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Originariamente inviata da Godel
uff....nn parlate di filosifia, ke ho già letto cose veramente :smt095 ......
condizioni fortuite.............? hey, complimenti per la razionalità della scienza! :D dai dai...nn parliamo in maniera così semplicistica di argomenti molto molto complessi.. riprodurre il big bang in un acceleratore di particelle?????? ma stiamo skerzando spero :D
tutto ha subito un processo di evoluzione??????????????????? uff...ma ragazzi, quello ke studiate a scuola mica è oro colato... la teoria dell'evoluzione stessa di Darwin nn è nemmeno "scientificamente" accettabile.. l'uomo deriva dalle scimmie??? :D
antropocentrismo di fondo????????????????????? bè, l'uomo attribuisce sue qualità a cosa? nn ho capito cosa intendi per antropomorfismo di fondo..
il credere nella scienza significa credere in qualcosa ke può essere sbagliato. ma sono state fatte affermazioni piuttosto forti..... la scienza nn va presa come una religione alternativa.
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Originariamente inviata da Imagine
cm è possibile ke anke qnd in effetti nn c'è niente, nn c'è il nulla??? boh, mi sembra una grande contraddizione... e poi qst potenzialità da dv è uscita?? vabbè, la questione è degenrata, forse siamo ot
la questione nn è degenerata, nn ti preoccupare; è importante farsi delle domande... anke + del trovare delle risposte (anke se l'uomo, cerca risposte...). e poi, nn siamo off topic.
quello ke dici è giusto Imagine, queste sono teorie nell'ambito della fisica e della cosmologia piuttosto "discutibili"; e quindi il discorso va affrontato con le dovute cautele....
cmq, il nulla (assenza di ogni cosa), come fa a generare qualcosa?
nn può. quindi, si ha la necessità di ammettere ke qualcosa c'è "sempre". anke se sottoforma di "potenzialità". la potenzialità viene da "qualcosa" ke evidentemente sussiste, anke in uno stato di assenza totale di cose (ke nn significa assenza di qualsiasi cosa ;) ). cos'è questo qualcosa? bè, se credi in Dio, è Dio; altrimenti, la fisica nn è ke si preoccupi molto di dare risposta a questo quesito....
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la questione nn è degenerata, nn ti preoccupare; è importante farsi delle domande... anke + del trovare delle risposte (anke se l'uomo, cerca risposte...). e poi, nn siamo off topic.
quello ke dici è giusto Imagine, queste sono teorie nell'ambito della fisica e della cosmologia piuttosto "discutibili"; e quindi il discorso va affrontato con le dovute cautele....
cmq, il nulla (assenza di ogni cosa), come fa a generare qualcosa?
nn può. quindi, si ha la necessità di ammettere ke qualcosa c'è "sempre". anke se sottoforma di "potenzialità". la potenzialità viene da "qualcosa" ke evidentemente sussiste, anke in uno stato di assenza totale di cose (ke nn significa assenza di qualsiasi cosa ;) ). cos'è questo qualcosa? bè, se credi in Dio, è Dio; altrimenti, la fisica nn è ke si preoccupi molto di dare risposta a questo quesito....
io sn cristiana, anke se credo + nelle teorie scientifiche... ok, credo ke qll potenzialità fosse Dio, ma da dv è nato? cioè, io sn cmq convinta ke ci doveva essere un nulla, ma poi nn capisco da qst nulla cm ha fatto a nascere qst potenzialità, qualunque essa sia... cioè, nn fraintendiamoci, ho capito il tuo concetto... ke nn c'è mai stato il nulla e ke c'era qst potenzialità, xò sn cmq convinta ke... cioè, nn so spiegarlo... è terribile nn riiuscirsi a immaginare le cs...
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attenti a non andare O.T. ;)
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Originariamente inviata da Imagine
io sn cristiana, anke se credo + nelle teorie scientifiche... ok, credo ke qll potenzialità fosse Dio, ma da dv è nato? cioè, io sn cmq convinta ke ci doveva essere un nulla, ma poi nn capisco da qst nulla cm ha fatto a nascere qst potenzialità, qualunque essa sia... cioè, nn fraintendiamoci, ho capito il tuo concetto... ke nn c'è mai stato il nulla e ke c'era qst potenzialità, xò sn cmq convinta ke... cioè, nn so spiegarlo... è terribile nn riiuscirsi a immaginare le cs...
Imagine, kiedersi da dove Dio sia nato è normale... (almeno credo :D ) ma il punto è ke ammessa l'esistenza di Dio, è implicita l'affermazione di qualità come l'immortalità dello stesso, e quindi, l'"essere" (Dio) è infinito.
è sempre esistito. da dove viene nn ha senso... l'essere "è", quindi c'è e basta :D studierai questa roba strana in filosofia Imagine.
(Enery nn siamo off topic credo...ma se ritieni opportuno apriamo un topic differente.. nn so dimmi tu ;) )
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Scienza o religione?
...qst è il dilemma ?
com'è nato tutto ciò che ci circonda ?
ma sopratutto, l'uomo, da cosa è nato ?
parliamone . . . :nice:
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scienza!
è stato assolutamente provato che l'uomo deriva dalla scimmia e si è evoluto... un tempo la terra era come gli altri pianeti, ma organismi viventi si sono plasmati ed evoluti fino a far crescere ciò che c'è ora.
Penso che persino il credente piu credente non possa mettere in dubbio questa cosa...!
la storiella di adamo ed eva... è stata scritta in un fantastico racconto di novelle che si chiama bibbia.. ma questo è solo un mio pensiero
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Originariamente inviata da maya
scienza!
è stato assolutamente provato che l'uomo deriva dalla scimmia e si è evoluto... un tempo la terra era come gli altri pianeti, ma organismi viventi si sono plasmati ed evoluti fino a far crescere ciò che c'è ora.
Penso che persino il credente piu credente non possa mettere in dubbio questa cosa...!
la storiella di adamo ed eva... è stata scritta in un fantastico racconto di novelle che si chiama bibbia.. ma questo è solo un mio pensiero
io la penso come te, prima ho avuto un grosso dibattito con mia mamma su qst argomento, ma nessuno di noi due è riuscita a porre fine alla discussione, dopo un lungo scambio di opinioni siamo arrivate a parlare del grande dubbio sulle lingue dei vari paesi !!
visto che la scimmia si è evoluta, come ha fatto ad inventare un dialogo con gli altri, e inoltre com'è possibile che negli altri paesi si parlano altre lingue ?
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Originariamente inviata da GraceMoj
io la penso come te, prima ho avuto un grosso dibattito con mia mamma su qst argomento, ma nessuno di noi due è riuscita a porre fine alla discussione, dopo un lungo scambio di opinioni siamo arrivate a parlare del grande dubbio sulle lingue dei vari paesi !!
visto che la scimmia si è evoluta, come ha fatto ad inventare un dialogo con gli altri, e inoltre com'è possibile che negli altri paesi si parlano altre lingue ?
Bè, si è partiti dai grugniti e dai gesti, per poi arrivare alla scrittura e ad avere le capacità di formare un linguaggio complesso.....il motivo per cui ci sono lingue diverse sinceramente non saprei dirlo :roll: .....magari agli inizi c'erano cose diverse da dire a seconda del luogo dove si abitava, o scimmie di diversi luoghi hanno dato origine a uomini di diverso tipo con capacità cerebrali che li portavano a parlare in una maniera piuttosto che un'altra....non lo so eh, ribadisco che le mie sono unicamente supposizioni :D
Ah.....sostengo la scienza, ovviamente, senza ombra di dubbio. Non mi va giù accettare le cose per oro colato.....o me ne convinci con la logica, o stai sicuro che ti contrasterò a morire :D
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Dio ha creato tutto,noi siamo qui grazie alla profonda misericordia di Dio.
Ma cristo,ovvio che dico scienza.
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Originariamente inviata da MeLa:bRuCiAtA
Dio ha creato tutto,noi siamo qui grazie alla profonda misericordia di Dio.
Ma cristo,ovvio che dico scienza.
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ragazzi, diciamocelo, è nato prima l'uovo o la gallina ? ? ?
cioè voglio dire sono cose palesi, la religione ha messo giu una storia ben fatta, per carità, ma le prove? dove sono ? quali sono ?
la sindone ? i quadri?
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Anche ammettendo che Gesù i miracoli li abbia fatti (sulla sua esistenza dubbi mi pare non ce ne siano più, ecco perchè non la includo, ma sui miracoli dubbi ce ne sono eccome :D), non significa mica per forza che siamo stati creati da Dio :D
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Originariamente inviata da darkness creature
Anche ammettendo che Gesù i miracoli li abbia fatti (sulla sua esistenza dubbi mi pare non ce ne siano più, ecco perchè non la includo, ma sui miracoli dubbi ce ne sono eccome :D), non significa mica per forza che siamo stati creati da Dio :D
esatto.. ma, ormai della religione le persone ne fanno ciò che vogliono e predicano ciò che vogliono...
se dio era unico per tutti, xk in altre parti del mondo le religioni dicono cose diverse ? che l'uomo è nato dal fango . . . ecc ecc. .. .
mamma ke confusione !
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Originariamente inviata da maya
scienza!
è stato assolutamente provato che l'uomo deriva dalla scimmia e si è evoluto... un tempo la terra era come gli altri pianeti, ma organismi viventi si sono plasmati ed evoluti fino a far crescere ciò che c'è ora.
Penso che persino il credente piu credente non possa mettere in dubbio questa cosa...!
la storiella di adamo ed eva... è stata scritta in un fantastico racconto di novelle che si chiama bibbia.. ma questo è solo un mio pensiero
Auha. E' stato assolutamente provato sì, come no.
L'uomo è nato da un po' di brodino caldo su un pianeta qualunque di un universo scaturito dal nulla. Ed è anche provato. Fantastico.
Ma io non lo so se fate scienza a scuola o se non la fate più, ma di sicuro se c'è una questione in cui la scienza non prova una beneamata cippa è la nascita dell'uomo e dell'universo.
Ed il fatto che non vi siano prove, come tantomeno teorie valide che spieghino la nascista dell'universo e dell'uomo, non significa che essi siano stati creati da Dio, significa semplicemente che non dobbiamo smettere di cercare.
Solamente la contraddizione che sta nel credere che una cosa possa nascere dal nulla dovrebbe farvi rendere conto di quanto siano fasulle le storielle decadenti che vi propinano; ma invece a quanto pare usare il cervello mentre si studia è una cosa non necessaria nell'istruzione italiana.
E il primo mezzo di indottrinamento che è la scuola, vi porta ad un pensiero acritico nei confronti delle religioni, dato che a priori sono scartate; e non vi permette un pensiero critico nei confronti di ciò che studiate, tramutandolo quindi in un'altra religione.
Poi ci credo che si crede all'evoluzione o all'indottrinamento dei preti, siete fessi :evil:
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Originariamente inviata da Godel
Auha. E' stato assolutamente provato sì, come no.
L'uomo è nato da un po' di brodino caldo su un pianeta qualunque di un universo scaturito dal nulla. Ed è anche provato. Fantastico.
Ma io non lo so se fate scienza a scuola o se non la fate più, ma di sicuro se c'è una questione in cui la scienza non prova una beneamata cippa è la nascita dell'uomo e dell'universo.
Ed il fatto che non vi siano prove, come tantomeno teorie valide che spieghino la nascista dell'universo e dell'uomo, non significa che essi siano stati creati da Dio, significa semplicemente che non dobbiamo smettere di cercare.
Solamente la contraddizione che sta nel credere che una cosa possa nascere dal nulla dovrebbe farvi rendere conto di quanto siano fasulle le storielle decadenti che vi propinano; ma invece a quanto pare usare il cervello mentre si studia è una cosa non necessaria nell'istruzione italiana.
E il primo mezzo di indottrinamento che è la scuola, vi porta ad un pensiero acritico nei confronti delle religioni, dato che a priori sono scartate; e non vi permette un pensiero critico nei confronti di ciò che studiate, tramutandolo quindi in un'altra religione.
Poi ci credo che si crede all'evoluzione o all'indottrinamento dei preti, siete fessi
trovo più sensate le teorie scientifiche rispetto a quelle ideate dalla religione.
la scienza dà più sicurezza.
la religione non dà niente perchè non conosciamo niente e nessuno ci da la certezza dell'esistenza di un "creatore".
è logico che non sapremo mai chi ha creato cosa o da dove veniamo.
ma sia la scienza sia la religione non ci più aiutare totalmente.
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Godel, intanto però sei sempre pronto a dare addosso alla Scienza, e non critichi invece i preti che offrono MOLTE MENO PROVE di quante ne offra la scienza, che almeno ci prova.
I preti invece ti dicono "è così"....e basta. Sinceramente io, col carattere diffidente che mi ritrovo, preferisco centomila volte uno che almeno si sbatte per procurarmi delle prove. E questo "uno" non è certo il prete, ma è lo scienziato.
se poi mi verranno portate le prove che c'è stato davvero un qualche essere di immensi poteri che ha creato la vita, perfetto, sarò dispostissimo a crederci.
Ma se c'è qualcuno che queste prove può portarmele è lo scienziato, non certo il prete, dato che un prete non ha neanche grandi stimoli a cercare....lui le sue risposte già ce le ha, gli bastano e vorrebbe che bastassero pure a noi.
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Originariamente inviata da GraceMoj
in poche parole ? ??
chiedere a Godel di essere sintetico è come chiedere al Papa di presiedere ad una messa nera :smt040
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Originariamente inviata da darkness creature
chiedere a Godel di essere sintetico è come chiedere al Papa di presiedere ad una messa nera :smt040
ah ah ah ah :lol:
ma nn capisco cosa vuole dire !!!!
ha detto d tt .... ma nn s'è capito nulla!!
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Originariamente inviata da MeLa:bRuCiAtA
Dio ha creato tutto,noi siamo qui grazie alla profonda misericordia di Dio.
Ma cristo,ovvio che dico scienza.
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Godel,non si può pensare che niente è stato creato dal nulla,ma la materia è sempre esistita?
se ci fosse un motore iniziale,bisognerebbe capire da dove sia stato generato questo motore,e non se ne esce più...
oppure dobbiamo immaginarci un'entità sovrannaturale che si girava i pollici e si annoiava da solo nell'infinito universo..poi di colpo ha deciso di far nascere l'uomo,come un burattino...è credibile sta cosa?
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Originariamente inviata da chica_latina
trovo più sensate le teorie scientifiche rispetto a quelle ideate dalla religione.
Allora spiegami una teoria scientifica sensata che giustifichi la nascista dell'universo.
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Originariamente inviata da chica_latina
la scienza dà più sicurezza.
Affatto, una scienza che da sicurezze, o meglio certezze, non è scienza.
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Originariamente inviata da chica_latina
la religione non dà niente perchè non conosciamo niente e nessuno ci da la certezza dell'esistenza di un "creatore".
La religione giustifica a suo modo la presenza di un creatore, ma chissenefrega comunque: la religione è tale perchè impone la fede in essa.
Il problema è che la scienza leggendo voi è la stessa cosa: impone la fede in essa.
Difatti non sapete neanche argomentare scientificamente quello che spacciate per scienza.
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Originariamente inviata da chica_latina
è logico che non sapremo mai chi ha creato cosa o da dove veniamo.
ma sia la scienza sia la religione non ci più aiutare totalmente.
Mille anni fa si pensava che la terra era piatta. Cinquecento anni fa che la terra fosse il centro dell'universo.
Se l'uomo è il primo a porsi dei limiti di sicuro sarà il primo a non oltrepassarli.
E comunque è scientificamente provato che diventerò cieco se non scrivi più grande -.-
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Originariamente inviata da darkness creature
Godel, intanto però sei sempre pronto a dare addosso alla Scienza, e non critichi invece i preti che offrono MOLTE MENO PROVE di quante ne offra la scienza, che almeno ci prova.
Ma non possiamo mettere sullo stesso piano scienza e religione.
Quando la religione afferma che Dio esiste, e devo crederlo per fede, fa un discorso accettabile.
Quando la scienza dice che l'universo è nato dal Big Bang, e dobbiamo crederlo per fede, fa un discorso inaccettabile kakkio.
C'è poco da discutere su questo.
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Originariamente inviata da darkness creature
I preti invece ti dicono "è così"....e basta. Sinceramente io, col carattere diffidente che mi ritrovo, preferisco centomila volte uno che almeno si sbatte per procurarmi delle prove. E questo "uno" non è certo il prete, ma è lo scienziato.
La religioni ha basi razionali e logiche in ciò che afferma che sono molto più profonde della scienza.
Se poi tu cerchi delle prove inconfutabili, stai pur certo che non esistono nella scienza come nella religione, quindi il discorso che fai non è corretto.
E poi parliamoci chiaro, se oggi come oggi crediamo a boiate come l'evoluzione o il big bang è perchè da cento anni a questa parte la scienza e gli scienziati fanno progressi solamente in campo commerciale, quando sono al servizio delle multinazionali che cercano il propfitto nella ricerca.
A chi darebbe profitto una nuova teorie sulla nascita dell'universo? A nessuno.
E' questa la cosa che dovrebbe farci pensare, altro che religione o scienza.
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Originariamente inviata da darkness creature
se poi mi verranno portate le prove che c'è stato davvero un qualche essere di immensi poteri che ha creato la vita, perfetto, sarò dispostissimo a crederci.
Dark, ma se affronti il problema sul piano logico non è molto più sensato credere che il tutto sia scaturito da nulla del credere che un entità superiore abbia creato il tutto.
Scientificamente non possiamo avere nè creazione nè distruzione di materia, e mi devi spiegare come fa la scienza a tirar fuori una teoria 'scientifica' che faccia eccezione a questo dogma scientifico.
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Originariamente inviata da darkness creature
Ma se c'è qualcuno che queste prove può portarmele è lo scienziato, non certo il prete, dato che un prete non ha neanche grandi stimoli a cercare....lui le sue risposte già ce le ha, gli bastano e vorrebbe che bastassero pure a noi.
Sono d'accordo, il prete ha la fede. Il problema è che lo scienziato o la scienza oggi stanno divenendo fede, e puoi benissimo leggere le risposte in questo topic di chi crede in teorie dandole per vere quando non solo non sono provate, ma sono comprovatamente fallaci; e scordandosi poi del fatto che la scienza per sua natura non può elargire certezze.
Come ho già detto, la scienza come lo scienziato oggi sono solo dei fanatatici al servizio delle multinazionali, e lo stesso stanno divenendo le religioni e i preti. Niente di più, niente di meno.
(Quanto a GraceMoj, spesso se non si capisce qualcosa non è un problema di sintesi.)
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Originariamente inviata da jejecb
Godel,non si può pensare che niente è stato creato dal nulla,ma la materia è sempre esistita?
se ci fosse un motore iniziale,bisognerebbe capire da dove sia stato generato questo motore,e non se ne esce più...
oppure dobbiamo immaginarci un'entità sovrannaturale che si girava i pollici e si annoiava da solo nell'infinito universo..poi di colpo ha deciso di far nascere l'uomo,come un burattino...è credibile sta cosa?
Jeceb, io non sostengo la tesi religiosa in luogo di quella scientifica, io dico semplicemente che le toerie scientifiche odierne sono delle stronzate che riescono a rinnegare persino la scienza stessa.
E mentre la religione se la cava con la fede, la scienza non può farlo, e dovrebbe continuare la sua ricerca.
Questo è il discorso più materialista e scientifico che si possa fare, e a quanto pare sono l'unico in topic che lo ha fatto; me lo spieghi tu il perchè?
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@Godel
Io credo che il concetto sia differente. Cerco di spiegare cosa intendo, perchè il pensiero è articolato almeno in due parti:
1) Se tu mi dici che non abbiamo alcuna prova di ciò che successe prima del Big Bang, che io sappia è vero, e dunque ti do ragione; se mi dici che abbiamo non tantissime prove di ciò che successe "immediatamente" (da notare le virgolette) dopo il Big Bang, è vero anche questo, e ti do ragione; se mi dici che la religione offre sicurezze....guarda, ti do ragione anche su questo.....lo fa a suo modo, però, un modo che a me non piace...cioè attraverso dogmi che possono essere manco tanto difficilmente smontati applicandoci la logica e chiedendo "perchè".....è facile capire, a maggior ragione per te che stupido non sei mai stato, che il "perchè" è la morte di OGNI religione
2) l'altro concetto che esprime una FONDAMENTALE differenza fra religione e scienza è questo: la religione ti dice cose che, se le accetti, diventano per te certe....e se le accetti è perchè "ti piacciono" (nel senso ampio dell'espressione); la scienza invece ha come concetto fondamentale non "è così perchè te lo dico io" ma "è così a causa di questo reperto, di questo avvenimento, di questa persona, di questo cataclisma....", e si fa un mazzo così per portarti prove di ciò che dice.
Mi vuoi dire che spesso non ci riesce del tutto? Ti do ragione anche in questo....ma almeno CI PROVA, cazzo! Se è vero che oggi non sappiamo nulla del pre-Big Bang e poco del post-Big Bang, è altrettanto vero che fra decenni, magari secoli, ma comunque prima o poi SAPREMO, perchè uno scienziato RICERCA, ricerca in continuazione risposte e prove.....mentre fra cent'anni un prete ti dirà sempre la stessa cosa, e non sarà MAI in grado di provarlo, perchè non è proprio previsto che ci sia una prova da esibire.
Mi scuso, molte volte manco anche io del dono della sintesi :D spero di essermi spiegato :D
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Originariamente inviata da Godel
Jeceb, io non sostengo la tesi religiosa in luogo di quella scientifica, io dico semplicemente che le toerie scientifiche odierne sono delle stronzate che riescono a rinnegare persino la scienza stessa.
E mentre la religione se la cava con la fede, la scienza non può farlo, e dovrebbe continuare la sua ricerca.
Questo è il discorso più materialista e scientifico che si possa fare, e a quanto pare sono l'unico in topic che lo ha fatto; me lo spieghi tu il perchè?
che ti devo spiegare? :smt017
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Non ho abbastanza fede per accettare i dogmi della religione, preferisco le formule matematiche della scienza, qualcosa che si possa accettare o smontare senza dover dipendere dal famoso "atto di fede". Scienza.
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Originariamente inviata da GraceMoj
io la penso come te, prima ho avuto un grosso dibattito con mia mamma su qst argomento, ma nessuno di noi due è riuscita a porre fine alla discussione, dopo un lungo scambio di opinioni siamo arrivate a parlare del grande dubbio sulle lingue dei vari paesi !!
visto che la scimmia si è evoluta, come ha fatto ad inventare un dialogo con gli altri, e inoltre com'è possibile che negli altri paesi si parlano altre lingue ?
Inanzi tutto si pensa che anticamente in Europa ci fosse una sola lingua -l'indoeuropeo- e quindi non è questione di singoli paesi,ma di continenti interi.
E comunque se gli ominidi iniziarono ad indicare tale oggetto con un certo grugnito e altri con un altro,non mi pare così strano che poi con l'evolversi della lingua si siano formate lingue diverse. :roll:
E comunque sia Godel non ha tutti i torti.
Entrambe le versioni hanno lacune enormi, ma per quanto mi sforzi non riesco a credere in un'entità superiore immortale.
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Originariamente inviata da HaunterOfTheDark
Non ho abbastanza fede per accettare i dogmi della religione, preferisco le formule matematiche della scienza, qualcosa che si possa accettare o smontare senza dover dipendere dal famoso "atto di fede". Scienza.
idem :D
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alla fin dei conti, si potrebbe andare avanti all'infinito a parlare di ciò..
a questo punto, in tale confusione preferisco pensare che sono qui, perchè devo esserci, e se devo esserci vuol dire che è giusto così.
:nice:
ps: godel ho letto tutto per bene ciò che dici, e in fondo credo che come dice darkness alla fine non hai tutti i torti.
:nice:
...ma non riesco a credere a ciò che predicano i preti.