Io condivido su tutta la linea il pensiero di Wolverine.
Sinceramente non mi frega un cazzo cosa ha combinato l'Occidente secoli fa. Questi vanno estirpati dalla faccia della terra, punto.
ISIS, Islamis State of Iraq and Sirya
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16/2/2015, 20:08Jean Grey
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16/2/2015, 20:28Temperance
Sono una minaccia, punto. Che lo siano anche per l'Italia oppure no è importante relativamente, sono pericolosi e devono esser presi provvedimenti per contrastarli.
La realtà è che siamo per lo più impreparati, al giorno d'oggi, a fronteggiarli. -
16/2/2015, 20:53Pinkman
Ve dico io che bisogna fà.......BOOM! Tutti morti, yo
Come loro. -
17/2/2015, 4:45Ad Malorail problema e che molti (non tutti) di quelli che dicono sta cosa oggi (e la dicono in tanti in sti giorni) erano quelli che rompevano le balle perchè l'italia non doveva spendere tutti sti soldi in armamenti e in particolar modo su certi aerei....e nele trasmissioni televisive davano addosso a dei generali che ci spegavano che i nostri tornado sono antiquati, risalgono a progetti degli anni 70/80..ora non ricordo....Quote:
Originariamente inviata da Temperance
L'isis è una minaccia...si vero...ma ripeto..non è che noi siamo uno stato sovrano e indipendente....noi siamo uno stato vassallo degli states...come il resto dell'europa...per me quelli che spesso si proclamano come liberatori e importatori di democrazia e libertà sono i primi aguzzini....anche se hano dei modi più soft per farci accettare i loro principi...ovvero la sublimazione e la propaganda dei massmedia.
Poi personalmente credo che alla violenza non devi rispondere sempre con la violenza.
occhio per occhio e il mondo diventa cieco diceva Gandhi mi pare.....
DOBBIAMO CHIARIRE LE DIVERGENZE E IMPARARE A CONVIVERE....non dobbiamo alimentare l'odio e creare nuovi proseliti e spaccare il mondo in due...perchè la strada è questa...le corciate sono ricominciate..da quando gli STATES hanno ripristinato lo stato d'israele e i sono imposti come stato sopra tutte le altre nazioni....ecco che il mondo fa un balzo indietro di quasi mille anni....
TU lo sai come fu presa gerusalemme da Federico II di Svevia ?
I l papa lo voleva mandare a fare le crociate e lo scomunicò pure, perchè federico si rifiutò....
Federico riuscì dove gli altri non erano ancora giunti....Andò a parlare con Saladino, e i due riuscirono a capire che erano Fratelli e che la loro cultura aavea in fondo la stessa origine....
Saladino diede in moglie una sua parente..credo na figlia, na nipote..boh. per suggellare il legame....e affidò al Cristiano Federico la città di Gerusalemme
La storia dovrebbe farci riflettere ;)
intanto ti stai scordando che se gli Arabi non ci tramandavano certe cose che avevano conservto dopo la caduta dell'impero ellenistico..oggi non credo tu potresti documentarti sulla filosofia come potresti fare oggi.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
I numeri che usi e con cui gli scienziati europei fanno i loro calcoi li hanno inventati gli arabi...e anche la maggiorparte della tradizione matematica che abbiamo ereditato deriva dalle loro conoscenze, e da quanto loro hanno conservato per l'eredità del mondo intero.
quindi tutti i tuoi esempi onestamente si fondano sul nulla..hai toccato proprio i tasti sbagliati ;)
perchè quelle arti e quei campi che hai citato sono nate o sono sopravvissute grazie alla cultura araba ;)
Sono cose che stano anche sui libri delle elementari ;)
ahhhh la storia..saremo condannati a riviverla se non ci sforziamo di osservarla e comprenderla.....
i nostri navigatori che hanno fatto ? hanno seguito il vento intuendo qualcoa e trovando altra roba che non si aspettavano in mezzo alla strada....un colpo di culo, un imprevisto..dagli il nome che vuoi alla scoperta di Colombo..ma poi ripeto i risultati sono stati la schiavitù di ben due razze che non erano bianche...i rossi e i neri....
gli inglesi sono stati così furbi che in Australia hanno importato i conigli durante la loro colonizzazione...un animale che non ha nulla a che vedere con quel'ecosistema..e che sappiamo a che velocità si riproduce....oggi i conigli mettono seriamente a rischio l'eequilibrio di quel continente..sono diventati un numero spropositato
siamo andati in tanti posti...abbiamo preso materiali e beni primi e ce ne siamo andati dai posti che non davano più risorse...QUESTO PER L'UOMO BIANCO E' STATO DONARE IL PROGRESSO....
e non solo il passato a parlare...negli ultimi 25 anni quante guerre del golfo ho visto per un pò di petrolio...SADDAM era così pericoloso che quando lo hanno trovato non aveva NEMMENO UNA FIONDA per suicidarsi o attacare il nemico....
ma fin qui hai detto cose che non hanno molte basi e va bene..ci può stare dai..ma quando nella parte dfinale inizi a generalizzare...e fai di tuta l'erba un fascio..li stai facendo un tonfo bestiale.....
L'estremismo è una cosa...L'islam un altra
Se no tu sei italiano e sei mafioso...e io che sono siciliano sono ancora più mafioso di te....
basta con sti luoghi comuni..Esistono milioni e milioni di Arabi che sono persone civili e rispettose, e ci sono paesi in cui gli uomini non obbligano le donne a coprirsi...ma sono le stesse donne he cercano un velo o qualcos'altro perchè ne sentono il bisogno..e sono anche donne molto emancipate (specialmente per la visione che molti di voi hanno...condizionata dalla propaganda dei media) e che lavorano e svolgono altre attività.
Poi..concludo dicendo che purtroppo per te..anche se inizialmente erano stat ricacciati via dal sud della spagna, dalla sicilia e da altri posti.....vedi che stano tornando..l'invasione della globalizazione è iniziata da un botto...e loro fanno più figli di te...e li fanno qui...e un giorno i figli dei loro figli saranno più numerosi dei figli dei tuoi figli e di tutti gli altri loro parenti messi insieme....e allora vedremo chi ha vinto...
io oggi mi sono mangiato un kebab...e me lo sono mangiato in sicilia.;)
vedi...tu parli di ricacciati, di sconfitte...di qualcuno di migliore e qualcuno di peggiore...SONO NOSTRI FRATELLI...non sono ne meglio ne peggio...siamo diversi.....se perde mio fratello perdo anche io ;)
L'occidente continua ancora oggi...L'america non ha mai fatto guerre per aiutare nessuno eh....è sempre entrata in guerra al momento giusto (tranne in vietnam) quando gli altri erano magari cotti....e ci ha sempre guadagnato..SEMPREQuote:
Originariamente inviata da Jean Grey
Vanno in giro a regalare libertà..poi se installano un radar cancerogeno a Niscemi la sovranità popolare e la democrazia dove fano a finire ?
Il dollaro e il petrolio sono legati indissolubilmente...gli States possono stampare quanta cartamoneta desiderano e non devono mostrare i conti a nessuno...masolo per via del connubbio petroldollaro....e stranamente le ultime guerre sono state fatte contro gente come Gheddafi e Saddam che intendevano vendere il petrolio in Euro......il sistema economico statunitense cadrebbe in un secondo se questo divenisse realtà...immaginati che diavolo di buco dovrebbero iniziare a colmare...e dovrebbero dare conto agli altri paesi e non potrebbero stampare dollari per compensare....la fine
se volete estirpare i terroristi dovete prima estirpare i terroristi occidentali che stanno dietro a grossisime scrivanie di lusso dentro a grattacieli vertiginosi.
dovrete cercare di rispettare quello che per gli altri è ritenuto importante e forse così si potrebbe iniziara a ragionare.
però i terroristi sono una cosa...il vero Islam è un altra cosa ;) -
17/2/2015, 11:45Annie Lennox
Purtroppo non si può agire non tenendo conto della storia e del passato.
Dire che bisogna agire senza tener conto di nulla significa commettere gli stessi errori di questo ventennio, che hanno causato il problema di oggi.
Pigiare bottoni dalle scrivanie e bombardare indiscriminatamente non è la soluzione. L'abbiamo fatto e abbiamo peggiorato la situazione arrivando ad oggi.
Secondo me bisognerebbe agire di intelligence collettiva e non di forza bruta.
Cioè individuare CHI LI FINANZIA, individuare CHI LI ARMA, individuare CHI LI SOSTIENE.
Se riuscissimo a fare questo e quindi a togliere loro la struttura finanziaria, li abbiamo ridotti ad una massa di invasati con bandiere nere e forconi.
Per adesso l'ISIS è una minaccia lontana. Aspetto che si imbarchino su qualche barcone e arrivino sulle coste siciliane. O che prendano qualche aereo militare a Tripoli (l'aeroporto è chiuso) e si vadano a schiantare da qualche parte nel Mediterraneo.
L'ISIS in se, non ha controllo in Italia, in Francia, in Inghilterra: quelli che vediamo sono attentati di persone senza alcuna struttura alle spalle, sono freelancers. -
17/2/2015, 11:45Wolverine
@Ace of spades
È fuori di dubbio che i numeri che usiamo sono arabi, e questo è stato sicuramente importante. Ma, tolti pochi illuminati "sparpagliati" come Al-Kowarihzmi (o come si scrive) e Averroè, quanti ce ne sono stati di davvero importanti? Se cominciassimo a elencare TUTTI i grandi scienziati, artisti e filosofi che l'Europa ha regalato al mondo, rimarremmo bloccati qui da adesso fino alla settimana prossima, parlandone 24 ore al giorno :lol: Non ci sarebbe manco da aver bisogno di discuterne, semplicemente non c'è confronto. Anche perchè alcuni degli arabi famosi sono diventati tali studiando e traducendo i filosofi greci. Quindi conoscenze non loro...
Con la differenza che loro non hanno mai avuto grandi ideali come l'Umanesimo, il Rinascimento, l'Illuminismo o anche il Positivismo (quest'ultimo pur parzialmente ridimensionato tempo dopo), nè hanno messo in comunicazione il mondo intero grazie a grandi navigatori (non solo Cristoforo Colombo, ma anche Marco Polo, Magellano, Abel Tasman, James Cook, Sir Francis Drake, e chissà quanti altri. Quanti arabi vedi tra questi? :183:)
L'Islam è stata, e non lo nego, una civiltà A SUO TEMPO discretamente fiorente, che addirittura garantiva almeno una MINIMA libertà religiosa anche a chi musulmano non era. Ok che dovevano rimanere confinati nelle sfere private, a volte pagando piccoli tributi, ma diciamo che per l'epoca non era così male. Ciò non toglie che col passare dei secoli, mentre noi occidentali intraprendevamo un percorso di costante evoluzione, loro hanno fatto la strada inversa, imbarbarendosi e buttando via anche quel poco che erano riusciti a "produrre".
Dici che dobbiamo imparare a convivere? Bene, perchè si continuano a sprecare così tante energie per dirlo A NOI, e nessuno invece va e lo dice A LORO? Ah certo, perchè siamo sempre noi i "mostri"...loro sono i poveretti che cercano solo di difendersi. Del resto, "contro i droni l'unica alternativa è il terrorismo" (cit.)...
Non arrivo a dire che ogni musulmano è un terrorista, neanch'io arrivo a tanto, ma è fuori di dubbio che anche tra i "moderati" non penso sarebbe facile trovare qualcuno che REALMENTE, NEL PROFONDO, voglia condannare l'ISIS. E parlo di condanna reale e fattiva, non solo di parole al vento giusto per darci il contentino. -
17/2/2015, 11:58Dade
Ci troviamo a rischio perchè continuiamo a spallegiare gli USA, coloro che manipolano e fanno ciò che vogliono del mondo intero.
Ci troviamo a rischio perchè siamo un popolo di falsi patrioti, che quando un immigrato che entra in italia va bruciato vivo ma abbiamo le mafie che controllano gli sbarchi.
Siamo sempre pronti a puntare il dito verso il prossimo e non guardiamo noi stessi.
Ma la cosa che ci porta ancora più a rischio è la nostra ignoranza, perchè i paesi Arabi sono molto più sviluppati di noi.
L'ISIS è una minaccia e sono d'accordo con intervento se è necessario, vogliono riformare il califfato e praticamente a parte una Parte dell'Europa ce l'hanno già. E' come quando i nazisti si sono espansi... -
17/2/2015, 14:29MagicCarpet
A volte faccio fatica a comprendere il senso di alcuni ragionamenti.
Sicuramente l'Occidente ha commesso molti errori nella gestione dei giochi di potere che fino a poco tempo fa tenevano a bada le frange più radicali dell'ISLAM; sicuramente noi abbiamo fatto le Crociate, un po' di tempo fa; sicuramente il modo di fare guerra degli ultimi anni di americani & C. ha creato morte, distruzione, odio, desiderio di vendetta ma ha risolto ben pochi problemi.
Ma alla luce di tutto ciò che cosa dobbiamo fare adesso ? Rimanere li a guardare l'escalation di un problema reale ?
Lo Stato Italiano dovrà assolutamente garantire la difesa nazionale, ne ha i mezzi e le capacità. Dovrà evitare allarmismi inutili e placare sul nascere odi razziali inutili e controproducenti.
Da un punto di vista internazionale invece sarebbe ora di guardare nelle palle degli occhi i paesi arabi e chiedere se vogliono essere civiltà moderne ed evolute oppure se hanno voglia di tornare ai tempi di Ali Babà. Se la risposta è la numero uno sarà bene che inizino loro a combattere seriamente questo esercito e smettere di armarlo.
Personalmente credo che questa gente venga armata e "pilotata" ANCHE da poteri occidentali, la guerra e la paura hanno da sempre rappresentato un buon business e/o una buona scusa per compiere gli atti più aberranti.
Sono curioso di sapere come andrà a finire, francamente il rischio che questi invadano l'Italia lo vedo remoto.... -
17/2/2015, 14:55Dade
Ma secondo me la cosa che non è chiara e che loro sono evoluti. Voglio fare qualcosa di migliaia di anni fa in tempo moderno e con mezzi moderni. Bisogna intervenire sia militarmente che politicamente.
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17/2/2015, 15:41MagicCarpetL'intervento militare dove e come ? Come quelli fatti finora con i bombardamenti ? Non servirà a niente.Quote:
Originariamente inviata da Dade
Con un'azione militare complessa con truppe di terra ? Finirebbe per passare per crociata, con tutti i rischi del caso.
L'azione militare del nostro paese andrebbe considerata a livelli difensivi, l'offensiva in Iraq, Libia, Siria e compagnia bella dovrebbe essere portata avanti da una coalizione araba. -
17/2/2015, 16:01Jo Constantine
Si è detto prima che più che fare una guerra bisognerebbe avere le palle di colpire chi finanzia e organizza l'ISIS e queste organizzazioni.
Vero e giusto.
Il problema è che l'Isis allo stato attuale delle cose è in espansione ed è in attivo.
Bloccare chi sfama la bestia porta dei risultati sì, però a lungo termine. Al momento servono dei risultati immediati, ossia bloccare l'Isis nella sua organizzazione e in tutti i rami e cellule che ne fanno parte. Evitare che si espandi ancora di più.
Poi successivamente pensare a chi li sfama.
La vera rogna però è che l'estremismo islamico ormai è infiltrato nella nostra società, e questo sembrerà un discorso fottutamente xenofobo.
E a quanto posso vedere è questa infiltrazione ad essere la vera arma dell'Isis.
Io mi stupisco seriamente quando sento dichiarazioni del tipo "queste persone che hanno ucciso, che hanno attentato, sono comunque persone nate e cresciute qui in occidente", come se volessero rassicurare la gente, come per dire che i terroristi stanno fuori.
A me pare una presa in giro, perché se tu francese/italiano/danese ammazzi rivendicando uno stato islamico, tu prendi a tutti gli effetti una posizione. Quindi come si può dire che non c'è un'effettiva minaccia interna?!
Abbiamo i barconi che vengono dalla Libia, sono previsti 500 mila profughi in un tempo decisamente breve, e l'isis ha minacciato che se ci fossero stati interventi avrebbero affondato le barche.
Ora, tralasciando la gioia di molte persone all'idea di poter vedere quelle barche fare glu glu, non ci può essere che in quelle barche ci siano anche dei contatti dell'Isis? Degli "agenti"?!?
L'intervento di guerra diretto credo sia necessario se la situazione continua in questo modo, però non basta.
C'è bisogno di un'organizzazione collettiva. Militarmente fuori e di intelligence ovunque. -
17/2/2015, 16:17DadeSe sono sulle coste del Mediterraneo sono un nostro problema. Bisogno sedersi sul tavolo dei paesi Arabi e trovare un piano di azione per sconfiggerli. Cristiani Ebrei e Mussulmani a trattare perchè sono un problema per tutti....Quote:
Originariamente inviata da MagicCarpet
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17/2/2015, 16:27MagicCarpetIntanto, prima di pensare ad una guerra vera e propria penserei ad un pattugliamento delle coste, mirato non solo a salvare vite umane ma a colpire gli scafisti nel tentativo - probabilmente inutile - di rendere loro la vita più difficile.Quote:
Originariamente inviata da Dade
Come senz'altro saprai, recentemente la guardia costiera si è vista costretta a "restituire" un gommone a scafisti armati che se ne sono tornati tranquillamente indietro nel loro paese a prendere altre anime disgraziate. Probabilmente se ci fosse stato un pattugliatore della Marina Militare, con ben precisi ordini di arresto immediato degli scafisti, i signori non se la sarebbero cavata così.... -
17/2/2015, 16:33DadeNon sto parlando di una guerra...Quote:
Originariamente inviata da MagicCarpet
ma fidati che se si avvicinano all'italia sarà guerra. Ma non perchè l'italia attaccherà ma perchè lo farà la Francia. Ti ricordo che è stata la prima a bombardare la Libia l'anno scorso.
Il pattugliamento delle coste non funzionerà mai entreranno cmq, c'è la mafia che ci gioca. -
17/2/2015, 16:41MagicCarpet
Io sono contro la guerra, da sempre. Senza se e senza ma.
Però io al mio paese, alla mia cultura e al futuro dei miei figli ci tengo e se le condizioni richiedono la difesa del territorio è giusto che lo Stato usi i mezzi e gli uomini che ha a disposizione per difenderlo.
I bombardamenti non servono a niente, in casi come questi. E nel caso sia necessario fare una guerra gli italiani sanno farla meglio dei francesi.
Se dietro questa escalation ci stanno giochi politici e di malaffare, tutto è già stato disegnato e allora è inutile stare a parlarne. -
17/2/2015, 17:52lunanticaQuote:
Originariamente inviata da MagicCarpet
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17/2/2015, 18:03DadeIo non capisco perchè se dice sempre così, non si deve temere di questo per colpa dell'ISIS ma per come sta andando la nostra società e il nostro paese.Quote:
Originariamente inviata da MagicCarpet
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17/2/2015, 18:06MagicCarpetHai perfettamente ragione e infatti non sono preoccupato per l'ISIS più di quanto non lo sia per la decadenza civica che dilaga oramai ovunque.Quote:
Originariamente inviata da Dade
Ogni tanto mi piace pensare - e parlare di conseguenza - come se vivessimo in uno Stato civile, popolato da gente civile, governato da politici almeno moderatamente degni di questo nome. -
17/2/2015, 18:08Ad MaloraRipeto, senza le basi che gli arabi hanno gettato o preservato non saremmo qui a parlare di questa gente europea...che ha comunque dovuto trarre esemio e ispirazione da testi classici e antichi per filosofeggiare.Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
L'archittetura araba...è un altro dei settori di cui non abbiamo ad esempio accennato ;)
é un altra eredità di tipo matematico scientifico.
Vorrei ricordare come già nel VII seolo, sotto il califfo Harun al-Rashid furono introdotte delle "pensioni" per orfani, disabili, anziani, vedove e altre categorie in difficoltà..queste potevano chiedere asssistenza e sovvenzioni al governo.....cose che noi occidentali ci siamo sognati di elergire al popolo solo in tempi davvero recenti.
Le basi della matematica e dell'aritmetica li dobbiamo a loro...l'invenzione del numeo ZERO..importantissima, Gli arabi sono stati i primi padri del computer e di molti strumenti che noi inventiamo e creiamo oggi, perchè hanno gettato le bai quando noi europie eravam ancora ciechi su queste cose.
Tu dici che NOI abbiamo messo in comunicazione il mondo..parli di esploratorisproveduti che a volte cercavano altre cose.
Ma ti stai dimenticando le CAROVANE ARABE....nei secoli davvero bui erano loro che tenevano in comunicazione grazie a degli scambi commerciali l'europa e l'asia
I tentativi di arrivare in cina e nelle indie via mare fu ispirato dalla certezza che altri popoli riuscivano a commerciare con questi popoli attraverso la terra ferma e certi europei volevano semplicemente avere un controllo più diretto i certe spezie e certi prodotti....NESSUNA FAME DI SCIENZA...SOLO LUCRo, è questo che ha spinto regnanti europei a finanziare spedizioni esplorative
e poi possiamo vedere i risultati di queste scoperte..schiavitù, colonizazioni, compromettere l'equilibrio di certi ecosistemi, e interi popoli prima INGANNATI e poi sterminati e ghettizzati nelle riserve ....questo è progresso e civiltà ?
I pellerossa del nord america avevano raggiunto un tipo di evoluzione ben superiore a quella europea....era un evoluzione spiritul che permetteva loro di vivere in pace e in equilibrio con la natura che li ospitava senza dannegiarla, tenendo rispetto per la vita e per gli equilibri armonici della natura.
Frenare il proprio egoismo a cagion di un bene superiore e comune è evoluzione...l'evoluzione e il progresso non si possono solo affibbiare a teorie scientifiche e oggetti tecnologici che fra l'altro spesso sortiscono un effetto negativo e corrosivo per le dinamiche che governano questo piccolo pianeta ;)
L'illuminismo è il periodo più oscuro della storia occidentale...è li che abbiamo ucciso la nostra spiritulità e ci siamo privati di qualcosa per privileggiare solo una fredda logica basata principalmente sull'egoismo e il guadagno personale..soldi, fama, potere, comoodità e lusso...
Le comunità arabe non rifiutano la scienza...intanto riescono a farla andare a braccetto con DIO e cercano di fare caminare i due concetti a braccetto....Noi prima per secoli abbiamo demonizzato la scienza e la logica con lo stato pontificio..ora facciamo l'errore opposto...demoniziamo la spiritualità a vantaggio di una logica fredda vuota e arrogante.
io non lo vedo il percorso di costante evoluzione di cui parli tu, perdonami ma anche se mi sforzo non riesco a vederne nemmeno l'ombra.
Le armi con cui si combattono molti dei conflitti nel mondo di cui i mass media non parlano mai chi le ha fabbricate e chi è che continua a fabbricarle, dismetterle e rivenderle sui mercati neri ?
Sono gli Arabi o certi evolutissimi paesi occidentali ? :D
LE armi e le tecnologie con cui i miliziani dell'isis combattono...chi le ha fabbricate? e chi gliele vende ?
PARLIAMO DI FERMARE CHI FINANZIA QUESTI GRUPPI E QUESTO CALIFFATO.....MA PERCHé NON PARLIAMO DI CHI VENDE QUESTE ARMI AQUESTA GENTE ?
perche non parliamo mai dei grandi elettori degli stati uniti d'america ? A campagna di Bush Junior fu finanziata da produttori di tabacco (e va beh) da PETROLIERI e da FABBRICANTI DI ARMI ;)
Quindi quando poi i loro media mi demonizano l'Islam e cercano scuse per fare guerre in libia o in iraq sinceramente mi vien da ridere e dubitare un attimo ;)
ci sarebbe tanto altro da scrivere e da aggiungere a ognuno di questi punti...ma la verità tanto è sotto gli occhi di tutti, possiamo illuderci chiamondoi liberatori, democratici, superiori, evoluti....ma la verità e che l'uomo bianco è il cancro del pianeta terra....un leucemia..è una cellula interna o un agente che si ribella al proprio organismo ospite (la terra )e lo sta distruggendo piano piano -
17/2/2015, 19:59Wolverine
È verissimo che la matematica araba è stata alla base di molti dei progressi moderni, non mi sognerei mai di negarlo, tanto che ho anche aggiunto senza alcun problema che la civiltà musulmana ha avuto dei periodi di innegabile "fioritura". Ma quanto sono durati? E quella matematica secondo te chi l'ha usata meglio? :183: Calcolatrici e computer sono invenzioni europee...lo sviluppo della chimica è di stampo europeo, le teorie filosofiche e politiche più avanzate sono di stampo europeo. L'Illuminismo un periodo buio?! Ci ha aiutato ad affrancarci progressivamente dalla gabbia cattolica, e ti lamenti pure? :lol: Se Gesù, considerato quale normale uomo e avanzato pensatore della sua epoca, vedesse ciò che è derivato da quel che predicava, si metterebbe le mani nei capelli. MA MENO MALE che abbiamo grattato via un bel po' di spiritualità, ERA ORA, ci abbiamo messo anche troppo :183:
Quanto al resto...il fatto di fare progressi spinti dal desiderio di migliorare la propria posizione e di guadagnare è UMANO, non è una cosa occidentale. I carovanieri arabi non è che fossero esattamente dei filantropi...anzi, se sono diventati quel che sono diventati è stato soprattutto grazie a noi che abbiamo dato loro nuovi sbocchi commerciali :183: L'abbiamo fatto per avere nuovi prodotti? Certo. Ma intanto l'abbiamo fatto...se il mondo è ormai in gran parte conosciuto, lo dobbiamo agli europei, non certo agli arabi.
Se al mondo esistono i concetti di libertà di pensiero, di stampa, di voto e l'emancipazione femminile lo dobbiamo agli occidentali...tanto che in Occidente, pur in maniera imperfetta, comunque queste libertà ci sono. Tu ti fissi sulle colpe dell'Occidente, ma intanto non spiccichi una parola sulle storture delle altre civiltà. Credi che gli altri siano immacolati? Se sì, sei un illuso, fattelo dire. Hai idea di come arabi e cinesi trattino i prigionieri, di guerra o no che siano? A confronto Abu Ghraib era un villaggio vacanze. E soprattutto lì è considerato normale, da noi è un qualcosa di condannato e stigmatizzato.
E tu mi vieni a dire che invece oggi preferisci quei tipi di filosofia e di modo di essere? :lol: bè, che ti devo dire, prova a farti una vita in quelle zone mantenendo comunque la tua cultura, e vedrai come ti trattano :183:
Che poi eventuali fiancheggiatori occidentali vadano messi al muro è ASSOLUTAMENTE GIUSTO, anzi i "collaborazionisti" sono la categoria peggiore, paradossalmente posso avere un briciolo di rispetto in più per l'ISIS stesso, che non per i "traditori"... -
17/2/2015, 21:46Ad Maloraguarda, la differenza fra carovanieri arabi e colonizzatori europei è abissale e non esiste paragone....le conseguenze i quelle azioni hanno aiutato noi e impoverito un intero mondo..specie l'africa. ;) Oggi i leghiti si lamentano della gente che sale dal'africa a cercare lavoro qui..mi pare il minimo, gli abbiamo lasciato solo armi, deserto e malattie...che dovrebbero fare ? usare un mitra come aratro per fertilizare un deserto..magari pieno zeppo di mine o di ordigni ineplosi ?Quote:
Originariamente inviata da Wolverine
stranaente L'uomo bianco non è andato via da certi posti con il sud del continente africano dove ancora possiamo estrarre metalli e pietre preziose.....
come faccio a scordarmi delle colpe dei miei padri se gli effetti dei loro torti sono palesemente visibili a occhio nudo ancora oggi ?
Vedi che Cristo lo sapeva e lo diceva sempre che il suo messaggio sarebbe stato travisato e riadatato a vari scopi.
La chiesa cattolica a mio modo di vedere a poco e NIENTE a che sparitre con DIO...come i terroristi hanno poco a che spartire con Allah.
parli di usare meglio certi concetti...he ce ne faciamo della filosofia se poi viviamo prettamente in modo materialista? ci asciughiamo il culo o la tiriamo fuori quando ci può servire.
Parli di usare la matematica e le sue formule meglio...io vedo un pianeta pieno di scorie chimiche, pieno di testate nucleari armate e pieno di armi battereologiche...i tedeschi in sole due guerre mondiali hanno ideato e collaudato quasi ogni forma di arma merdosa.. e per ora mi limito al solo esempio dei vari gas utilizzati dal 1915 al 1918 durante la WWI
Se qualcuno inneggia come te alla superiorità pparente dell'uomo bianco e occidentale...beh non ti puoi poi lamentare se controbatto e mostro lo specchio sui ui l'uomo bianco dovrebbe specchiarsi prima di sentirsi superiore.
Il bianco si è spesso imposto con la forza, l'arroganza e la prepotenza....e queste generalmente sono le armi che usano i truzzi quando non sanno risolvere le cose con le parole o con altri gesti.
Di certo gli altri non sono immacolati, ma di certo noi non possio sentirci superiori in nome un presunto bene che è visto solo come una ferita alla natura e alla terra.
dei cinesi me ne frega poco...se mi pari di campi di prigionia...fermati che inizio a parlare dei campi di prigionia americani dove tenevano i nipponici durante la WWII, evito i parlare di Hitler o dei Gulag ed evito di citare il resto......nulla è paragonabile alla cattiveria dell'uomo bianco.
Loro ci decapitano..noi ce li inculiamo nelle celle di guantanamo per togliergli la dignità.
Magari loro sono barbari...ma noi siao infidi e bastardi e ci godiamo pure, mentre per loro è una sorta di dovere (fino a quando la gente traviserà le sacre scritture non potrà essere altrimenti)
Tu confondi la filosofia degli estremisti con l'intero islam...è questo il punto...è inutile che tiri fuori altri discorsi.
La filosofia islamica è decisamente più accettabile dell'ipocrisia occidentale..ma i terroristi non sono veri islamici, come il papa non rappresenta di certo DIO.
NOn stiamo parlando di eventuali fiancheggiatori amico mio..stiamo parlando dei principali atefici...che sono quelli che creano i conflitti e armano sti terrorsti in cambio di soldi e che con l'altra mano ci dicono attraverso i mass media che dobbiamo iniziare a cagarci in mano.....
Prima creano la malattia...poi ci vendono le cure...e intanto diventiamo sempre più cschiavi e dipendenti dalle loro grandi bugie....e loro diventano sempre più grassi e ricchi...e la gente muore -
18/2/2015, 10:41Wolverine
Il bianco si è imposto con la forza, dici tu. Forse. Sicuramente queste componenti sono esistite ed esistono tuttora. Quello in cui sbagli è il considerarle una prerogativa dei bianchi, quando invece CHIUNQUE ne è provvisto, tranne forse qualche sperduto monaco tibetano. Credi veramente che se un giorno al mondo fossero i neri o gli arabi ad avere una posizione di grande forza, ci tratterebbero meglio? In tal caso ribadisco che sei soltanto un illuso :183: Quando ne hanno avuto la forza hanno tentato DI SCHIACCIARCI, o te lo sei dimenticato? Ho citato proprio pochi post fa alcune battaglie chiave che ci hanno consentito di non dover imparare l'arabo e inchinarci in direzione della Mecca.
Chiarisco, non ti sto insultando, anzi rispetto il fatto che comunque stiamo argomentando a vicenda e lo apprezzo. Non ti sto dando dello stupido, ritengo solo che tu abbia un'idea troppo romanzata di chiunque non sia un bianco. Insomma, che tu sia immerso fino al collo in quella retorica terzomondista tipica di alcune frange di popolo occidentale in questi anni.
Ci sono e ci sono stati anche politologi, giornalisti e scrittori che non hanno mai creduto nell'esistenza di un vero e organizzato islam moderato...solo che sono (o sono stati) scomodi per l'attuale pensiero "dominante". Penso a Oriana Fallaci ma anche a Magdi Allam o all'egiziano Hamed Abdel-Samad:La radice dell'Islam è fascista E i moderati musulmani non esistono ...intervista dell'ESPRESSO, non di "Catenaumana" o altri del genere... E guarda, è anche equilibrato perchè dice a chiare lettere che non sarebbe neanche giusto liquidare ogni musulmano come un vero terrorista...ma semplicemente hanno nella loro cultura l'idea di poter essere pronti a usare anche la violenza contro chi secondo loro li contrasta e li offende. Non è cosa da poco...i cristiani la vedono all'opposto, porgendo l'altra guancia...il che a mio personale modo di vedere è una grande stronzata :lol: ma va bè. -
18/2/2015, 12:32Jo Constantine
mmmh... Oh! Tutto interessante eh.
Mi dispiace, però quando leggo certe argomentazioni, scritte con un certo modo di fare, mi sale il nazismo.
Cattivo l'uomo bianco. Cattivo e puzzone.
Mettiamo il caso che i terroristi c'hanno due palle cubiche, sono forti, e giungono da noi.
Alla luce di tutta questa retorica retrologica, se a uno di questi storici gli puntano un kalashnikov proprio in fronte, che gli dice?! "Me lo merito."?! Che gli diciamo? "Ce lo meritiamo"?! Magari gli porgiamo pure la nostra copia di David Foster Wallace..
Booh!
Comunque, per aggiungere baggianate alle altre baggianate, anche il fatto che sono secoli e secoli che sti popoli arabi si scannano tra di loro è da attribuire all'orco uomo bianco?!
"Eh sì, perché noi gli diamo le armi!!"
Loro le usano però. -
18/2/2015, 13:47lunanticaSi ok. Però io credo che sia giusto ricordare a chi usa queste notizie o altre simili per fare uno scontro tra popoli e inneggiare allo sterminio di questo o quel popolo cattivo e pericoloso (e ce ne sono molti di personaggi così, ne ho letti anche su questo forum) che noi non siamo proprio degli agnellini indifesi.Quote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
E trovo sia importante invece rimarcare quel che abbiamo fatto a popoli oggettivamente più pacifici e indifesi del nostro, questo non per una sorta di razzismo al contrario, ma semplicemente per non dimenticare, perché chi ora dice "sono tutti da sterminare" rivolgendosi ad un popolo e non ai singoli possa essere ridimensionato. E magari messo a tacere. -
18/2/2015, 13:59Jo ConstantineGiusto, però la dietrologia ha senso quando si ha davvero a che fare con persone che se ne escono con frasi del tipo "sono tutti da sterminare!"... cosa che non mi pare si successa qui, bensì un voler moralizzare per partito preso. Cosa che ahimè... è una cosa veramente seccante.Quote:
Originariamente inviata da lunantica
Alla luce del problema attuale, ossia il terrorismo, la dietrologia lascia il tempo che trova.
L'unica cosa sensata da dire secondo me è smettere di definire i mussulmani non terroristi "moderati", perché altrimenti è come se dicessimo che in origine i mussulmani sono animali assassini mentre quelli che non ammazzano sono mussulmani che accettano solo una parte del loro credo. -
18/2/2015, 14:05Kathryn MerteuilLe ho già scritte diverse volte queste cose.Quote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
È esattamente il mio pensiero e quoto tutto. -
18/2/2015, 14:11lunanticaCondivido il nerettato.Quote:
Originariamente inviata da Jo Constantine
Quanto al resto, personalmente non la trovo dietrologia il voler ricordare certe cose, affatto. Poi lui ha scritto che l'islam è una cosa e gli estremisti un'altra...magari per te e per altri è scontata come cosa, per alcuni purtroppo non lo è per niente. E trovo sia importante ricordare tutte queste cose, visto che siamo in un forum pubblico ancora di più. Insomma, ne ho lette molte di cazzate qui sopra in decine di 3D, e questa per me non è una cazzata... né dietrologia né perbenismo quel che ha scritto lui in questo contesto. Tutt'altro.
Pareri e priorità diverse. Il mondo è bello perché è vario, cosi si dice. -
18/2/2015, 14:16Jo ConstantineE' bene ricordarlo quando ce n'è il bisogno.Quote:
Originariamente inviata da lunantica
Come ad esempio nelle decine di topic che citi.
Ma qui, in questo topic specifico non mi pare ce ne fosse l'estremo bisogno.
Altrimenti facciamo tutti quanti i Piero Angela della situazione ab minchiam e ci masturbiamo con le nostre nozioni. -
18/2/2015, 14:21Kathryn MerteuilCerto, se ti trovi di fronte a gente che inneggia a guerre sante e allo sterminio di un popolo è giusto ricordarle certe cose.Quote:
Originariamente inviata da lunantica
Però secondo me tirare in ballo le crociate e via dicendo come parziali giustificazioni dei terroristi (e sottolineo terroristi, e non islamici) non ha molto senso. -
18/2/2015, 14:36lunanticaNo, è giusto ricordarle a prescindere, secondo me, perché non tutti le hanno presenti. Poi il fatto che qui la discussione sia stata abbastanza civile è una cosa in più, per fortuna. Quanto al resto, io quel che ha scritto non l'ho letto assolutamente come parziale giustificazione ai terroristi. Ma neanche un po'.Quote:
Originariamente inviata da Kathryn Merteuil
Né come sfoggio di nozioni alla Piero Angela, semplicemente lui è uno che argomenta (ed è un po' prolisso xD).
Detto ciò, il mio punto di vista già l'ho dato ed è inutile che continui a ripeterlo all'infinito e ace non ha bisogno certo bisogno di avvocati difensori xD . :006: