Trasferirsi all'estero

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Originariamente inviata da Rosemary

Sì è vero sono molto insicura!
Eh hai ragione.. però senza prenderci in giro, al di là di un paese a cui punto da sempre, non ho un paese preciso a cui pensare...
Come detto non posso prendere e scappare in America :174: come se nulla fosse.. quindi volevo guardarmi intorno.. e di paesi che mi attirano fondamentalmente ce ne sono 2... dici che devo sceglierne uno solo e andarci precisa??:o
Per la sicurezza purtroppo ci vuole tempo, e ho bisogno di successi che mi facciano trovare stima in me stessa, cosa che prima trovavo con i bei voti all'università e che ora non trovo più.

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Certo cerca dentro di te e vedi dove desidereresti andare di più... una volta che sei sicura della destinazione su internet si trovano tutte le informazioni che servono, come servizio stranieri lavoro alloggio e altro.

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Originariamente inviata da Rosemary

Sì è vero sono molto insicura!
Eh hai ragione.. però senza prenderci in giro, al di là di un paese a cui punto da sempre, non ho un paese preciso a cui pensare...
Come detto non posso prendere e scappare in America :174: come se nulla fosse.. quindi volevo guardarmi intorno.. e di paesi che mi attirano fondamentalmente ce ne sono 2... dici che devo sceglierne uno solo e andarci precisa??:o
Per la sicurezza purtroppo ci vuole tempo, e ho bisogno di successi che mi facciano trovare stima in me stessa, cosa che prima trovavo con i bei voti all'università e che ora non trovo più.

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be se i paesi che ti interessano sono solo due allora puoi lavorare in quelle direzioni informandoti su come si fa per ottenere i vari documenti necessari a lavorare lì e chiedere come funzionano cose che sicuramente ti serviranno come sanità, abitazione/residenza, uffici di collocamento e così via :)

Quote:

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Originariamente inviata da anjaswe

be se i paesi che ti interessano sono solo due allora puoi lavorare in quelle direzioni informandoti su come si fa per ottenere i vari documenti necessari a lavorare lì e chiedere come funzionano cose che sicuramente ti serviranno come sanità, abitazione/residenza, uffici di collocamento e così via :)

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esatto :ok: :ok: :ok:

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Originariamente inviata da anjaswe

be se i paesi che ti interessano sono solo due allora puoi lavorare in quelle direzioni informandoti su come si fa per ottenere i vari documenti necessari a lavorare lì e chiedere come funzionano cose che sicuramente ti serviranno come sanità, abitazione/residenza, uffici di collocamento e così via :)

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Appena posso comincio a informarmi :174:

Te non ricordi come hai fatto dalla svezia a qui?:o

(rusticone:lol:)

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Originariamente inviata da anjaswe

Ma secondo te Wu voleva vantarsi? :lol: ha solo detto ciò che di sbagliato c'è scritto e che io ribadisco totalmente... te la prendi come che lo avessi scritto tu :lol:

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No. Non ho pensato a questo anche perche' anch'io ho avuto " una stroriellla" con un genovese patito per tutto cio' che era svedese.
E anche lui mi confermava/disconfermava le cose di quella testimonianza

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Originariamente inviata da Rosemary

Appena posso comincio a informarmi :174:

Te non ricordi come hai fatto dalla svezia a qui?:o

(rusticone:lol:)

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Io sono arrivata qui con la famiglia perchè mio padre è dirigente di una multinazionale svedese. La multinazionale lo ha aiutato in tutto, dalla ricerca della casa ai corsi di lingua pre partenza.... credo che sia molto diverso dal tuo caso il mio...mi dispiace non poterti dare un aiuto più concreto con la mia esperienza.
Ricordo però che è stato molto importante l'aiuto dell'ambasciata e del consolato svedese più vicino; potresti rivolgerti anche a loro per avere delle informazioni su come cercarelavoro nei paesi che ti interessano, credo che possano indirizzarti su siti governativi dove viene spiegato tutto e magari anche mandarti documentazioni :)

Poi tu che abiti a firenza non dovresti avere problemi a trovare un consolato :D, a meno che non vuoi andare in Bangladesh, nel qual caso MI SA che non c'è il consolato :lol: :lol:

Già il fatto che dici ho vissuto in Inghilterrra per 1 anno vuol dire che sai benissimo la lngua inglese e qui in Italia hai già tanti punti in più :lol:

Non ho letto tutto cmq come detto se ti trasferisci in un paese dell'UE i problemi sono molti pochi o direi nulla.
Vai là con qualche soldino giusto per vivere un mesetto, nel frattempo ti cerchi una stanza e se ti adatti un lavoretto dovresti trovarlo.


Se il passo ti sembra grande puoi fare, come detto, un paio di settimane per vedere... poi magari ti cerchi un lavoretto da qui... se ti piace poi prosegui :)

Quote:

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Originariamente inviata da lakeofire

Già il fatto che dici ho vissuto in Inghilterrra per 1 anno vuol dire che sai benissimo la lngua inglese e qui in Italia hai già tanti punti in più :lol:

Non ho letto tutto cmq come detto se ti trasferisci in un paese dell'UE i problemi sono molti pochi o direi nulla.
Vai là con qualche soldino giusto per vivere un mesetto, nel frattempo ti cerchi una stanza e se ti adatti un lavoretto dovresti trovarlo.


Se il passo ti sembra grande puoi fare, come detto, un paio di settimane per vedere... poi magari ti cerchi un lavoretto da qui... se ti piace poi prosegui :)

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:ok: :ok:

Riuppo il mio stesso topic di sette anni fa. Quante cose sono cambiate :|

Volevo aprirne un altro ma ho fatto ricerca, prima, menomale. Non voglio parlare di me ma discutere.


Qualcuno di voi si è trasferito all'estero?
Per studio o per lavoro?
Pro e contro?

Narrate :178:

(@Killuminato quanto vorrei parlarti adesso, ti avevo pure su Facebook ma sei scomparso!)

Tra qualche mese ti racconterò :D

ero in Spagna son rimpatriato e tra un po me ne andrò di nuovo, ovviamente NON in Spagna, perché è tale quale all'Italia

Quote:

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Originariamente inviata da Lantis

ero in Spagna son rimpatriato e tra un po me ne andrò di nuovo, ovviamente NON in Spagna, perché è tale quale all'Italia

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potresti andare in MONGOLIA, sicuramente non è come SPAGNA ITALIA
Aspetto una cartolina :039:

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Originariamente inviata da Loller156

Tra qualche mese ti racconterò :D

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Voglio sapere, sbrigati :D

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Originariamente inviata da Rosemary

Voglio sapere, sbrigati :D

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Eh, n'attimo! :P

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Originariamente inviata da Rosemary

Qualcuno di voi si è trasferito all'estero?

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Più di una volta

Quote:

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Originariamente inviata da Rosemary

Per studio o per lavoro?

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"Studio" quando ho fatto l'erasmus (non un vero trasferimento, ma lo menziono perché è stata la mia prima esperienza di vita all'estero, che mi ha fatto maturare alcune decisioni prese dopo), lavoro poi (stage + ricerca di lavoro), poi di nuovo per studio. Ora lavoro.

Quote:

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Originariamente inviata da Rosemary

Pro e contro?

---

Da dove iniziare?

Penso che ci siano le cose abbastanza ovvie e che valgono per tutti: non sono più vicina alla mia famiglia e i miei amici, con tutto ciò che questo comporta. Già questo genera una serie di effetti, alcuni materiali (ovvero che non ho più una rete di supporto sociale/economico), altri "emotivi" (sono lontana dalle persone che amo).

Ho dovuto adattarmi ad una nuova cultura, dei nuovi ritmi, una nuova quotidianità. Ho dovuto adottare una nuova lingua per la mia vita di tutti i giorni, lo studio, il lavoro e tutto il resto.

Ho dovuto ricrearmi una vita praticamente da zero, in un posto dove non conoscevo nulla; né gli orari dell'autobus, né come funzionasse l'università, né come si ottenesse la tessera sanitaria - né conoscevo nessuno.

Come ho detto queste sono cose molto generali, cmq parlando in maniera un po' più personale, forse la cosa che mi dà più fastidio è la difficoltà di creare rapporti interpersonali solidi e duraturi - quando non hai più amici, familiari ecc. ti rendi conto quanto sia difficile stabilire legami del genere iniziando dal nulla. Fra l'altro, in molti paesi europei (di cui l'UK è il caso più ovvio) molte delle persone che incontrerai vanno e vengono: c'è lo spagnolo con cui hai fatto amicizia, ma era qui per un corso di inglese di 6 mesi. C'è il tuo compagno di uni, che presa la laurea torna al suo paesino. C'è il tuo collega che ha avuto un'offerta di lavoro migliore in un'altra parte del paese. Naturalmente dipende tanto anche da che ambienti frequenti, ma spesso se sei uno straniero ti troverai in questa situazione, per una serie di motivi legati al tuo lavoro e al tuo stile di vita.

Per i pro... Non penso che qualcuno possa dirtelo, ci sono motivazioni che devono venire da dentro di te. Potrei mettermi a parlare di prezzi delle case e fattori del genere, ma immagino che non siano queste le cose che chiedevi nel topic.

Quote:

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Originariamente inviata da Rosemary

Riuppo il mio stesso topic di sette anni fa. Quante cose sono cambiate :|

Volevo aprirne un altro ma ho fatto ricerca, prima, menomale. Non voglio parlare di me ma discutere.


Qualcuno di voi si è trasferito all'estero?
Per studio o per lavoro?
Pro e contro?

Narrate :178:

(@Killuminato quanto vorrei parlarti adesso, ti avevo pure su Facebook ma sei scomparso!)

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Eccomi!
Entrato solo per te carissima

Ho vissuto in Svezia vari anni dove ho conseguito il dottorato poi volevo rimanere a dir la verità perchè stavo benissimo e potevo fare il mio lavoro ma ci sono stati problemi a casa ed ho preferito far la scelta di stare vicino alla famiglia e agli affetti.
Ad ogni modo, non ho perso contatto con la Svezia e ci torno spesso per lavoro poichè partecipo a progetti internazionali su varie sperimentazioni (son biologo ambientale e genetista).


Pro: Il mio caso è particolare, non ho fatto fatica ad ambientarmi poichè avevo la ragazza svedese in Italia e simpaticamente mi ha sempre costretto ad imparare un poco la lingua. Oltre a ciò non ho problemi con l'inglese e a livello accademico si vive bene anche così; ovvio che per integrarsi lo svedese serve per cui potrebbe essere il contro per chi non lo ha mai studiato.

Contro: A parte la lingua, sicuramente la lontananza dagli affetti e la mentalità svedese che non credo sia adatta a molti italiani.

Quote:

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Originariamente inviata da Layne S.

Più di una volta


"Studio" quando ho fatto l'erasmus (non un vero trasferimento, ma lo menziono perché è stata la mia prima esperienza di vita all'estero, che mi ha fatto maturare alcune decisioni prese dopo), lavoro poi (stage + ricerca di lavoro), poi di nuovo per studio. Ora lavoro.


Da dove iniziare?

Penso che ci siano le cose abbastanza ovvie e che valgono per tutti: non sono più vicina alla mia famiglia e i miei amici, con tutto ciò che questo comporta. Già questo genera una serie di effetti, alcuni materiali (ovvero che non ho più una rete di supporto sociale/economico), altri "emotivi" (sono lontana dalle persone che amo).

Ho dovuto adattarmi ad una nuova cultura, dei nuovi ritmi, una nuova quotidianità. Ho dovuto adottare una nuova lingua per la mia vita di tutti i giorni, lo studio, il lavoro e tutto il resto.

Ho dovuto ricrearmi una vita praticamente da zero, in un posto dove non conoscevo nulla; né gli orari dell'autobus, né come funzionasse l'università, né come si ottenesse la tessera sanitaria - né conoscevo nessuno.

Come ho detto queste sono cose molto generali, cmq parlando in maniera un po' più personale, forse la cosa che mi dà più fastidio è la difficoltà di creare rapporti interpersonali solidi e duraturi - quando non hai più amici, familiari ecc. ti rendi conto quanto sia difficile stabilire legami del genere iniziando dal nulla. Fra l'altro, in molti paesi europei (di cui l'UK è il caso più ovvio) molte delle persone che incontrerai vanno e vengono: c'è lo spagnolo con cui hai fatto amicizia, ma era qui per un corso di inglese di 6 mesi. C'è il tuo compagno di uni, che presa la laurea torna al suo paesino. C'è il tuo collega che ha avuto un'offerta di lavoro migliore in un'altra parte del paese. Naturalmente dipende tanto anche da che ambienti frequenti, ma spesso se sei uno straniero ti troverai in questa situazione, per una serie di motivi legati al tuo lavoro e al tuo stile di vita.

Per i pro... Non penso che qualcuno possa dirtelo, ci sono motivazioni che devono venire da dentro di te. Potrei mettermi a parlare di prezzi delle case e fattori del genere, ma immagino che non siano queste le cose che chiedevi nel topic.

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Ci saranno pro oggettivi, aldilà degli obiettivi personali...

Vivi in Inghilterra? Un mio amico ci vive da 7 anni (lui vive a Londra, pazzo) e ha detto che ora parecchi verranno rimandati a casa se non hanno due requisiti fondamentali: vivere là da 5 anni e avere uno stipendio annuale di 20.000 £ minimo. E' vero?
Posso chiederti, se vivi in Inghilterra, perché proprio lì? La scelta è dipesa da qualcosa in particolare?

Quote:

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Originariamente inviata da Killuminato

Eccomi!
Entrato solo per te carissima

Ho vissuto in Svezia vari anni dove ho conseguito il dottorato poi volevo rimanere a dir la verità perchè stavo benissimo e potevo fare il mio lavoro ma ci sono stati problemi a casa ed ho preferito far la scelta di stare vicino alla famiglia e agli affetti.
Ad ogni modo, non ho perso contatto con la Svezia e ci torno spesso per lavoro poichè partecipo a progetti internazionali su varie sperimentazioni (son biologo ambientale e genetista).


Pro: Il mio caso è particolare, non ho fatto fatica ad ambientarmi poichè avevo la ragazza svedese in Italia e simpaticamente mi ha sempre costretto ad imparare un poco la lingua. Oltre a ciò non ho problemi con l'inglese e a livello accademico si vive bene anche così; ovvio che per integrarsi lo svedese serve per cui potrebbe essere il contro per chi non lo ha mai studiato.

Contro: A parte la lingua, sicuramente la lontananza dagli affetti e la mentalità svedese che non credo sia adatta a molti italiani.

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Grazie Killu :kiss:

La Svezia dev'essere bellissima, i paesi nordici ultimamente mi affascinano un sacco...
Conti di tornare all'estero o preferisci fare il "pendolare"? Che mentalità hanno gli svedesi?

Quote:

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Originariamente inviata da Rosemary

Ci saranno pro oggettivi, aldilà degli obiettivi personali...

Vivi in Inghilterra? Un mio amico ci vive da 7 anni (lui vive a Londra, pazzo) e ha detto che ora parecchi verranno rimandati a casa se non hanno due requisiti fondamentali: vivere là da 5 anni e avere uno stipendio annuale di 20.000 £ minimo. E' vero?
Posso chiederti, se vivi in Inghilterra, perché proprio lì? La scelta è dipesa da qualcosa in particolare?

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No, vivo in Irlanda del Nord (da 3 anni).
E no, quello che dice il tuo amico non è vero - lui non può sapere quello che succederà, semplicemente perché nessuno lo sa. Fra l'altro, quello scenario è improbabilissimo, per una serie di motivi: non si sa ancora quando (né se...) la Brexit avrà effetto; e soprattutto per imporre simili condizioni dovrebbero uscire totalmente non solo dall'Europa ma anche dall'EEA.
Anche se lo facessero, pensi davvero che gli stati Europei (con cui l'UK deve mantenere buoni rapporti, per la propria sopravvivenza), gli permetterebbero impunemente di buttare fuori il 70% dei loro cittadini?
In particolare qui in Irlanda del nord, dove gli stipendi sono bassi (anche il costo della vita lo è) dovrebbero buttare fuori tutti i cittadini europei che ci vivono, con l'eccezione di forse un centinaio di persone, dato che 20mila qui sono una bella somma...

Cmq non biasimo il tuo amico, eh, ci sono senz'altro deficienti del fronte leave che hanno proposto cose del genere. Ma temo per loro che non sia attuabile.

Non vivo in Inghilterra, quindi immagino che l'ultima domanda non valga :D cmq ci sono finita un po' per caso, è una storia lunga.

Per il discorso "pro e contro": fatico veramente a trovare dei pro oggettivi. Forse l'unica cosa che posso dire con sufficiente certezza (e che è ovviamente positiva) è che trovare lavoro è più facile, rispetto all'area di Italia in cui vivo. Tutto il resto IMHO è oggetto di discussione.
Vivere in un'altra cultura? Persino a me che sono qui da tempo, piace solo a volte; e mi fa girare le palle in altri momenti.
Imparare un'altra lingua? Dipende da quali sono le tue priorità (e da qual è la lingua del posto)
Conoscere nuove persone? E' sempre molto bello, per carità, ma paghi il prezzo di dover lasciare quelle vecchie.

A me piace viaggiare, sono contenta dell'esperienza; ma più passa il tempo e più mi rendo conto che cmq vivere altrove (e magari spostarsi ogni pochi anni, come forse succederà a me) non è solo una scelta legata al voler vivere in un dato posto, ma anche una scelta che implica un certo stile di vita. Ad esempio, è possibile che nel futuro prossimo dovrò decidere se trasferirmi per lavoro in Australia o in America. Una parte di me dice "wow, l'Australia, l'oceano, i canguri!" un'altra dice "una volta che sono lì, vedrò la mia famiglia una volta l'anno se va bene, se avrò dei figli, cresceranno senza nonni, zii ecc.". Ma penso sia normale.

Questo è solo per dire, se vuoi fare un'esperienza fuori, cercare lavoro ecc. io direi provaci, è una bella esperienza e male che va puoi sempre tornare. Ma quando vivere fuori non è più una scelta, si pongono altri problemi.

Quote:

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Originariamente inviata da Rosemary

Che mentalità hanno gli svedesi?

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scusa, so che non c'entra molto ma :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=QfBz3937qSM

Quote:

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Originariamente inviata da Rosemary

Grazie Killu :kiss:

La Svezia dev'essere bellissima, i paesi nordici ultimamente mi affascinano un sacco...
Conti di tornare all'estero o preferisci fare il "pendolare"? Che mentalità hanno gli svedesi?

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Per il momento ho la fortuna di stare bene qui ma in futuro potrei andare a vivere ancora in Svezia o altrove, dipende non solo da me a dire il vero visto che mi son riavvicinato ad una persona e se si vorrà vivere insieme ci saranno scelte da fare (lontano dall'Italia comunque perchè non vive qui).
Ho il mio laboratorio in Italia per le consulenze ambientali (certificazioni camere bianche, controllo inquinanti, analisi alimenti ecc ecc... e collaboro con ARPA Emilia Romagna e Toscana per molte cose).
Poi cerco di cogliere ogni occasione mi si presenti; l'anno scorso ho lavorato un mese all'acquario di Barcellona dove ho fatto un corso per dei dottorandi, poi son stato in Madagascar, Brasile, fiordi norvegesi, Finlandia alla ricerca di lupi e renne per fare un censimento della fauna locale.


Gli svedesi sono particolari e personalmente molto differenti dalla mentalità italiana o per lo meno per come vedo io l'italiano medio.
Loro si definiscono "Lagom" parole che indica un atteggiamento bilanciato ed equilibrato sotto ogni aspetto della vita. Ciò comporta ad avere persone che non sono (o non lo fanno vedere) mai troppo arrabbiate, nervose ecc ecc.
Spesso sento dire che sono molto individualisti (un documentario passato recentemente sulla Rai affermava una cosa del genere) io al contrario penso abbiano sviluppato maggiormente una coscienza sociale forse a volte a discapito dell'individuo.

Poi, ovviamente, dipende da persona a persona e anche da quale sfumatura della vita di una persona prendi in considerazione.
Io mi son sempre trovato bene con loro. Sono persone rilassate, tranquille, pragmatiche, volenterose, gentili, aperte mentalmente.
Mi trovo molto peggio per alcune cose, soprattutto in ambito lavorativo, con i paesi mediterranei soprattutto Italia e Spagna.

Quote:

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Originariamente inviata da Layne S.

No, vivo in Irlanda del Nord (da 3 anni).
E no, quello che dice il tuo amico non è vero - lui non può sapere quello che succederà, semplicemente perché nessuno lo sa. Fra l'altro, quello scenario è improbabilissimo, per una serie di motivi: non si sa ancora quando (né se...) la Brexit avrà effetto; e soprattutto per imporre simili condizioni dovrebbero uscire totalmente non solo dall'Europa ma anche dall'EEA.
Anche se lo facessero, pensi davvero che gli stati Europei (con cui l'UK deve mantenere buoni rapporti, per la propria sopravvivenza), gli permetterebbero impunemente di buttare fuori il 70% dei loro cittadini?
In particolare qui in Irlanda del nord, dove gli stipendi sono bassi (anche il costo della vita lo è) dovrebbero buttare fuori tutti i cittadini europei che ci vivono, con l'eccezione di forse un centinaio di persone, dato che 20mila qui sono una bella somma...

Cmq non biasimo il tuo amico, eh, ci sono senz'altro deficienti del fronte leave che hanno proposto cose del genere. Ma temo per loro che non sia attuabile.

Non vivo in Inghilterra, quindi immagino che l'ultima domanda non valga :D cmq ci sono finita un po' per caso, è una storia lunga.

Per il discorso "pro e contro": fatico veramente a trovare dei pro oggettivi. Forse l'unica cosa che posso dire con sufficiente certezza (e che è ovviamente positiva) è che trovare lavoro è più facile, rispetto all'area di Italia in cui vivo. Tutto il resto IMHO è oggetto di discussione.
Vivere in un'altra cultura? Persino a me che sono qui da tempo, piace solo a volte; e mi fa girare le palle in altri momenti.
Imparare un'altra lingua? Dipende da quali sono le tue priorità (e da qual è la lingua del posto)
Conoscere nuove persone? E' sempre molto bello, per carità, ma paghi il prezzo di dover lasciare quelle vecchie.

A me piace viaggiare, sono contenta dell'esperienza; ma più passa il tempo e più mi rendo conto che cmq vivere altrove (e magari spostarsi ogni pochi anni, come forse succederà a me) non è solo una scelta legata al voler vivere in un dato posto, ma anche una scelta che implica un certo stile di vita. Ad esempio, è possibile che nel futuro prossimo dovrò decidere se trasferirmi per lavoro in Australia o in America. Una parte di me dice "wow, l'Australia, l'oceano, i canguri!" un'altra dice "una volta che sono lì, vedrò la mia famiglia una volta l'anno se va bene, se avrò dei figli, cresceranno senza nonni, zii ecc.". Ma penso sia normale.

Questo è solo per dire, se vuoi fare un'esperienza fuori, cercare lavoro ecc. io direi provaci, è una bella esperienza e male che va puoi sempre tornare. Ma quando vivere fuori non è più una scelta, si pongono altri problemi.

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L'argomento "estero" per me è sempre stato particolare.
Quando ero piccola vedevo l'erba del vicino sempre più verde e più bella della mia; crescendo, facendo varie esperienze, conoscendo persone anche straniere mi sono resa conto che l'erba del vicino è esattamente come la mia, ha i suoi lati positivi e i suoi lati negativi, conta solo come la vedo io. Il mio percorso si basa sulle lingue straniere e sulle letterature straniere; mi sono informata per Phd vari ed eventuali o per dottorati qui in Italia. Per il dottorato qui a Firenze il mio professore mi ha detto "Preparati se vuoi tentare questa strada: guadagnerai 1000€ al mese, poco più di un operaio, e sarai precaria per tutta la vita." Inutile dire che la voglia mi è scemata subito. Il PhD all'estero era un'idea ma ho paura di non esserne all'altezza e soprattutto non so dopo cosa succede: se devo tornare qui tanto vale evitare a priori. Purtroppo l'aver raggiunto la veneranda età di 27 anni mi ha tolto l'entusiasmo del "tutto è possibile!" e mi ha caricato di razionalismo un po' cinico. L'altra sera ho parlato con un pakistano che vive a San Francisco e mi ha detto che è molto più facile fare un PhD negli Stati Uniti (mio grande amore, passione osannata nei secoli dei secoli, amen) piuttosto che in Inghilterra. A me l'Inghilterra non piace, mette ansia; se devo scegliere un clima grigio e triste trovo molto più affascinante la Scozia o l'Irlanda, ma purtroppo non so da chi informarmi a dovere. Avevo anche pensato di spostarmi senza l'opzione del PhD, ma come diceva Bossy in questo topic 7 anni fa, se devo fare la lavapiatti rimango dove sono.

Sono molto legata alla mia famiglia e ai miei amici; le mie abitudini sono fondamentali per me e più cresco più mi rendo conto di abitare in un paese bellissimo (geograficamente) e che pullula di turismo (vorrei insegnare ma è impossibile, ripiego sul piano B). Diciamo che sceglierei l'estero come scelta obbligata, se trovassi lavoro qui viaggerei molto e mi limiterei a quello.

Non so, forse è davvero un sogno e mi piace perché tale... Ogni turista che incrocio ogni giorno (lavoro in un agriturismo) mi fa venire voglia di trasferirmi nel loro paese e conoscere la loro cultura, di sposarmi uno straniero e coronare anni di sogni... Probabilmente sono solo fantasie.

@Killuminato vedrai dove ti porta il cuore, allora...

Quote:

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Originariamente inviata da Rosemary

L'argomento "estero" per me è sempre stato particolare.
Per il dottorato qui a Firenze il mio professore mi ha detto "Preparati se vuoi tentare questa strada: guadagnerai 1000€ al mese, poco più di un operaio, e sarai precaria per tutta la vita." Inutile dire che la voglia mi è scemata subito. Il PhD all'estero era un'idea ma ho paura di non esserne all'altezza e soprattutto non so dopo cosa succede: se devo tornare qui tanto vale evitare a priori. Purtroppo l'aver raggiunto la veneranda età di 27 anni mi ha tolto l'entusiasmo del "tutto è possibile!" e mi ha caricato di razionalismo un po' cinico. L'altra sera ho parlato con un pakistano che vive a San Francisco e mi ha detto che è molto più facile fare un PhD negli Stati Uniti (mio grande amore, passione osannata nei secoli dei secoli, amen) piuttosto che in Inghilterra. A me l'Inghilterra non piace, mette ansia; se devo scegliere un clima grigio e triste trovo molto più affascinante la Scozia o l'Irlanda, ma purtroppo non so da chi informarmi a dovere. Avevo anche pensato di spostarmi senza l'opzione del PhD, ma come diceva Bossy in questo topic 7 anni fa, se devo fare la lavapiatti rimango dove sono.

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Visto che hai citato il PhD, ti rispondo più in dettaglio.
La frase che ho grassettato del tuo prof è vera non solo in Italia, ma ovunque.
Mi spiego meglio: è possibile che altrove trovi condizioni migliori per il dottorato stesso: maggior numero di borse, importo lievemente più alto (ma non di molto) della borsa, migliori stipendi per i ricercatori. Ma tutto il resto è uguale in tutto il mondo.
Quando avrai finito il dottorato, se ti interessa rimanere nell'ambito accademico (e se vuoi sfruttare il PhD, è l'unica strada) le probabilità di trovare un lavoro in un dato posto sono infinitesimali, per cui la distinzione "Italia" o "estero" decade. L'unica strada per avere delle chances decenti di trovarlo, il lavoro, è fare domanda ovunque, in qualsiasi università ci sia una posizione aperta, senza confini geografici. Naturalmente non è obbligatorio, puoi tranquillamente decidere "farò domanda solo quando trovo posizioni nelle uni Italiane / Europee", ma le tue chances di trovare il lavoro saranno proporzionalmente ridotte.

Per il resto della frase: gli stipendi dei ricercatori non sono così pessimi nemmeno in Italia (durante il Phd prendi davvero 1000€ al mese, ma se riesci a trovare lavoro dopo, ti pagheranno ovviamente di più - anche se si parla sempre di cifre modeste). All'estero il discorso non è diverso, si parla sempre di cifre accettabili, ma potresti guadagnare molto di più facendo altri lavori meno qualificati.
Anche il discorso precariato (che è la cosa che a me dà più fastidio) è uguale ovunque, Italia ed estero. I contratti dei ricercatori sono nel 90% dei casi a progetto, e durano in media fra 1 e 3 anni. Ora, se sommi le cose che ho detto prima con queste, ne viene fuori che il tuo quadro delle possibilità finito il dottorato è che potresti, se sei fortunata, trovare un contratto da 2 anni in America, poi uno da 1 anno in Australia, poi uno da 2 in Inghilterra... E così fino alla fine dei secoli. Naturalmente se tutto va bene, prima o poi sarai fortunata, e nel giro di una decina d'anni potresti riuscire ad ottenere un lavoro permanente in qualche uni.
Spero di non averti dato un quadro troppo scoraggiante, ma è importante essere realistici. Le aperture nelle uni sono poche, purtroppo.

Cmq, non pensare che fare un PhD sia l'unico modo di avere un lavoro qualificato. Come ti dicevo prima, in UK si lavora ancora, con una laurea, e in particolare c'è sempre carenza di gente che sappia le lingue. Anche qui c'è crisi, e purtroppo la disoccupazione è in salita per cui non è scontato trovarlo, il lavoro, ma se hai qualche risparmio potresti venire su, cercarlo per qualche mese e vedere come va.

Il discorso PhD piace anche a me, e sfortunatamente è uscito quest'anno il bando che sarebbe stato il mio sogno. Un PhD offerto dalla federazione irlandese di Rugby per studiare metodologie che riducano gli infortuni nel rugby, presso l'università di Limerick, che è esattamente dove mi trasferirò.

Praticamente sono arrivato un anno in ritardo :'(


Domandona aggiuntiva: si trova lavoro come insegnate di italiano madrelingua? Intendo anche per ripetizioni, non come posto fisso.

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Originariamente inviata da Loller156

Domandona aggiuntiva: si trova lavoro come insegnate di italiano madrelingua? Intendo anche per ripetizioni, non come posto fisso.

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Ripetizioni potresti trovare qualcosina, ma poco. Naturalmente in aree molto popolate, in cui ci sono scuole medie/superiori che insegnano l'italiano come lingua straniera (sono poche ma ci sono) potresti avere più fortuna... Ma purtroppo non sarai l'unico ad avere questa pensata, quindi avrai anche molta concorrenza.

A livello di vero e proprio lavoro penso sia quasi impossibile, mi ero informata anche io a mio tempo ovviamente, ma il mercato (che di per sé è quasi nullo) è abbondantemente saturo.

Ok, grazie. Beh, qualche lavoretto per mantenermi lo troverò... Spero! :D

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Originariamente inviata da Layne S.

Visto che hai citato il PhD, ti rispondo più in dettaglio.
La frase che ho grassettato del tuo prof è vera non solo in Italia, ma ovunque.
Mi spiego meglio: è possibile che altrove trovi condizioni migliori per il dottorato stesso: maggior numero di borse, importo lievemente più alto (ma non di molto) della borsa, migliori stipendi per i ricercatori. Ma tutto il resto è uguale in tutto il mondo.
Quando avrai finito il dottorato, se ti interessa rimanere nell'ambito accademico (e se vuoi sfruttare il PhD, è l'unica strada) le probabilità di trovare un lavoro in un dato posto sono infinitesimali, per cui la distinzione "Italia" o "estero" decade. L'unica strada per avere delle chances decenti di trovarlo, il lavoro, è fare domanda ovunque, in qualsiasi università ci sia una posizione aperta, senza confini geografici. Naturalmente non è obbligatorio, puoi tranquillamente decidere "farò domanda solo quando trovo posizioni nelle uni Italiane / Europee", ma le tue chances di trovare il lavoro saranno proporzionalmente ridotte.

Per il resto della frase: gli stipendi dei ricercatori non sono così pessimi nemmeno in Italia (durante il Phd prendi davvero 1000€ al mese, ma se riesci a trovare lavoro dopo, ti pagheranno ovviamente di più - anche se si parla sempre di cifre modeste). All'estero il discorso non è diverso, si parla sempre di cifre accettabili, ma potresti guadagnare molto di più facendo altri lavori meno qualificati.
Anche il discorso precariato (che è la cosa che a me dà più fastidio) è uguale ovunque, Italia ed estero. I contratti dei ricercatori sono nel 90% dei casi a progetto, e durano in media fra 1 e 3 anni. Ora, se sommi le cose che ho detto prima con queste, ne viene fuori che il tuo quadro delle possibilità finito il dottorato è che potresti, se sei fortunata, trovare un contratto da 2 anni in America, poi uno da 1 anno in Australia, poi uno da 2 in Inghilterra... E così fino alla fine dei secoli. Naturalmente se tutto va bene, prima o poi sarai fortunata, e nel giro di una decina d'anni potresti riuscire ad ottenere un lavoro permanente in qualche uni.
Spero di non averti dato un quadro troppo scoraggiante, ma è importante essere realistici. Le aperture nelle uni sono poche, purtroppo.

Cmq, non pensare che fare un PhD sia l'unico modo di avere un lavoro qualificato. Come ti dicevo prima, in UK si lavora ancora, con una laurea, e in particolare c'è sempre carenza di gente che sappia le lingue. Anche qui c'è crisi, e purtroppo la disoccupazione è in salita per cui non è scontato trovarlo, il lavoro, ma se hai qualche risparmio potresti venire su, cercarlo per qualche mese e vedere come va.

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Concordo con te. Non sono dell'ambito ma mi ero mentalmente costruita lo stesso quadro... L'ambito accademico non è cosa, purtroppo, qui in Italia come all'estero. Dovrei fare hop hop di paese in paese, di anno in anno, e non ne ho l'età né la forza né la voglia. Voglio un futuro pseudo stabile, nel senso, instabile per instabile scegliere quello che lo è in maniera minore, e farmi una famiglia, mettere radici. Nel futuro mai dire mai, ma per ora è così. E' veramente più probabile a quel punto, se decidessi comunque di fare un tentativo, cambiare campo. Ma quale? Dove provare? Come? Troppe domande a cui non so rispondere :\ e credimi che scasso le palle a chiunque mi dia l'idea di potermi aiutare. In Irlanda zero conoscenze. In Inghilterra sì ma lavorano tutti in ristoranti, come camerieri o lavapiatti.

Che poi, manco da dire "tento le medie e le superiori". Dovrei studiare fino a 30 anni e oltre prima di vedere un mezzo centesimo, poi dopo secoli di precariato forse troverei lavoro, sottopagato, e in culo al mondo. Perché non ho fatto Agraria? Maledetta me.

allora, alcuni sanno che io ho vissuto svariati anni in Spagna. I miei si sono pensionati e per il clima han deciso di andar a viverci, e mi hanno ovviamente portato in quanto io non avevo lavoro, correva l'anno 2003.
Ammetto che sono stato uno scapestrato per anni, in quanto non ho finito le superiori.

Sempre odiato quel posto per vari motivi:
non è stata una decisione volontaria come potrebbe essere quella di altri.
Poi è da pensionati.
Poi sentire le classiche frasi: eh ma c'è la gente giovane li, è bello!

una cosa che detesto davvero è quando dicevo di viverci o che ci ho vissuto: wow che bello!

ci sei mai stato/a?

no, ma è bello!

ah....

si lo so, sono un misantropo e odio la gente :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da Lantis

una cosa che detesto davvero è quando dicevo di viverci o che ci ho vissuto: wow che bello!

ci sei mai stato/a?

no, ma è bello!

ah....

si lo so, sono un misantropo e odio la gente :lol:

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Questa cosa è verissima, l'abbiamo un po' tutti di vizio.
"Che bello!", basandoci sulle foto degli altri.

Quote:

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Originariamente inviata da Loller156

Ok, grazie. Beh, qualche lavoretto per mantenermi lo troverò... Spero! :D

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Quindi anche senza PhD conti di trasferirti? :D