«Profezia Fatima non si è compiuta, ci saranno ancora guerre e terrore»

Zitti!!! Blasfemi!

LUI ascolta! :|

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Originariamente inviata da Cimis

hahahahahahah ma tu hai veramente 20 anni ? secondo me no, ne hai di più...e toglimi una curiosità, sei testimone di geova o qualcosa di simile?


Comunque sono d'accordo sulla vacuità della costruzione razionalista. Ma la giustifico.
Per migliaia di anni l'uomo ha creduto nelle divinità e ciò non ha portato a niente di concreto (al massimo qualche piramide :D ). Le carestie c'erano ugualmente, le epidemie anche ecc.
Quindi, quando un paio di secoli fa si è visto che ragionando si possono risolvere le varie carestie, epidemie &co. l'uomo si è fatto prendere dall'entusiasmo e ha concentrato le sue forze sullo sviluppo del sapere razionale. E infatti ciò ha portato a un progresso mai visto prima.
Secondo me però non si è capito che seguendo questa strada sarà tutto perfetto in teoria, senza però esserlo anche in pratica. Perchè i limiti della razionalità sono subdoli e vengono fuori solo con il tempo.
Ciò non toglie che credere in qualche dio non è la risposta a niente! Anzi! Al massimo si potrebbero riprendere i concetti base di tutte le religioni e rivolutarli sotto un'altra ottica.
Forse la strada giusta sarebbe cercare nuovi strumenti conoscitivi e non puntare tutto sulla razionalità.


apollineo e dionisiaco :o
te la dò verde:o:D

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sono cattolica , non penso che i testimoni di geova credano a Fatima.

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Originariamente inviata da amigdalina

sono cattolica , non penso che i testimoni di geova credano a Fatima.

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strano, di solito sono loro ad essere cosi fomentati per ste robe...

Mi piacerebbe sentire il parere di un teologo, ossia di una persona che ha DAVVERO studiato a fondo la religione.
Dato che non mi ritengo tale, non mi sento in grado di esprimere un parere, ma da credente mi limito solo a sperare che Dio abbia misericordia di tutti noi, nient'altro.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Mi piacerebbe sentire il parere di un teologo, ossia di una persona che ha DAVVERO studiato a fondo la religione.

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Fatima è la più colossale menzogna della storia.

Dapprima Vojtyla si autoreferenziò dicendo che il terzo segreto riguardava la sua persona.
Il messaggio affermava che un vescovo vestito di bianco sarebbe stato ucciso con frecce. Vojtyla disse al mondo intero che quel vescovo era lui e che la sua uccisione con le frecce si riferiva all'attentato subito nel 1981. Allora, qui o ha sbagliato la madonna a dire che sarebbe stato ucciso o ha sbagliato lui a vedere il messaggio indirizzato a lui. E la gente? Hanno abboccato tutti come idioti e con i fedeli hanno abboccato (qui con cattiveria) anche i teologi cattolici servi del padrone, che hanno scritto kilometri di pagine per convincere i cattolici che le cazzate dette dal papa erano vere. Da papa Vojtila, cultore della personalità narcisistica fino al parossismo mi sono sempre aspettato questo ed altro, così come in effetti è stato in 25 anni di pontificato, fondato solo sull'appariscenza e sui raduni oceanici dove lui appariva come la star mediatica che cercava continuamente la telecamera per farsi vedere in atteggiamento di preghiera.
In questi giorni si è paventata l'ipotesi che la pedofilia clericale faccia parte anch'essa del terzo segreto di fatima. Insomma ogni papa che arriva attribuisce a se qualcosa del terzo segreto, Vojtyla per soddisfare la sua brama di apparire, Ratzinger per togliersi di dosso la vergogna del favoreggiatore e mentitore occulto. Non mi stupisce dunque quest'altra cattiveria: Quella di togliersi di dosso le responsabilità di tali crimini affermando che, siccome la madonna l'aveva previsto, era necessario che accadesse.
[...]


Figliodeltuono

Figliodeltuono: Fatima e la pedofilia

RudeMood pensa quello che vuoi, ma per favore rispetta chi ha una fede diversa dalla tua.
Alla fine leggere in ogni tuo post come pigli per i fondelli i credenti non è per nulla piacevole nè tantomeno ti rendi simpatica.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

RudeMood pensa quello che vuoi, ma per favore rispetta chi ha una fede diversa dalla tua.
Alla fine leggere in ogni tuo post come pigli per i fondelli i credenti non è per nulla piacevole nè tantomeno ti rendi simpatica.

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Hai chiesto il parere di un teologo.
E io ti ho riportato il parere di un teologo cristiano laureato alla pontificia università lateranense.

:shock:

Non mi fido del parere di un teologo, ce ne saranno tanti altri che la pensano diversamente quindi il tuo link lascia il tempo che trova.
E' comunque un argomento complesso e serio del quale nè tu nè io siamo preparate e di certo la preparazione, come in ogni campo, non la si ottiene prendendo qualche link dal web.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Mi piacerebbe sentire il parere di un teologo, ossia di una persona che ha DAVVERO studiato a fondo la religione.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non mi fido del parere di un teologo, ce ne saranno tanti altri che la pensano diversamente quindi il tuo link lascia il tempo che trova.

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Allora correggi con "Mi piacerebbe sentire il parere di QUALCHE teologo".
Magari aggiungendo 'Teologo Cattolico, possibilmente prete o vescovo'.
A scanso di equivoci.

:x11:Va bene RudeMood, correggo quello che vuoi pur di evitare le solite battutine "divertenti" contro chi crede.

Anche la persona che ha scritto quell'articolo crede -.-

e di medjugorie che ne pensate??

Io non conosco la sua storia per filo e per segno.

So solo che ad oggi ci sono state 270 apparizioni mariane.
Di cui 180 nel giro di 1400 anni (dalla fine del medioevo al 1800)
E 90 nell'arco di 200 anni (dal 1800 ad oggi)
E, per inciso, ben 70 apparizioni dal 1900 ad oggi .

E so anche che tutte le apparizioni sono avvenute in Italia.

Tranne 26 apparizioni antecedenti il 1800, avvenute principalmente in Europa
con casi singoli in altri paesi (Vietnam, Turchia ...)

Dopo il 1800 sono aumentati i paesi in cui si sono verificate.
Dopo il 1800 passiamo da 26 (nell'arco, quindi, di circa 1400 anni)
a 47 nel giro di 200 anni.

Tutto ciò è molto ambiguo :D

beh,che male c'è?
anche tutti i mostri,gli alieni invasori,i supereroi,le catastrofi ambientali scelgono sempre New York o cmq gli Usa...








una persona razionale potrebbe porsi più dubbi sull'esistenza o no di Babbo Natale,piuttosto che sulla veridicità di Fatima e delle profezie varie...

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Originariamente inviata da yasha

beh,che male c'è?
anche tutti i mostri,gli alieni invasori,i supereroi,le catastrofi ambientali scelgono sempre New York o cmq gli Usa...

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Come a dire... ognuno vede quel che gli interessa di vedere? :D

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non mi fido del parere di un teologo, ce ne saranno tanti altri che la pensano diversamente quindi il tuo link lascia il tempo che trova.
E' comunque un argomento complesso e serio del quale nè tu nè io siamo preparate e di certo la preparazione, come in ogni campo, non la si ottiene prendendo qualche link dal web.

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no ragazzi, non si può sempre rispondere così.

"tu non sei preparata e non puoi giudicare"

non ci vuole nulla a giudicare due storielle inventate da 3 pastorelli

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

no ragazzi, non si può sempre rispondere così.

"tu non sei preparata e non puoi giudicare"

non ci vuole nulla a giudicare due storielle inventate da 3 pastorelli

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Questo è quello che pensi tu da non credente.
Non capisco l'utilità di questo tuo post sinceramente:roll:
Cosa vuoi detto scusa? boh.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Questo è quello che pensi tu da non credente.
Non capisco l'utilità di questo tuo post sinceramente:roll:
Cosa vuoi detto scusa? boh.

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cosa voglio detto? nulla, non c'è nulla da dire su fatima purtroppo, il paragone con babbo natale è assolutamente azzeccato

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

cosa voglio detto? nulla, non c'è nulla da dire su fatima purtroppo, il paragone con babbo natale è assolutamente azzeccato

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E vabè parere tuo:)

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Originariamente inviata da Don Rodriguez

no ragazzi, non si può sempre rispondere così.

"tu non sei preparata e non puoi giudicare"

non ci vuole nulla a giudicare due storielle inventate da 3 pastorelli

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tu invece sei preparatissimo no??:o
hai la verità in tasca tu, beato te

Mah.
Non penso che solo i preparatissimi possano dare un proprio parere. Perchè allora le migliaia di persone che ci credono lo fanno per stupidità.
Penso semplicemente che uno sia libero di vedere nella realtà ciò che vuole.
Io , personalmente, non ci credo per niente.
Troppe incongruenze, troppi dati ambigui (come quelli postati da Rude).
Cio nonostante non vuole dire che sia un'atea senza fede in niente.
Semplicemente vuole dire che prendo coscienza della mia condizione di essere umano limitato e fondo il mio sapere su cose che corrispondono a realtà.
Il resto, è sopra me.

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Originariamente inviata da °Llonina°

tu invece sei preparatissimo no??:o
hai la verità in tasca tu, beato te

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Non credo dipenda dalla preparazione.
Ho riportato il parere di un credente Cristiano
che ha studiato teologia all'università pontificia.

:)

Sembra quasi che le uniche 'verità' che volete
ascoltare siano quelle simili alle vostre.

cioè però stringi stringi, ste rivelazioni di fatima su cosa si basano?

sui racconti di tre bambini, mezzi analfabeti.

non vedo perchè la loro credibilità sia presunta con così tanta tenacia, e con la stessa tenacia si sputa su tutti i ragionamenti critici fatti da gente ben più credibile..

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Originariamente inviata da RudeMood

Non credo dipenda dalla preparazione.
Ho riportato il parere di un credente Cristiano
che ha studiato teologia all'università pontificia.

:)

Sembra quasi che le uniche 'verità' che volete
ascoltare siano quelle simili alle vostre.

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per carità io se vedo che ho sbagliato nel fare un ragionamento sono la prima a dirlo.,
ma qui nn si tratta di ragionamenti... si tratta se credere o nn credere.
i tre bambini analfabeti come ha detto mrmatteo, che motivo avevano di inventare una cosa così grossa?? manco sapevano che cos'era e la inventavano? boh mi sembra alquanto anomalo

che motivo hanno i bambini di credere all'uomo nero?

o a babbo natale?

tu dirai "non è la stessa cosa", ma secondo me si può benissimo paragonare.

parliamo di tre bambini, mezzi analfabeti, nati e cresciuti in un contesto estremamente religioso.. può darsi che abbiano visto semplicemente una sconosciuta e la loro fantasia abbia poi fatto tutto il resto, o semplicemente può essere uno di quegli espedienti per mantenere vivo il terror fidei che tanto piace alle gerarchie..

voglio dire, è mai possibile che la madonna appaia solo ed esclusivamente per predire incomprensibili disgrazie future (dove potrebbe rientrare un olocausto nucleare, un diluvio universale o Enrico Papi presidente della repubblica in egual maniera), quasi sempre a persone con malattie mentali, bambini, anziani, in circostanze misteriose e improbabili?

cioè alla fine tra le apparizioni della madonna e gli incontri con gli alieni non è che siamo poi lontani, in quanto a meccanismi eh..,,

poi cavolo, se io so che, per esempio, Tra dieci giorni a Llonina prepareranno un attentato dinamitardo, io vado da llonina e le dico "ehi, va che tra dieci giorni esatti, all'ora x, nel luogo y, tizio caio e sempronio faranno questo questo e questo"..

se fossi la madonna o un qualsiasi santo come minimo dovrei apparire ad un bambino del burundi e dirgli "perchè quando la luna cadrà dal cielo nel giorno dell'abbondanza, una disgrazia accadrà."

:roll:

su.. già che ti prendi lo sbattone di apparire in terra a noi uomini di poca fede, di misero spirito, di malevola ottusità, ben sapendo i nostri limiti, che sia un pò più diretta no? :roll:

io credo che simili ragionamenti una persona di media razionalità dovrebbe farseli.

ma noi preferiamo credere che da qualche parte in portogallo o spagna o dove cavolo era tre bambini hanno incontrato la madonna che ha affidato a loro (???) importantissime informazioni, che non potranno però essere rivelate finchè i fatti non saranno accaduti.

sticaxxi O_O!


poi se un oncologo dice "va che se non smetti di fumare ti viene il cancro", tutti continuano a fumare che "tanto a me non capiterà"..

ma se parla un pastorello con le visioni ieratiche, allora guai se qualcuno azzarda un dubbio neh o.o

la madonna ti pare che fa i ragionamenti che fai tu? Dio si è sempre manifestato ai più deboli, ai piccoli e nn ci credo che tutti nella storia lo abbiano inventato. posso capire uno, due, tre massimo, ma non così tanti.
e poi se vai a leggerti la storia di fatima, un sacco di persone videro il sole cadere dal cielo... immaginazione collettiva? ahò, ma inizia a sembrare strana la cosa.
e che caso!!:roll:
se io sto in mezzo a 1000 persone e tutte affermano di vedere un alieno che vola, io nn lo vedo, non è che mi faccio autoconvincere e alla fine lo vedo.
se c'è c'è, e lo vedo,altrimenti non lo immagino di certo.

Il messaggio di Fatima divulgato dalla chiesa non è completo.

Quote:

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Originariamente inviata da °Llonina°

la madonna ti pare che fa i ragionamenti che fai tu? Dio si è sempre manifestato ai più deboli, ai piccoli e nn ci credo che tutti nella storia lo abbiano inventato. posso capire uno, due, tre massimo, ma non così tanti.
e poi se vai a leggerti la storia di fatima, un sacco di persone videro il sole cadere dal cielo... immaginazione collettiva? ahò, ma inizia a sembrare strana la cosa.
e che caso!!:roll:
se io sto in mezzo a 1000 persone e tutte affermano di vedere un alieno che vola, io nn lo vedo, non è che mi faccio autoconvincere e alla fine lo vedo.
se c'è c'è, e lo vedo,altrimenti non lo immagino di certo.

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si vabbè e allora tutto fa brodo no :lol:

quindi:

-la credibilità di chi testimonia di aver incontrato la madonna deve essere presunta perchè:

1) lei si manifesta senza un senso logico

2) predilige già di suo soggetti determinati da scarsa credibilità

3) comunque vada, tutto ciò che riguarda la religione dev'essere oscuro e incomprensibile, illogico e totalmente improbabile, sennò non c'è gusto.

-il messaggio della madonna/dio/santo di turno è assolutamente credibile anche se:

1) non viene rivelato se non a fatti avvenuti

2) è talmente astratto e sconclusionato che potrebbe essere riferito a più o meno qualsiasi avvenimento faccia comodo

3) in ogni caso, è impossibile provare a verificarlo con un minimo di senso razionale perchè:

3a) Dio ci ha fatti razionali per distinguerci dagli animali, ma quando prova a relazionarsi con noi, abbandona ogni vestigia di razionalità.

3b) l'uomo ha la capacità di spiegarsi in maniera chiara, comprensibile e concreta, sa relazionarsi con gli animali, sa insegnare ai delfini i giochi più curiosi e addestrare un cane a fare più o meno qualsiasi cosa. Ma Dio, nella sua infinita onnipotenza e onniscenza, non riesce a relazionarsi con l'uomo se non nel modo meno comprensibile e più ambiguo che uno possa conoscere.



insomma, alla fine davanti a ste cose o si prende tutto per oro colato, oppure è praticamente impossibile crederci.

quindi è questa la fede?

ammetto che riuscire a soggiogare gli uomini con sti mezzucci per 2000 anni richiede un certo grado di skill:roll:

quindi in un certo senso ammiro la religione.


solo una cosa.. Llonina, se io domani dico che la madonna è scesa in terra e mi ha detto che tu devi darmi tutti i tuoi soldi, tu mi crederesti?

se vuoi rispondere negativamente, mi spieghi il perchè?

dopotutto io avrei la stessa credibilità (ad essere generosi) di un pastorello del novecento. e la cosa sarebbe per i tuoi occhi parimenti illogica, improbabile.

Quello che a mio parere ha sbagliato il cristianesimo, nel suo progressivo logorio interiore è stato separare dio dall'uomo e l'uomo da dio, rendendolo una terza persona a sua immagine e somiglianza, a cui rivolgersi dando del tu magari, facendolo infine diventare come un oggetto interiore...

senti non mi pigliare x il culo, amico...
non ci crederei perchè tu me lo stai dicendo proprio adesso che ti deve apparire la madonna, è un capriccio il tuo.
non mi hai ancora spiegato il fatto della visione collettiva, se sono tutti pazzi dimmi eh.
la madonna predisse che due dei pastorelli sarebbero morti poco dopo e che lucia avrebbe campato ancora x molto... uhm, inventato anche quello?
i messaggi furono scrittti da suor lucia e la busta del terzo segreta fu letta solo nel 2000 se nn erro. la busta era sigillata e scritta da suor lucia anni e anni prima che accadessero tali fatti.
se tuttto fosse logico e razionale la fede nn sarebbe fede ma scienza.
chi ha orecchie e occhi x intendere intenda. e nn c'è peggior sordo di chi nn vuol sntire ricordalo.