be certo, la beatificazione non si basa sull'amore che ha la gente nei suoi confronti, si basa su presunti miracoli a lui attribuiti come nel caso di Padre Pio.Quote:
Originariamente inviata da Pikkola*Folletta
Beatificato un colluso con la mafia
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2/5/2011, 14:51JKonan
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2/5/2011, 14:58Half shadow
In questo topic ho letto parecchie accuse molto gravi che potrebbero se non sbaglio anche essere perseguite ai sensi della legge, perchè di diffamazioni si tratta, certa gente si diverte a spacciare le proprie fantastiche congetture per fatti reali, forse per cercare di confondere la gente e forse anche per soddisfare un proprio capriccio, non ci sono prove su quanto detto, sono solo congetture, ma a quanto pare l'osessione spinge a fare cose del genere... :)
Questo messaggio dovrebbe far riflettere molti fanatici e chiedersi perchè se la prendono così tanto se degli stupidi bigotti cristiani beatificano un presunto delinquente...Quote:
Originariamente inviata da Prozac.
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2/5/2011, 15:00Jo Constantine
Congetture?!? :lol:
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2/5/2011, 15:11Half shadow
Ah scusa, forse dovevo dire reali proposizioni affiancate da prove inconfutabili e che a partire dal prossimo anno verranno anche inserite in tutti i libri di storia. ;)
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2/5/2011, 15:17Jo ConstantineRenatino de pretis non è sepolto a stan'apollinare?Quote:
Originariamente inviata da Half shadow
Renatino de pretis non era a capo della banda della magliana?
La banda della magliana non era un braccio operativo della p2?
La p2 non era legata alla mafia?
Pinochet non è un dittatore reo di crimini contro l'umanità?
Marcial Maciel Degollado non è un religioso fondatore dei Legionari di Cristo, violentatore di seminaristi, bigamo, padre di sei figli e pedofilo?
Il prete Herman Groer non è un pedofilo che ha abusato di oltre 2000 ragazzini?
tutte congetture XD
Dai... -
2/5/2011, 15:37Half shadow
Non capisco però dove stiano queste prove, penso ci possano essere delle ragioni sul perchè quel tizio della magliana sia seppellito in una tomba che normalmente meritano alte onorificenze, probabilmente Woytila non era a conoscenza dei suoi traffici mafiosi, oppure ci sono altre ragioni? Qui si stanno formulando accuse senza prove tangibili, inoltre vogliamo parlare del presunto omicidio di Albino Luciani, altra accusa gravissima che non è affiancata da una prova inconfutabile?
Albino Luciani ha avuto vari problemi di salute e tra l'altro poche ore prima di morire aveva appreso una notizia che lo aveva sconvolto, è così difficile credere alla storia dell'infarto?
O è più facile credere che sia stato assassinato perchè voleva aprirsi ai preservativi? -
2/5/2011, 15:54FollettaProprio per questo motivo reputo la beatificazione una cazzata.Quote:
Originariamente inviata da JKonan
E comunque ipotizzando che io creda nei suoi miracoli, credo che le accuse {anche se momentaneamente non provate} avrebbero dovuto fermare la beatificazione attendere delle prove concrete.. Facendo il ragionamento della giustizia {che potrà sembrare stupido in parte} per dichiarare innocente una persona si attentono delle prove che dimostrano l'innocenza, ma fino a prova contraria non lo si può ritenere innocente. Di conseguenza a mio avviso questa fretta nel beatificarlo ha qualcosa di losco sotto.
Ci sono delle accuse, forse non fondate ma ci sono, sul papa molto forti e gravi. E di tutte queste accuse la maggioranza della popolazione non ne è a conoscenza.. Perchè non se ne parla mai?! Perchè si tenta sempre di occultare ogni forma di accusa?! Posso dubitare della bontà di quest uomo?!
Giusto la storia potrà dirci la verità..Quote:
Originariamente inviata da Half shadow
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2/5/2011, 15:55mr stagger leeOk, dai, studiamo storia e poi ne riparliamoQuote:
Originariamente inviata da Half shadow
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2/5/2011, 16:16JKonanmmm bene allora secondo te: "Ci sono delle accuse, forse non fondate ma ci sono, sul papa molto forti e gravi" ma da parte di chi? Indymedia e surrogati? Auotirità? Magistratura? Chi?...ho provato a cercare qualche documento o fascicolo emanato da un'autorità che dica karol wojtyla è accusato di ecc. ma nulla :| quindi cosa continui a sostenere questa ipotesi sterile....non ti sta bene la beatificazione? Amen... per te è una cazzata che sei non credente per altri è una cosa santa non vedo il problema.Quote:
Originariamente inviata da Pikkola*Folletta
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2/5/2011, 16:29Jo ConstantineVedo che hai notato perchè non ho continuato :lol:Quote:
Originariamente inviata da mr stagger lee
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2/5/2011, 16:38RudeMood
Non facendo più parte della Chiesa Cattolica da qualche anno, non mi interessa minimamente il fatto che decidano di beatificare un uomo dalla dubbia moralità. Era il loro Papa, facciano come vogliono.
Tanto, Beato o no, per i fedeli Karol è stato un grande uomo.
Io non sono tifosa di calcio. Non me ne può fregare di meno a chi assegnano il pallone d'oro.
E' diventato Beato. Pensano di Santificarlo tra qualche anno.Quote:
Originariamente inviata da Nuvolablu
O ci hanno ripensato e hanno fatto tutto insieme?
Spero di no, così tra qualche anno Roma vedrà un altro fiume di turisti pellegrini ... -
2/5/2011, 16:45Folletta
Ma secondo te è così facile?! Se qualcuno ha dei dubbi, se c'è chi scrivi libri a riguardo un motivo c'è. Dubito che la gente, magari persone anche dentro la Chiesa, si diverta a diffamare un uomo così amato. Nessuno è stupido. E non credo tu sia così stupido da pensare che su internet tu possa trovare fascicoli. Stiamo parlando di un Papa..
Come ho già detto, la storia ci dirà la verità. -
2/5/2011, 16:46Jo ConstantineMa chiare', questo non è tanto un discorso religioso eh...Ma più umano...Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
Tu immagina i pellegrini...ma non vederli come pellegrini, guardali come persone...
Ti rendi conto che ci sono milioni di persone che osannano un personaggio senza nemmeno rendersi conto di chi stanno osannando? -
2/5/2011, 16:51FollettaE' questo il problema: l'ignoranza.Quote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
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2/5/2011, 17:00RudeMoodLo so che è un discorso umano, ma di mezzo c'è la religione.Quote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
Quindi è inutile cercare di avere delle discussioni obiettive e costruttive su certi argomenti.
Ma non vi preoccupate.
Alcune persone iniziarono a parlare dei casi di pedofilia legati a Ratzinger e il mondo fece finta di nulla, perché non c'erano fondi attendibili. Quando le fonti sono venute allo scoperto, in molti hanno aperto gli occhi.
Diamo tempo al tempo, e qualcuno, forse, si ravvederà. -
2/5/2011, 17:14JKonanCerto! come credo che tu non sia così stupida da pensare che su internet tu possa trovare qualcosa di concreto per poter dire è un delinquente...Quote:
Originariamente inviata da Pikkola*Folletta
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2/5/2011, 17:30FollettaNo aspe forse mi sono spiegata male nei post precedenti.Quote:
Originariamente inviata da JKonan
Io non ho detto che sono convinta che sia un delinquente. Ho i miei dubbi sulla sua innocenza e proprio per questo avrei gradito da parte delle autorità più chiarezza riguardo queste accuse prima di renderlo beato. -
2/5/2011, 18:08SalentinaNelCuorePer adesso lo hanno beatificato, nn fatto santo... magari lo fanno santo tra qualche anno!Quote:
Originariamente inviata da RudeMood
Hai fatto centro!Quote:
Originariamente inviata da JKonan
Viene odiato soprattutto per questo motivo. Le altre scuse sono un contorno! -
2/5/2011, 18:14mr stagger leeVabbé, riduciamo il discorso a Forza Milan e Forza Inter e torniamocene tutti a casa...Quote:
Originariamente inviata da SalentinaNelCuore
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2/5/2011, 18:19Lantis
viva la patonza è meglio XD
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2/5/2011, 18:24SalentinaNelCuorePer me nn è assolutamente così.Quote:
Originariamente inviata da mr stagger lee
E' per molti che è questo il vero motivo e lo sapete pure voi che è come dico io.
Perchè almeno "quest'accusa" è vera e tangibile, le altre sono pseudo accuse senza prove prese qua e là da internet, da fonti improbabibili e spacciate per vere. -
2/5/2011, 18:27Jo Constantine
Fonti e "accuse" che probabilmente non avrai nemmeno letto immagino :045:
E pensare che non sono nemmeno comunista xD -
2/5/2011, 18:50SalentinaNelCuoreHo letto, ho letto nn sono un'ignorante.Quote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
So confrontare opinioni diverse e capire quale delle due campane sta dicendo cazzate -
2/5/2011, 19:07Half shadow
Sì vabbè, qui come al solito scontrarsi civilmente con certa gente fanatica e presuntuosa ad altro non porta che addirittura vedersi deridere, prova di grande maturità ed educazione, se volete continuare a pretendere che vi diano ragione continuate pure, non mi interessa cadere nel ridicolo con un flame a causa di mentalità ottuse, buon pro vi faccia, adios! :)
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2/5/2011, 19:57Dovahkiin:lol:Quote:
Originariamente inviata da JKonan
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2/5/2011, 20:22-Ataru-
Scusate l' ignoranza...Ma Cristo non è vissuto senza voler nulla materialmente dalle folle che lo acclamavano..?!. Non ha forse MAI voler avuto nulla a che fare con la politica del tempo?!. Non considerava uguali tutti i ceti sociali?!. Beh...poi un ultima riflessione...; ve lo vedete il Messia parlare dalla cima di un suntuoso palazzo, vestito di abiti costosi , con oro e diademi...?!. Se i papi si rappresentano come la proiezione di Cristo, forse sarebbe il caso che si facciano un esame d coscienza ( sempre che almeno questa sia in minima parte presente nel loro profondo...).:|
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2/5/2011, 20:36Folletta
La Chiesa di oggi non c'entra nulla con ciò che voleva Gesù.
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2/5/2011, 21:57Jo ConstantineHa quindi hai letto me...Quote:
Originariamente inviata da SalentinaNelCuore
è esattamente quello che ti ho chiesto :lol: -
3/5/2011, 12:16P S Y C H OChe lo abbiano beatificato proprio per questo? :oQuote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
Per inerzia dopo il processo di beatificazione a Pio XII, che avallò la persecuzione degli ebrei di Hitler... -
3/5/2011, 12:27Lantis
in ogni caso...ripeto, chissene.
alla fine fan quello che vogliono.
prima giovanna d'arco era una strega eretica e chi piu ne ha piu ne metta...poi santa.
è solo un esempio. la storia la fa chi la scrive