italia in situazioni "particolari".
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Originariamente inviata da
Shrapnel
La "giustizia riproduttiva" in Italia ha portato a più di 5 milioni di aborti, paragonabile all'olocausto ebraico; già, ma quelli non sono "vivi", fino al quinto mese non c'è vita! Cacchio, a 18 anni scopro che i mammiferi si sviluppano dai morti; non si smette mai di imparare!
Se devi fare a tutti i costi un'apologia della "vita", falla con cognizione di causa. Non si tratta di vita, ma di persone, e la differenza non è labile.
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Io sinceramente non me la sento di giudicare le scelte di una persona fatte in merito all'aborto... posso solo dire che io sono a favore, ma in casi particolari, cioè solo se il feto presenta malformazioni o malattie che renderebbero la vita molto difficile sia allo stesso feto che alla sua famiglia... in tutti gli altri casi si può portare a termine la gravidanza, e se proprio non lo si vuole tenere si può mettere in adozione, lo so che è brutto ma a mali estremi...
Anche sul fatto di definirlo omicidio non è esatto perché è una cosa soggettiva dire se l'embrione è già vita o meno... ci si può discutere millenni ma nessuno ha la sicurezza di dire la verità...
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Io sono per la difesa del diritto sempre.
Ma nell'ultimo anno ho cambiato idea sull'aborto.
O meglio, non ho ancora deciso che posizione prendere.
Secondo me l'aborto viene considerato un atto "civile" solo perchè è piu facile considerarlo tale.
E' una soluzione molto facile, per tutti. Per le madri, per i padri, per i soldi e per tante altre questioni.
Ci siamo un po' convinti che esista questa linea tra non essere ed essere.
Io la vedo solo in un modo.
Se metto in coltura una cellula qualsiasi, essa muore.
Se metto in coltura uno spermatozoo, un ovocita o una cellula pacreatica, essa prima o poi muore.
Ma se fosse possibile mettere in coltura un ovocita fecondato, esso darà un essere umano.
Anche guardando con gli occhi piu distaccati che posso, non riesco a non ritenere vita ciò che si evolve in vita.
Non riesco a non vedere un atto eticamente sbagliato nel fare a pezzi un feto che sta crescendo.
D'altra parte vedo che l'aborto è anche un modo in cui la natura stessa previene una vita impossibilitata.
Determinati feti affetti da malformazioni, problemi cromosomici etc vengono abortiti per natura.
Quindi si potrebbe teoricamente anche pensare che l'uomo non faccia altro che fermare quelle gravidanze di cui la natura di è dimenticata.
In tutto ciò, ho si le idee confuse, ma io non ho dubbi sul fatto che un feto sia vita.
E non lo dico per religione, per moralismo o altro. L'ho cominciato a pensare studiando embriologia, quindi xD
Ad ogni modo, riguardo la vicenda di questa con le foto, io credo che un atto del genere non vada pubblicizzato o esaltato.
Anche se asserissimo tutti che il feto non è vita, per me è una stronzata esaltare l'aborto in questo modo.
Purtroppo non si sa piu distinguere tra informazione costruttiva e "scoop".
Su questa materia bisognerebbe informare come cristo comanda, altro che..
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Ma il feto è vita, lo è anche lo spermatozoo. Il problema riguardo l'aborto non è chiarire questo, ma chiarire se il feto sia già da considerare persona.
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Io non lo ritengo uno scoop il blog creato da questa donna, anzi mi sembra una denuncia contro chi si sente in dovere di giudicare la scelta di una persona, ammazzandola di parole cattive,immagini cruente e senza un briciolo di sensibilità.
L'aborto non è mangiare una caramella. L'aborto non vuol dire uccidere un bambino, vuol dire evitare situazioni sgradevoli per un neonato appena uscito dalla pancia. Piuttosto che non riconoscerlo o piuttosto che metterlo in un istituto, quando il bambino inizia ad avere vere emozioni/sensazioni, un cervello pensante... preferisco addentrarmi nel percorso dell'aborto, quando la vita è ancora in fase INIZIALE. Non capisco perchè ci si sente sempre in dovere di giudicare le scelte di una possibile madre e di essere per forza CONTRO qualcosa. L'aborto è uno strumento, che se utilizzato nelle situazioni doverose, è utile; non lo vedo come un fatto egoistico, quello da parte della donna che decide di abortire, ma un segno di maturità per quella persona che è consapevole del fatto che è meglio un embrione morto che un bambino infelice nella vita. (detta così è cruda, ma è il mio pensiero in parole spicciole).
Che poi questo strumento possa essere usato malamente, questo purtroppo succede in ogni cosa. Ma togliere la libertà ad una donna di decidere se avere un bambino o meno, mi sembra una cosa assurda, perchè NESSUNA legge può determinare la scelta di una donna, che sia perchè quel bambino non avrà buone condizioni economiche, che sia perchè avrà una mamma 18 enne, che sia perchè il bambino è frutto di una violenza sessuale o che sia per un goldone bucato.
Io sono assolutamente favorevole all'aborto, non solo perchè sono donna, ma perchè essere madre non è un gioco. Chi sostiene che il bambino non è un giocattolo, io rispondo che preferisco una donna che sceglie consapevolmente di non diventare madre per i suoi mille motivi, piuttosto che una madre sanissima di principi faccia il bambino e poi se ne penta lasciandolo in istituti o facendolo crescere malamente.
Mi chiedo come si fa ancora oggi ad essere contro.... mi fa quasi pena come cosa, perchè vuol dire essere totalmente irrazionali.
Ma non solo per il fatto che il gesto di abortire sia un gesto forte, ma perchè se non ci fosse l'aborto legale ci sarebbero aborti clandestini... vogliamo questo?? Nascondere la testa sotto la sabbia come gli struzzi.
Poi quella dell'olocausto :lol: :lol: e quella del calo demografico :lol: :lol:
ci fossero almeno delle idee contrastanti non comiche, sarei più spinta a fare il dialogo.
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Originariamente inviata da
RudeMood
Non capisco perché devo essere costretta a usare un corpo estraneo dentro di me per scongiurare una gravidanza (vedi spirale, diaframma);
non capisco perché devo spendere soldi e lattice per usare un condom che potrebbe rompersi;
non capisco perché devo imbottirmi di ormoni per assicurarmi una copertura anticoncezionale PERMANENTE quando magari mi serve 3 volte al mese.
Non ti parlo da 20enne single eh.
Io ti parlo da donna sposata che conosce le possibili dinamiche di una relazione a lungo termine.
Ah, dimenticavo.
Non capisco perché non ho il diritto di chiedere la chiusura delle MIE tube. Questo lo farei senz'altro !
/OT
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L'errore di fondo, a mio parere, è di considerare la nascita come un diritto del futuro nascituro, non rendendosi conto che si sta parlando di un individuo che è tale solo in potenza.
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Originariamente inviata da
Shrapnel
No continuo a parlare di feti, purtroppo ci sono nazioni dove l'aborto è possibile anche dopo il terzo mese, cosa che accade anche in Italia in situazioni "particolari".
In situazioni particolari succede e l'ho detto pure io. Ci sta.
Le legislazioni di tutte le nazioni non le conosco, ma a me mi pare che per gli aborti 'regolari' il termine sia ovunque al 3° mese.
Dove li praticano al 5° mese, sicuro sono quelli clandestini.
E su quelli clandestini non posso farci niente. Sono contraria pure io all'aborto al 5° mese, visto che dalla fine del 6°, un feto può sovravvivere alla nascita.
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Io mi chiedo se vostra figlia rimanesse incinta in seguito ad uno stupro cosa fareste...
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Originariamente inviata da
X-MIND
Io mi chiedo se vostra figlia rimanesse incinta in seguito ad uno stupro cosa fareste...
In questo caso l'aborto ci sta!
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1 allegato(i)
http://200movies1woman.com/wp-conten...p3-300x228.jpg
"I conservatori pro life sono ossessionati dal feto, dal concepimento ai nove mesi. Dopo di che, non ne vogliono sapere niente di te. Non ti vogliono sentir nominare, non vogliono darti niente. Niente cure mediche, niente assegni familiari, niente mensa scolastica, niente buoni pasto, niente welfare. Se sei in età prenatale sei a posto, se sei in età prescolastica sei fottuto(George Garlin)"
Io trovo vergognoso manifestare davanti alla cliniche abortiste, contro donne che probabilmente sono già provate psicologicamente, non vedo il senso di andare contro la vita di chi è nato e cresciuto in nome di qualcosa che è al livello di sviluppo è sotto agli insetti.
Spero che questi sedicenti manifestanti siano solo fanatici con cervello pieno di ***** e non persone comuni almeno
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Ma i pro-life poi li adottano i bambini ?
Visto che sono contrari all'aborto se li tengono loro ? Gli danno affetto, casa, vestiti, cibo, sicurezza, istruzione, speranza ?
O se ne fottono bellamente ? Tanto mica sono loro, no ? Basta che non ci siano aborti.
Assurdo...mettere al mondo un figlio solo perchè una donna è rimasta incinta...
Ma sì, affrontiamo la gravidanza ed il parto (che è una passeggiata, bere un bicchier d'acqua) e poi adottiamolo, facciamolo finire in istituto, così sì che non farò peccato contro qualche divinità e sarò una persona buona e responsabile e con molto gran senso.
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Originariamente inviata da
Echoes
Io sono per la difesa del diritto sempre.
Ma nell'ultimo anno ho cambiato idea sull'aborto.
O meglio, non ho ancora deciso che posizione prendere.
Secondo me l'aborto viene considerato un atto "civile" solo perchè è piu facile considerarlo tale.
E' una soluzione molto facile, per tutti. Per le madri, per i padri, per i soldi e per tante altre questioni.
Ci siamo un po' convinti che esista questa linea tra non essere ed essere.
Io la vedo solo in un modo.
Se metto in coltura una cellula qualsiasi, essa muore.
Se metto in coltura uno spermatozoo, un ovocita o una cellula pacreatica, essa prima o poi muore.
Ma se fosse possibile mettere in coltura un ovocita fecondato, esso darà un essere umano.
Anche guardando con gli occhi piu distaccati che posso, non riesco a non ritenere vita ciò che si evolve in vita.
Non riesco a non vedere un atto eticamente sbagliato nel fare a pezzi un feto che sta crescendo.
D'altra parte vedo che l'aborto è anche un modo in cui la natura stessa previene una vita impossibilitata.
Determinati feti affetti da malformazioni, problemi cromosomici etc vengono abortiti per natura.
Quindi si potrebbe teoricamente anche pensare che l'uomo non faccia altro che fermare quelle gravidanze di cui la natura di è dimenticata.
In tutto ciò, ho si le idee confuse, ma io non ho dubbi sul fatto che un feto sia vita.
E non lo dico per religione, per moralismo o altro. L'ho cominciato a pensare studiando embriologia, quindi xD
Ad ogni modo, riguardo la vicenda di questa con le foto, io credo che un atto del genere non vada pubblicizzato o esaltato.
Anche se asserissimo tutti che il feto non è vita, per me è una stronzata esaltare l'aborto in questo modo.
Purtroppo non si sa piu distinguere tra informazione costruttiva e "scoop".
Su questa materia bisognerebbe informare come cristo comanda, altro che..
Non è l'esaltazione dell'aborto.
Il fatto che studi medicina non significa che tutti abbiano le tue conoscenze.
Il diritto all'aborto esiste.
Ed è giusto che chi vuole ricorrervi non ci arrivi con la convinzione di uccidere un neonato come dicono i pro-life.
Il senso era unicamente questo.
A me invece sorge un altro dubbio.
L'aborto dell'articolo è stato praticato per aspirazione, giusto?
Qui in Italia si usa il raschiamento o sbaglio?
A parte qualche ospedale dove danno la RU..
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A me queste immagini lasciano abbastanza indifferente.
In ogni caso sono favorevole all'aborto ma a determinate convinzioni.
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Originariamente inviata da
Tallulah
Poi quella dell'olocausto :lol: :lol: e quella del calo demografico :lol: :lol:
ci fossero almeno delle idee contrastanti non comiche, sarei più spinta a fare il dialogo.
Io non ci trovo niente da ridere anzi mi trovo daccordo con @Shrapnel
Il diritto alla vita deve esserci sempre e comunque, ammazzare un feto per me ha lo stesso valore che ammazzare un bambino appena nato..però stranamente una cosa ci sconvolge e l'altra no.
Un bambino anche se non voluto ha diritto alla vita. Se poi una mamma non lo vuole o non può mantenerlo può sempre darlo in adozione.
Pensate se i vostri genitori avessero deciso di abortire. Non penso parlereste allo stesso modo.
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Originariamente inviata da
ReiAyanami
Io non ci trovo niente da ridere anzi mi trovo daccordo con @
Shrapnel
Il diritto alla vita deve esserci sempre e comunque, ammazzare un feto per me ha lo stesso valore che ammazzare un bambino appena nato..però stranamente una cosa ci sconvolge e l'altra no.
Un bambino anche se non voluto ha diritto alla vita. Se poi una mamma non lo vuole o non può mantenerlo può sempre darlo in adozione.
Pensate se i vostri genitori avessero deciso di abortire. Non penso parlereste allo stesso modo.
Mi dicono che sarai tu ad allevare i bambini non voluti e abbandonati.
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Originariamente inviata da
ReiAyanami
Io non ci trovo niente da ridere anzi mi trovo daccordo con @
Shrapnel
Il diritto alla vita deve esserci sempre e comunque, ammazzare un feto per me ha lo stesso valore che ammazzare un bambino appena nato..però stranamente una cosa ci sconvolge e l'altra no.
Un bambino anche se non voluto ha diritto alla vita. Se poi una mamma non lo vuole o non può mantenerlo può sempre darlo in adozione.
Pensate se i vostri genitori avessero deciso di abortire.
Non penso parlereste allo stesso modo.
Perchè non parlerei affatto?!?
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Originariamente inviata da
illusione
Mi dicono che sarai tu ad allevare i bambini non voluti e abbandonati.
Ci sono tante coppie che vogliono un bambino e non possono averlo.
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Originariamente inviata da
ReiAyanami
Ci sono tante coppie che vogliono un bambino e non possono averlo.
Sì infatti è per quello che milioni di bambini muoiono di fame...
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Originariamente inviata da
ReiAyanami
Ci sono tante coppie che vogliono un bambino e non possono averlo.
E ci sono circa il triplo di bambini in attesa di adozione e circa mille volte impedimenti burocratici a rompere i coglioni.
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Originariamente inviata da
ReiAyanami
Ci sono tante coppie che vogliono un bambino e non possono averlo.
Eppure molti ragazzini negli orfanotrofi ci crescono..
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Originariamente inviata da
illusione
Sì infatti è per quello che milioni di bambini muoiono di fame...
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Originariamente inviata da
Randy Mellons
E ci sono circa il triplo di bambini in attesa di adozione e circa mille volte impedimenti burocratici a rompere i coglioni.
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Eppure molti ragazzini negli orfanotrofi ci crescono..
Che combo :lol: