il fine giustifica i mezzi: vero o falso?

Machiavelli formulò questo concetto, ma altri pensano che non ci può essere un'azione positiva se si compie anche solo un'azione negativa. E poi: c'è un negativo assoluto? si se ci basiamo su leggi etiche e morali. altrimenti ovviamente no, se vige la legge naturale, dell'istinto di sopravvivenza. nel 2012 ci sono società più evolute e altre meno.

Secondo me dipende troppo da caso a caso per dire un "vero o falso" assoluto!

Dipende dal caso.

Questo è un quesisto squisitamente (giuro non lo faccio apposta, mi escono così) morale. Per tanto la morale stessa è un'estroflessione dell'atteggiamento che abbiamo nei confronti del mondo e, volendo essere più specifici, nel metro di giudizio che usiamo per stabilire ciò che giusto e ciò che è sbagliato. Questo per dire che quando si tratta di morale non esistono valori assoluti su cui ci possiamo concentrare, più che altro sarebbe quantomeno auspicabile che a parità di situazioni si cerchi di essere coerenti. In poche parole: stabilisci la tua linea di condotta che sia valida e giusta PER TE e regolati di conseguenza.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Dipende dal caso.

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Quoto..

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Questo è un quesisto squisitamente (giuro non lo faccio apposta, mi escono così) morale. Per tanto la morale stessa è un'estroflessione dell'atteggiamento che abbiamo nei confronti del mondo e, volendo essere più specifici, nel metro di giudizio che usiamo per stabilire ciò che giusto e ciò che è sbagliato. Questo per dire che quando si tratta di morale non esistono valori assoluti su cui ci possiamo concentrare, più che altro sarebbe quantomeno auspicabile che a parità di situazioni si cerchi di essere coerenti. In poche parole: stabilisci la tua linea di condotta che sia valida e giusta PER TE e regolati di conseguenza.

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Nah. Ci sono tante cose che sono moralmente sbagliate in termini assoluti.
Se i mezzi usati sono moralmente validi, allora il fine giustifica i mezzi....se no è una grandissima minchiata...
Esempio: Voler diventare ricchi non giustifica rapinare una banca

Non è vero, le banche rapinano noi costantemente, se qualcuno lo facesse a loro non sarebbe così diverso da quel che fanno loro. Chi non ruba in compagnia....
:D



Italiano maccheronico. :181: Fottesega, userò come scusa che sono le 5.30 del mattino <3

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Originariamente inviata da Nickname

Nah. Ci sono tante cose che sono moralmente sbagliate in termini assoluti.
Se i mezzi usati sono moralmente validi, allora il fine giustifica i mezzi....se no è una grandissima minchiata...
Esempio: Voler diventare ricchi non giustifica rapinare una banca

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Si parla di morale non di illegalità. Anche se fosse moralmente accettabile (mettiamo ti servono i soldi per pagare un'operazione ad un familiare) resta comunque illegale. Quindi riprova con un'altra argomentazione.

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Si parla di morale non di illegalità. Anche se fosse moralmente accettabile (mettiamo ti servono i soldi per pagare un'operazione ad un familiare) resta comunque illegale. Quindi riprova con un'altra argomentazione.

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Non ho capito questo discorso... intendi che dal momento che è illegale non può mai essere un "mazzo giustificato" o viceversa? Per me "il fine giustifica i mezzi" può comunque comprendere un azione illegale! Non tutto quello che illegale è moralmente sbagliato a mio parere.

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Originariamente inviata da Randagio

Non ho capito questo discorso... intendi che dal momento che è illegale non può mai essere un "mazzo giustificato" o viceversa? Per me "il fine giustifica i mezzi" può comunque comprendere un azione illegale! Non tutto quello che illegale è moralmente sbagliato a mio parere.

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Nick parlava in termini assolutistici e in termine assolutistici violare la legge è sbagliato. Infatti se noti tra parentesti ho fatto un esempio calzante in cui sarebbe giustificata la cosa, tuttavia, se pur giustificata, il fatto che sia illegale non si cambia.

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Nah. Ci sono tante cose che sono moralmente sbagliate in termini assoluti.
Se i mezzi usati sono moralmente validi, allora il fine giustifica i mezzi....se no è una grandissima minchiata...
Esempio: Voler diventare ricchi non giustifica rapinare una banca

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Nick parlava in termini assolutistici e in termine assolutistici violare la legge è sbagliato. Infatti se noti tra parentesti ho fatto un esempio calzante in cui sarebbe giustificata la cosa, tuttavia, se pur giustificata, il fatto che sia illegale non si cambia.

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''In termine assolutistici violare la legge è sbagliato'' più che altro è punibile, ma ci sono casi, anche se pochi, in cui è giusto e necessario. Io non ho detto che ogni cosa illegale è moralmente sbagliata.
Non è importante solo raggiungere uno scopo, è importante anche come lo raggiungi......se io voglio far vincere lo scudetto alla mia squadra, non sono giustificato a dopare i miei giocatori e corrompere arbitri....
Se una donna vuole il posto da segretaria non è giustificata a ottenerlo facendo pompini al datore di lavoro....se una vuole diventare ricca non è giustificata a sposare un 90enne straricco per poi ereditare....sono tutte cose moralmente schifose

Ma io mica ho detto che la morale non esiste. Ho detto che ognuno stabilisce la propria e si regola di conseguenza proprio perché in termini assolutistici non esiste una morale che sia valida per tutti. C'è una segretaria che dice: ho bisogno di far mangiare i miei figli e se devo fare un pompiono -ahimè - lo faccio.

No, per quanto mi riguarda il fine non giustifica MAI i mezzi. Sarebbe troppo comodo il contrario.


EDIT: ovvio che mi riferivo alla vita quotidiana..insomma in casi davvero ESTREMI tipo rubo al market o mio figlio muore di fame ok ci può stare il furto o comunque il massimo delle attenuanti.

Machiavelli è interpretato male se si pensa che la regola "il fine giustifica i mezzi", semplificazione di una parte del suo pensiero, voglia dire che chi è nel bisogno può permettersi di fare le peggiori porcate. Anche in Machiavelli, seppur oscurato dal suo cosiddetto cinismo, c'è un forte senso del bene morale, che poi si identifica col bene comune; il cinismo di Machiavelli consiste nell'accettare che si possa fare del male, certo, ma solo nel caso in cui si debba evitare un male certo e ben maggiore. Quindi in fondo anche gli atti di ingiustizia servono la giustizia e devono esserle asserviti e no, questo non giustifica gli eccessi e le violenze arbitrarie.

... solo in guerra ed in amore no?

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Originariamente inviata da Lucien

Machiavelli è interpretato male se si pensa che la regola "il fine giustifica i mezzi", semplificazione di una parte del suo pensiero, voglia dire che chi è nel bisogno può permettersi di fare le peggiori porcate. Anche in Machiavelli, seppur oscurato dal suo cosiddetto cinismo, c'è un forte senso del bene morale, che poi si identifica col bene comune; il cinismo di Machiavelli consiste nell'accettare che si possa fare del male, certo, ma solo nel caso in cui si debba evitare un male certo e ben maggiore. Quindi in fondo anche gli atti di ingiustizia servono la giustizia e devono esserle asserviti e no, questo non giustifica gli eccessi e le violenze arbitrarie.

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Esattamente. Per lui lo scopo era comunque superiore a tutto quanto, cioè il raggiungimento del bene della comunità. Questo attraverso anche mezzi apparentemente crudi e/o inconsueti.

Nè vero nè falso, solo comodo.

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Originariamente inviata da cielo88

Machiavelli formulò questo concetto, ma altri pensano che non ci può essere un'azione positiva se si compie anche solo un'azione negativa. E poi: c'è un negativo assoluto? si se ci basiamo su leggi etiche e morali. altrimenti ovviamente no, se vige la legge naturale, dell'istinto di sopravvivenza. nel 2012 ci sono società più evolute e altre meno.

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Machiavelli non ha mai detto una cosa simile.
La critica successiva ha distorto un suo pensiero.

(scusate, mi sentivo di precisarlo u.u)

Il topic più intelligente dell'anno

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Originariamente inviata da Sedna

Nè vero nè falso, solo comodo.

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Quoto.
Se per ottenere qualcosa arrivi a fare determinate porcate, non puoi giustificarti con questa frase.
Si può far tutto, nel rispetto di sé stessi e del prossimo, ma se è porcata rimane tale.