ISIS, Islamis State of Iraq and Sirya

Io condivido su tutta la linea il pensiero di Wolverine.
Sinceramente non mi frega un cazzo cosa ha combinato l'Occidente secoli fa. Questi vanno estirpati dalla faccia della terra, punto.

Sono una minaccia, punto. Che lo siano anche per l'Italia oppure no è importante relativamente, sono pericolosi e devono esser presi provvedimenti per contrastarli.
La realtà è che siamo per lo più impreparati, al giorno d'oggi, a fronteggiarli.

Ve dico io che bisogna fà.......BOOM! Tutti morti, yo
Come loro.

Quote:

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Originariamente inviata da Temperance

Sono una minaccia, punto. Che lo siano anche per l'Italia oppure no è importante relativamente, sono pericolosi e devono esser presi provvedimenti per contrastarli.
La realtà è che siamo per lo più impreparati, al giorno d'oggi, a fronteggiarli.

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il problema e che molti (non tutti) di quelli che dicono sta cosa oggi (e la dicono in tanti in sti giorni) erano quelli che rompevano le balle perchè l'italia non doveva spendere tutti sti soldi in armamenti e in particolar modo su certi aerei....e nele trasmissioni televisive davano addosso a dei generali che ci spegavano che i nostri tornado sono antiquati, risalgono a progetti degli anni 70/80..ora non ricordo....

L'isis è una minaccia...si vero...ma ripeto..non è che noi siamo uno stato sovrano e indipendente....noi siamo uno stato vassallo degli states...come il resto dell'europa...per me quelli che spesso si proclamano come liberatori e importatori di democrazia e libertà sono i primi aguzzini....anche se hano dei modi più soft per farci accettare i loro principi...ovvero la sublimazione e la propaganda dei massmedia.

Poi personalmente credo che alla violenza non devi rispondere sempre con la violenza.

occhio per occhio e il mondo diventa cieco diceva Gandhi mi pare.....

DOBBIAMO CHIARIRE LE DIVERGENZE E IMPARARE A CONVIVERE....non dobbiamo alimentare l'odio e creare nuovi proseliti e spaccare il mondo in due...perchè la strada è questa...le corciate sono ricominciate..da quando gli STATES hanno ripristinato lo stato d'israele e i sono imposti come stato sopra tutte le altre nazioni....ecco che il mondo fa un balzo indietro di quasi mille anni....

TU lo sai come fu presa gerusalemme da Federico II di Svevia ?
I l papa lo voleva mandare a fare le crociate e lo scomunicò pure, perchè federico si rifiutò....

Federico riuscì dove gli altri non erano ancora giunti....Andò a parlare con Saladino, e i due riuscirono a capire che erano Fratelli e che la loro cultura aavea in fondo la stessa origine....
Saladino diede in moglie una sua parente..credo na figlia, na nipote..boh. per suggellare il legame....e affidò al Cristiano Federico la città di Gerusalemme


La storia dovrebbe farci riflettere ;)

Quote:

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Originariamente inviata da Wolverine

La maggior parte dei popoli europei fu SCHIACCIATA dalla Germania nazista di Hitler, grazie al cazzo che è campato in aria. Nessuno si sognerebbe di dire che l'Europa era nazista. È una cosa molto diversa.
Il fatto che anche l'Occidente abbia avuto e/o abbia le sue storture non rende più giustificabile coloro che lo vorrebbero distruggere. Oltretutto dubito farebbero tante distinzioni risparmiando la vita a chi dice di essere dalla loro parte :183: Nel bene e nel male, il mondo come lo conosciamo oggi è stato plasmato e unito dall'Occidente. I grandi navigatori erano occidentali, la maggior parte dei più grandi scienziati, artisti e filosofi erano occidentali (europei, va bè)...ce n'è PIU' che abbastanza per non avere granchè dubbi su chi abbia dato il maggior contributo al progresso mondiale, e per non aver dubbi sul fatto che quando loro ne hanno avuto la forza, la prima cosa che hanno sempre cercato di fare è conquistarci...salvo poi tornarsene spesso con le pive nel sacco, ma ciò non toglie che ci hanno provato a più riprese, e ogni tanto da qualche parte ci sono anche temporaneamente riusciti (pensiamo a Spagna, Cipro e Sicilia, ad esempio).

Senza contare che parliamo di un popolo che lapida le adultere, infibula molte bambine, impedisce a molte donne di avere anche solo la patente, e uccide decine di persone solo per delle vignette...non sarebbe neanche da porsi il problema :lol: L'unica cosa è che l'Occidente, che ha fior di tecnologia e soldati ben pagati, dovrebbe avere il coraggio di adottare i loro metodi...CONTRO DI LORO. Purtroppo è l'unica lingua che capiscono. Se non vedono forza in un nemico, cercheranno di schiacciarlo, rispettano praticamente solo quello...

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intanto ti stai scordando che se gli Arabi non ci tramandavano certe cose che avevano conservto dopo la caduta dell'impero ellenistico..oggi non credo tu potresti documentarti sulla filosofia come potresti fare oggi.

I numeri che usi e con cui gli scienziati europei fanno i loro calcoi li hanno inventati gli arabi...e anche la maggiorparte della tradizione matematica che abbiamo ereditato deriva dalle loro conoscenze, e da quanto loro hanno conservato per l'eredità del mondo intero.

quindi tutti i tuoi esempi onestamente si fondano sul nulla..hai toccato proprio i tasti sbagliati ;)

perchè quelle arti e quei campi che hai citato sono nate o sono sopravvissute grazie alla cultura araba ;)
Sono cose che stano anche sui libri delle elementari ;)
ahhhh la storia..saremo condannati a riviverla se non ci sforziamo di osservarla e comprenderla.....


i nostri navigatori che hanno fatto ? hanno seguito il vento intuendo qualcoa e trovando altra roba che non si aspettavano in mezzo alla strada....un colpo di culo, un imprevisto..dagli il nome che vuoi alla scoperta di Colombo..ma poi ripeto i risultati sono stati la schiavitù di ben due razze che non erano bianche...i rossi e i neri....

gli inglesi sono stati così furbi che in Australia hanno importato i conigli durante la loro colonizzazione...un animale che non ha nulla a che vedere con quel'ecosistema..e che sappiamo a che velocità si riproduce....oggi i conigli mettono seriamente a rischio l'eequilibrio di quel continente..sono diventati un numero spropositato

siamo andati in tanti posti...abbiamo preso materiali e beni primi e ce ne siamo andati dai posti che non davano più risorse...QUESTO PER L'UOMO BIANCO E' STATO DONARE IL PROGRESSO....
e non solo il passato a parlare...negli ultimi 25 anni quante guerre del golfo ho visto per un pò di petrolio...SADDAM era così pericoloso che quando lo hanno trovato non aveva NEMMENO UNA FIONDA per suicidarsi o attacare il nemico....

ma fin qui hai detto cose che non hanno molte basi e va bene..ci può stare dai..ma quando nella parte dfinale inizi a generalizzare...e fai di tuta l'erba un fascio..li stai facendo un tonfo bestiale.....

L'estremismo è una cosa...L'islam un altra
Se no tu sei italiano e sei mafioso...e io che sono siciliano sono ancora più mafioso di te....

basta con sti luoghi comuni..Esistono milioni e milioni di Arabi che sono persone civili e rispettose, e ci sono paesi in cui gli uomini non obbligano le donne a coprirsi...ma sono le stesse donne he cercano un velo o qualcos'altro perchè ne sentono il bisogno..e sono anche donne molto emancipate (specialmente per la visione che molti di voi hanno...condizionata dalla propaganda dei media) e che lavorano e svolgono altre attività.

Poi..concludo dicendo che purtroppo per te..anche se inizialmente erano stat ricacciati via dal sud della spagna, dalla sicilia e da altri posti.....vedi che stano tornando..l'invasione della globalizazione è iniziata da un botto...e loro fanno più figli di te...e li fanno qui...e un giorno i figli dei loro figli saranno più numerosi dei figli dei tuoi figli e di tutti gli altri loro parenti messi insieme....e allora vedremo chi ha vinto...
io oggi mi sono mangiato un kebab...e me lo sono mangiato in sicilia.;)




vedi...tu parli di ricacciati, di sconfitte...di qualcuno di migliore e qualcuno di peggiore...SONO NOSTRI FRATELLI...non sono ne meglio ne peggio...siamo diversi.....se perde mio fratello perdo anche io ;)

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Originariamente inviata da Jean Grey

Io condivido su tutta la linea il pensiero di Wolverine.
Sinceramente non mi frega un cazzo cosa ha combinato l'Occidente secoli fa. Questi vanno estirpati dalla faccia della terra, punto.

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L'occidente continua ancora oggi...L'america non ha mai fatto guerre per aiutare nessuno eh....è sempre entrata in guerra al momento giusto (tranne in vietnam) quando gli altri erano magari cotti....e ci ha sempre guadagnato..SEMPRE

Vanno in giro a regalare libertà..poi se installano un radar cancerogeno a Niscemi la sovranità popolare e la democrazia dove fano a finire ?

Il dollaro e il petrolio sono legati indissolubilmente...gli States possono stampare quanta cartamoneta desiderano e non devono mostrare i conti a nessuno...masolo per via del connubbio petroldollaro....e stranamente le ultime guerre sono state fatte contro gente come Gheddafi e Saddam che intendevano vendere il petrolio in Euro......il sistema economico statunitense cadrebbe in un secondo se questo divenisse realtà...immaginati che diavolo di buco dovrebbero iniziare a colmare...e dovrebbero dare conto agli altri paesi e non potrebbero stampare dollari per compensare....la fine



se volete estirpare i terroristi dovete prima estirpare i terroristi occidentali che stanno dietro a grossisime scrivanie di lusso dentro a grattacieli vertiginosi.
dovrete cercare di rispettare quello che per gli altri è ritenuto importante e forse così si potrebbe iniziara a ragionare.


però i terroristi sono una cosa...il vero Islam è un altra cosa ;)

Purtroppo non si può agire non tenendo conto della storia e del passato.
Dire che bisogna agire senza tener conto di nulla significa commettere gli stessi errori di questo ventennio, che hanno causato il problema di oggi.
Pigiare bottoni dalle scrivanie e bombardare indiscriminatamente non è la soluzione. L'abbiamo fatto e abbiamo peggiorato la situazione arrivando ad oggi.
Secondo me bisognerebbe agire di intelligence collettiva e non di forza bruta.

Cioè individuare CHI LI FINANZIA, individuare CHI LI ARMA, individuare CHI LI SOSTIENE.

Se riuscissimo a fare questo e quindi a togliere loro la struttura finanziaria, li abbiamo ridotti ad una massa di invasati con bandiere nere e forconi.

Per adesso l'ISIS è una minaccia lontana. Aspetto che si imbarchino su qualche barcone e arrivino sulle coste siciliane. O che prendano qualche aereo militare a Tripoli (l'aeroporto è chiuso) e si vadano a schiantare da qualche parte nel Mediterraneo.
L'ISIS in se, non ha controllo in Italia, in Francia, in Inghilterra: quelli che vediamo sono attentati di persone senza alcuna struttura alle spalle, sono freelancers.

@Ace of spades

È fuori di dubbio che i numeri che usiamo sono arabi, e questo è stato sicuramente importante. Ma, tolti pochi illuminati "sparpagliati" come Al-Kowarihzmi (o come si scrive) e Averroè, quanti ce ne sono stati di davvero importanti? Se cominciassimo a elencare TUTTI i grandi scienziati, artisti e filosofi che l'Europa ha regalato al mondo, rimarremmo bloccati qui da adesso fino alla settimana prossima, parlandone 24 ore al giorno :lol: Non ci sarebbe manco da aver bisogno di discuterne, semplicemente non c'è confronto. Anche perchè alcuni degli arabi famosi sono diventati tali studiando e traducendo i filosofi greci. Quindi conoscenze non loro...
Con la differenza che loro non hanno mai avuto grandi ideali come l'Umanesimo, il Rinascimento, l'Illuminismo o anche il Positivismo (quest'ultimo pur parzialmente ridimensionato tempo dopo), nè hanno messo in comunicazione il mondo intero grazie a grandi navigatori (non solo Cristoforo Colombo, ma anche Marco Polo, Magellano, Abel Tasman, James Cook, Sir Francis Drake, e chissà quanti altri. Quanti arabi vedi tra questi? :183:)

L'Islam è stata, e non lo nego, una civiltà A SUO TEMPO discretamente fiorente, che addirittura garantiva almeno una MINIMA libertà religiosa anche a chi musulmano non era. Ok che dovevano rimanere confinati nelle sfere private, a volte pagando piccoli tributi, ma diciamo che per l'epoca non era così male. Ciò non toglie che col passare dei secoli, mentre noi occidentali intraprendevamo un percorso di costante evoluzione, loro hanno fatto la strada inversa, imbarbarendosi e buttando via anche quel poco che erano riusciti a "produrre".

Dici che dobbiamo imparare a convivere? Bene, perchè si continuano a sprecare così tante energie per dirlo A NOI, e nessuno invece va e lo dice A LORO? Ah certo, perchè siamo sempre noi i "mostri"...loro sono i poveretti che cercano solo di difendersi. Del resto, "contro i droni l'unica alternativa è il terrorismo" (cit.)...
Non arrivo a dire che ogni musulmano è un terrorista, neanch'io arrivo a tanto, ma è fuori di dubbio che anche tra i "moderati" non penso sarebbe facile trovare qualcuno che REALMENTE, NEL PROFONDO, voglia condannare l'ISIS. E parlo di condanna reale e fattiva, non solo di parole al vento giusto per darci il contentino.

Ci troviamo a rischio perchè continuiamo a spallegiare gli USA, coloro che manipolano e fanno ciò che vogliono del mondo intero.
Ci troviamo a rischio perchè siamo un popolo di falsi patrioti, che quando un immigrato che entra in italia va bruciato vivo ma abbiamo le mafie che controllano gli sbarchi.
Siamo sempre pronti a puntare il dito verso il prossimo e non guardiamo noi stessi.
Ma la cosa che ci porta ancora più a rischio è la nostra ignoranza, perchè i paesi Arabi sono molto più sviluppati di noi.
L'ISIS è una minaccia e sono d'accordo con intervento se è necessario, vogliono riformare il califfato e praticamente a parte una Parte dell'Europa ce l'hanno già. E' come quando i nazisti si sono espansi...

A volte faccio fatica a comprendere il senso di alcuni ragionamenti.

Sicuramente l'Occidente ha commesso molti errori nella gestione dei giochi di potere che fino a poco tempo fa tenevano a bada le frange più radicali dell'ISLAM; sicuramente noi abbiamo fatto le Crociate, un po' di tempo fa; sicuramente il modo di fare guerra degli ultimi anni di americani & C. ha creato morte, distruzione, odio, desiderio di vendetta ma ha risolto ben pochi problemi.

Ma alla luce di tutto ciò che cosa dobbiamo fare adesso ? Rimanere li a guardare l'escalation di un problema reale ?

Lo Stato Italiano dovrà assolutamente garantire la difesa nazionale, ne ha i mezzi e le capacità. Dovrà evitare allarmismi inutili e placare sul nascere odi razziali inutili e controproducenti.

Da un punto di vista internazionale invece sarebbe ora di guardare nelle palle degli occhi i paesi arabi e chiedere se vogliono essere civiltà moderne ed evolute oppure se hanno voglia di tornare ai tempi di Ali Babà. Se la risposta è la numero uno sarà bene che inizino loro a combattere seriamente questo esercito e smettere di armarlo.

Personalmente credo che questa gente venga armata e "pilotata" ANCHE da poteri occidentali, la guerra e la paura hanno da sempre rappresentato un buon business e/o una buona scusa per compiere gli atti più aberranti.

Sono curioso di sapere come andrà a finire, francamente il rischio che questi invadano l'Italia lo vedo remoto....

Ma secondo me la cosa che non è chiara e che loro sono evoluti. Voglio fare qualcosa di migliaia di anni fa in tempo moderno e con mezzi moderni. Bisogna intervenire sia militarmente che politicamente.

Quote:

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Originariamente inviata da Dade

Bisogna intervenire sia militarmente che politicamente.

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L'intervento militare dove e come ? Come quelli fatti finora con i bombardamenti ? Non servirà a niente.
Con un'azione militare complessa con truppe di terra ? Finirebbe per passare per crociata, con tutti i rischi del caso.

L'azione militare del nostro paese andrebbe considerata a livelli difensivi, l'offensiva in Iraq, Libia, Siria e compagnia bella dovrebbe essere portata avanti da una coalizione araba.