Chi non bestemmia in allegria è figlio di Maria!

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Originariamente inviata da thorpe

eh?

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è stato detto da rudemood e io ho risposto

OUCH!!

I “REQUISITI” DELLA BESTEMMIA

• l’autore della bestemmia può essere chiunque, anche un ateo;
• si concretizza nella sua semplice attuazione, indipendentemente dalle reali intenzioni dell’autore;
• il fatto che sia diventata una consuetudine, o che lo sia in certi ambienti, è irrilevante;
• devono essere chiaramente individuate le parole profferite;
• deve avvenire in luogo pubblico o aperto al pubblico; non è illecito quindi bestemmiare nella propria abitazione;
• devono essere presenti almeno due persone;
• non rientrano nella fattispecie le rappresentazioni figurate, i gesti, gli atti offensivi;
• è illecito bestemmiare contro Dio, non contro la Madonna e i santi.

Se fossi credente mi darebbe molto più fastidio sentire bestemmie contro Gesù, la Madonna o i Santi - se fossi cristiana.

Il termine dio è troppo generico.

Non essendo illecito bestemmiare Madonna e Santi significa che bestemmiarli , anche su un forum, è lecito !?

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Originariamente inviata da stella15

non uso nemmeno dio x giungere a dei fini..:?

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Nemmeno io bestemmio per giungere a dei fini.
E' un semplice intercalare. Per quanto mi riguarda non intendo offendere nessuno quando bestemmio. Come potrei offendere qualcuno se non credo?
E perché sentirsi offesi da due parole dette da una persona che non crede?

Io non mi offendo se una persona di cui ho poca considerazione mi fa una critica o cerca di offendermi... E' la stessa cosa ..

bon rudemood l'ha presa di petto

Io tutti questi problemi non me li pongo.

Se all'interno della cerchia delle persone che conosci, c'è qualcuno che offende la tua fede o la tua non fede, glielo si fa notare garbatamente.
D'altronde in ogni tipo di conversazione, ci sono regole non scritte fra gli interlocutori.
Da entrambe le parti, mi descrivete situazioni veramente caricaturali.
A me non sono mai successe.

Insomma, è una questione di buon senso. Tutto qui.

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Originariamente inviata da RudeMood

è illecito bestemmiare contro Dio, non contro la Madonna e i santi.

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Infatti, questa è una cosa che molti trascurano, ma ci sono state sentenze di cassazione che hanno condannato la bestemmia contro dio, ma considerato lecito bestemmiare tutte quelle figure filo-pagane della religione cattolica.

Nella realtà quotidiana invece, già questo forum ne è riprova, se ti azzardi a dire la verità sulla madonna ti censurano.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Infatti, questa è una cosa che molti trascurano, ma ci sono state sentenze di cassazione che hanno condannato la bestemmia contro dio, ma considerato lecito bestemmiare tutte quelle figure filo-pagane della religione cattolica.

Nella realtà quotidiana invece, già questo forum ne è riprova, se ti azzardi a dire la verità sulla madonna ti censurano.

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Lo pensa anche quel cornuto di Giuseppe. :(

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Originariamente inviata da Dylan.

Lo pensa anche quel cornuto di Giuseppe. :(

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quindi si potrebbe bestemmiare anche contro Gesù?

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Infatti, questa è una cosa che molti trascurano, ma ci sono state sentenze di cassazione che hanno condannato la bestemmia contro dio, ma considerato lecito bestemmiare tutte quelle figure filo-pagane della religione cattolica.

Nella realtà quotidiana invece, già questo forum ne è riprova, se ti azzardi a dire la verità sulla madonna ti censurano.

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Scusa ma a cosa ti riferisci? La verità sulla madonna la conosci tu?
Mi sembra ovvio che se giungono segnalazioni ad aggettivi gratuti che infastidiscono rimuoviamo, come faremmo per un qualsiasi tipo di offesa. Invece nei casi in cui una persona ha argomentato in maniera sensata le proprie idee in merito alla madonna nessuno di noi si è mai permesso di cancellare. La formula corretta è esprimere in modo educato determinate idee, che per quanto siano opinabili certamente non vengono rimosse come sbagliate di per sè.

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Originariamente inviata da Eurasia

Scusa ma a cosa ti riferisci? La verità sulla madonna la conosci tu?
Mi sembra ovvio che se giungono segnalazioni ad aggettivi gratuti che infastidiscono rimuoviamo, come faremmo per un qualsiasi tipo di offesa. Invece nei casi in cui una persona ha argomentato in maniera sensata le proprie idee in merito alla madonna nessuno di noi si è mai permesso di cancellare. La formula corretta è esprimere in modo educato determinate idee, che per quanto siano opinabili certamente non vengono rimosse come sbagliate di per sè.

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Uhm.
Io una volta ho preso un'infrazione perché mi sono espressa in un certo modo non nei confronti delle divinità, ma nei confronti dei cattolici.
E in quell'occasione avevo ben spiegato i motivi delle mie parole.


La verità è che sono tutti intoccabili :)

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Originariamente inviata da RudeMood

Uhm.
Io una volta ho preso un'infrazione perché mi sono espressa in un certo modo non nei confronti delle divinità, ma nei confronti dei cattolici.
E in quell'occasione avevo ben spiegato i motivi delle mie parole.


La verità è che sono tutti intoccabili :)

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Sicuramente se ci arrivasse una segnalazione che offende un musulmano sarebbe intoccabile anche il suo Dio. Penso che tutti abbiano il diritto di far notare quando qualcosa infastidisce.
Non ricordo l'infrazione in sè e non mi sento di entrare nel merito, però mi interessa proprio avere una risposta da @Abel Balbo perchè questa storia della verità sulla madonna mi interessa.

quanto m'incuriosiscono le posizioni ci certo ateismo... azzardate tanto quanto quelle di fede cieca...
soprattutto mi diverte come entrambe le parti siano così sicure di avere in mano la verità...

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Originariamente inviata da Dylan.

Ecco, mi hai fatto venire alla mente non un fatto, ma una serie di fatti accaduti in tempi diversi ma praticamente identici.
Scena: classiche vecchine che ti brancano all'incrocio, alla fermata del bus, il culo ai lupi ecc per darti i volantini e i coupon su cristo.
Io dico loro gentilmente che non sono interessata.
Loro insistono.
Io mi ripeto, loro continuano a volermi dare sti cazzi di coupon (correlati da monologo su quanto gesù mi vuole bene) alla terza dico con gentilezza e decisione 'non sono credente'.
Non l'avessi fatto. Mi guardano come fossi stata l'anticristo nel corpo di una bionda alta un metro 2 mele e poco più (mi è capitata una signora che a questa frase si è fatta il segno della croce, manco avessi detto 'a nonna, so dracula!' :lol:) e spesso mi hanno risposto male, cose tipo 'ma come ti permettI? cosa sei tu per dire queste cose??' ecc, come se avessi bestemmiato, ruttato, scoreggiato o le avessi insultate.
Una volta ho detto loro che ero buddista e hanno storto il naso, giuro, manco avessi detto 'son 2 mesi che non mi lavo le ascelle e ho pranzato con le mie caccole'.
In certe occasioni ho avuto il tempo per spiegare le mie motivazioni, in altre no (ripeto, sono fatti accaduti in luoghi pubblici quindi di fretta, magari arrivava l'autobus ecc) ma io mi son sempre chiesta: perchè certa gente insiste? perchè IO devo ascolatare le stronzate a cui TU vecchia di merda vuoi CONVINCERMI e quando io gentilmente ti dico che non sono interessata mi tratti così? Chi sei tu per poter giudicare le mie scelte?

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Qui hai ragione, queste cose rompono, ma per rispondere ad altri ognuno è libero di mettere in casa sua tutti i santini che vuole e di farsi il segno della croce se vede una madonna, questo non va a discapito dlela libertà degli altri, se tu sei un figlio che hai dei genitori cattolici ricorda che non sei il padorne di casa e la scelta spetta ad esso, non ad un chicchesia fanatico anticlericale.

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ogni caxxo e porco Dxo

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E' fantastico il fatto che hai censurato dio come se fosse una parolaccia XD

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Originariamente inviata da Holly

quanto m'incuriosiscono le posizioni ci certo ateismo... azzardate tanto quanto quelle di fede cieca...
soprattutto mi diverte come entrambe le parti siano così sicure di avere in mano la verità...

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Per quello che mi riguarda la mia fede è solo mia.

Se gli altri non la condividono me ne faccio una ragione e stop.

Ma se mi vengono a dire che io offendo la loro intelligenza facendomi dei segni della croce davanti a loro (e questi non gli sono diretti) e/o portando delle croci mi faccio due risate, dubito che esista quest'intelligenza di cui parlano se la pensano davvero così.

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Originariamente inviata da Half shadow

Qui hai ragione, queste cose rompono, ma per rispondere ad altri ognuno è libero di mettere in casa sua tutti i santini che vuole e di farsi il segno della croce se vede una madonna, questo non va a discapito dlela libertà degli altri, se tu sei un figlio che hai dei genitori cattolici ricorda che non sei il padorne di casa e la scelta spetta ad esso, non ad un chicchesia fanatico anticlericale.

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E io sono libera di bestemmiare :)

O almeno così dovrebbe essere, secondo logica.
Ma così non è.

E allora?

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Originariamente inviata da RudeMood

E io sono libera di bestemmiare :)

O almeno così dovrebbe essere, secondo logica.
Ma così non è.

E allora?

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Eh no, aspetta.

Tu con la bestemmia citi in causa una figura facente parte di una cultura, mentre io facendomi il segno della croce non cito niente di tuo che possa essere offeso.

La libertà si intende quella inoffensiva nel rispetto degli altri, è incredibile come vogliate arrampicarvi sugli specchi, non state facendo una bella figura con questi mezzucci.

penso che la differenza fondamentale, a favore dei cattolici, sia che la bestemmia offende qualcuno, il segno della croce è un segno intimo e personale che non offende nessuno.

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Originariamente inviata da Holly

penso che la differenza fondamentale, a favore dei cattolici, sia che la bestemmia offende qualcuno, il segno della croce è un segno intimo e personale che non offende nessuno.

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Esatto.
È per questo che ho detto certe cose nei miei ultimi post e penso di non avere niente da rimproverarmi anche se ho un pò esagerato.

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Originariamente inviata da Half shadow

Eh no, aspetta.

Tu con la bestemmia citi in causa una figura facente parte di una cultura, mentre io facendomi il segno della croce non cito niente di tuo che possa essere offeso.

La libertà si intende quella inoffensiva nel rispetto degli altri, è incredibile come vogliate arrampicarvi sugli specchi, non state facendo una bella figura con questi mezzucci.

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Originariamente inviata da Holly

penso che la differenza fondamentale, a favore dei cattolici, sia che la bestemmia offende qualcuno, il segno della croce è un segno intimo e personale che non offende nessuno.

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Avreste ragione...
Ma purtroppo il termine dio non appartiene ai cattolici...
E non appartiene nemmeno ai musulmani.

il termine dio ha un femminile ed un plurale. Rifletteteci un attimo ;)

Per quanto riguarda il segno della croce, liberissimi di farlo.
Ma non mentre state guidando. Altrimenti diventate la causa della mia bestemmia :roll:

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

Avreste ragione...
Ma purtroppo il termine dio non appartiene ai cattolici...
E non appartiene nemmeno ai musulmani.

il termine dio ha un femminile ed un plurale. Rifletteteci un attimo ;)

Per quanto riguarda il segno della croce, liberissimi di farlo.
Ma non mentre state guidando. Altrimenti diventate la causa della mia bestemmia :roll:

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sì, infatti io penso che la bestemmia sia una cosa che può irritare i credenti di qualsiasi fede, per quello penso sia buona educazione evitare.

quanto a me, la trovo solo una cosa poco fine...

Quote:

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Originariamente inviata da Holly

sì, infatti io penso che la bestemmia sia una cosa che può irritare i credenti di qualsiasi fede, per quello penso sia buona educazione evitare.

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:D

Non farebbe una piega.
Ma mi sembra che molti cattolici non perdano occasione per denigrare, ad esempio, la religione islamica, a torto o ragione.

Insomma.. la bilancia non mi sembra ben tarata.


Continuo a chiedermi se mangiare da McDonald e bere Coca Cola sia più o meno blasfemo di due paroline messe insieme ...


Cmq.. il concorrente del GF non è stato sospeso:
ha detto "Mannaggia a Lei" ma non essendo di madrelingua italiana non conosceva il significato esatto della parola :roll:

Quote:

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Originariamente inviata da Half shadow

Qui hai ragione, queste cose rompono, ma per rispondere ad altri ognuno è libero di mettere in casa sua tutti i santini che vuole e di farsi il segno della croce se vede una madonna, questo non va a discapito dlela libertà degli altri, se tu sei un figlio che hai dei genitori cattolici ricorda che non sei il padorne di casa e la scelta spetta ad esso, non ad un chicchesia fanatico anticlericale.

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Nemmeno bestemmiare va a discapito della libertà altrui. Non offendo te, offendo il tuo fantomatico essere perfetto che vive sulle nuvole e che ti fa abbrustolire le chiappe se scopi prima del matrimonio. In che modo questa è un'offesa diretta a te?
E' come se io dicessi "Firenze puzza". I fiorentini si altereranno, ma non ho offeso mica loro direttamente.

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Originariamente inviata da RudeMood

:D

Non farebbe una piega.
Ma mi sembra che molti cattolici non perdano occasione per denigrare, ad esempio, la religione islamica, a torto o ragione.

Insomma.. la bilancia non mi sembra ben tarata.


Continuo a chiedermi se mangiare da McDonald e bere Coca Cola sia più o meno blasfemo di due paroline messe insieme ...


Cmq.. il concorrente del GF non è stato sospeso:
ha detto "Mannaggia a Lei" ma non essendo di madrelingua italiana non conosceva il significato esatto della parola :roll:

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sì infatti è l'atteggiamento cattolico che a me non piace (anche perché è incoerente con la loro stessa religione, che predica rispetto e tolleranza per le diversità)

però questo non giustifica il "non rispetto" per loro...

è un po' come un bambino che picchia l'altro e si giustifica con "ha cominciato lui"... eh no, così è facile XD

Quote:

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Nemmeno bestemmiare va a discapito della libertà altrui. Non offendo te, offendo il tuo fantomatico essere perfetto che vive sulle nuvole e che ti fa abbrustolire le chiappe se scopi prima del matrimonio. In che modo questa è un'offesa diretta a te?
E' come se io dicessi "Firenze puzza". I fiorentini si altereranno, ma non ho offeso mica loro direttamente.

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la religione appartiene alla sfera d'intimità di qualcuno, una certa sfera di convinzioni per cui è opportuno portare rispetto.

se tipo a te, che so, piace una tizia, ma un tuo amico inizia a chiamarla *****, puttàna, è un cesso e simpatici complimenti... tu, o ti alzi e te ne vai, oppure gli dici di stare zitto e di evitare di farlo in tua presenza... insomma, è più o meno la stessa cosa XD

Quote:

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Originariamente inviata da Holly

la religione appartiene alla sfera d'intimità di qualcuno, una certa sfera di convinzioni per cui è opportuno portare rispetto.

se tipo a te, che so, piace una tizia, ma un tuo amico inizia a chiamarla *****, puttàna, è un cesso e simpatici complimenti... tu, o ti alzi e te ne vai, oppure gli dici di stare zitto e di evitare di farlo in tua presenza... insomma, è più o meno la stessa cosa XD

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L'esempio di Firenze è più bello :182:

Ma è, appunto una cosa privata. Potrebbe darmi fastidio vedere una col vestito clericale camminare per strada, che faccio, le chiedo di toglierselo e vestirsi con abiti civili? Allo stesso modo non mi si può rompere le palle perché io uso un intercalare che per me può benissimo significare "Càzzo" ma che in quel momento mi scappa. Ripeto di non essere uno di quelli che bestemmia tanto per, ma quando mi scappa non ci metto l'intenzione, è abitudinale.

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma non mentre state guidando. Altrimenti diventate la causa della mia bestemmia :roll:

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Allora non ci salire in macchina coi cattolici.

Tanto non devono essere così intelligenti, potrebbero anche fare incidenti a prescindere dal segno della croce o meno no?

Tanto per chiarire mentre guida la gente fuma (circa una decina di volte a sigaretta la mano si stacca dal volante e porta la stessa alla bocca, l'aspirazione dura almeno un secondo, tempo in cui la mano NON sta sul volante e la persona può anche benissimo distrarsi, senza contare quando viene accesa ed il fumo che poi esce che può appannare la visuale) e parla al cellulare.

Un segno della croce che dura un secondo ti scuote così tanto?

Però... A me sembrano tante lagne senza senso, ma forse mi sbaglio... :roll:

Quote:

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Ripeto di non essere uno di quelli che bestemmia tanto per, ma quando mi scappa non ci metto l'intenzione, è abitudinale.

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Infatti il punto è questo.
Quando bestemmio non ci penso mica prima.
Cioè non dico "AHAH, adesso ti offendo, credente. Offendo te e il tuo dio AHAH"

Se pensano questo peccano proprio di superbia.

Quote:

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Originariamente inviata da Half shadow

Allora non ci salire in macchina coi cattolici.

Tanto non devono essere così intelligenti, potrebbero anche fare incidenti a prescindere dal segno della croce o meno no?

Tanto per chiarire mentre guida la gente fuma (circa una decina di volte a sigaretta la mano si stacca dal volante e porta la stessa alla bocca, l'aspirazione dura almeno un secondo, tempo in cui la mano NON sta sul volante e la persona può anche benissimo distrarsi, senza contare quando viene accesa ed il fumo che poi esce che può appannare la visuale) e parla al cellulare.

Un segno della croce che dura un secondo ti scuote così tanto?

Però... A me sembrano tante lagne senza senso, ma forse mi sbaglio... :roll:

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Ma vaffanculo va'.

Ops. Troppo offensivo? Posso sempre utilizzare questo : ' :evil: ' che ha lo stesso identico significato ma è meno esplicito :o

Infatti sarebbe vietato parlare al cellulare. E mi pare che qualcuno stava pensando all'abolizione della sigaretta per i guidatori.

Sono d'accordissimo, anche perchè mi è capitato di veder cadere la sigaretta dalle mani del guidatore. Insomma.. non è granché sicuro...Ma è OT.

Quindi per gli Atei quando una persona muore non và ne in cielo e nemmeno sotto terra, perchè per loro non esistono figure astratte come Dio o il Diavolo...

L'altro giorno per caso parlavo con un Ateo e disse: la buon anima di mio padre in cielo

chi me lo sà spiegare? -_-'

Quote:

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Originariamente inviata da Half shadow

Però... A me sembrano tante lagne senza senso, ma forse mi sbaglio... :roll:

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Ecco, sono senza senso, esattamente come le vostre. Quindi abbiamo appurato che bestemmiare e farsi il segno della croce hanno lo stesso valore simbolico, ergo o sono entrambi da condannare o entrambi passabili. Questo è il punto mezzaò.

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Originariamente inviata da RudeMood

Infatti il punto è questo.
Quando bestemmio non ci penso mica prima.
Cioè non dico "AHAH, adesso ti offendo, credente. Offendo te e il tuo dio AHAH"

Se pensano questo peccano proprio di superbia.

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Ma figurati, mai pensato che lo fate di proposito.

È solo l'apologia alla bestemmia che non comprendo, sembra che non siate minimamente interessati a portare rispetto a chi ha convinzioni diverse dalle vostre e piuttosto che chiedere scusa preferite inventarvi queste strane storielle vittimistiche.

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Originariamente inviata da RudeMood

Ma vaffanculo va'.

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Originariamente inviata da RudeMood

Ops. Troppo offensivo? Posso sempre utilizzare questo : ' :evil: ' che ha lo stesso identico significato ma è meno esplicito :o

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Non sono tipo da offendermi per così poco...

In ogni caso quando parlate di intelligenza, di cretinate dette dai cattolici non lasciate molto spazio all'immaginazione quindi ciò che ho detto ci sta.

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Originariamente inviata da Barney Stinson

Ecco, sono senza senso, esattamente come le vostre. Quindi abbiamo appurato che bestemmiare e farsi il segno della croce hanno lo stesso valore simbolico, ergo o sono entrambi da condannare o entrambi passabili. Questo è il punto mezzaò.

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Ci vuole un bel coraggio a paragonare due cose completamente diverse! Ma certe persone riescono a fare questo ed altro! :)

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Originariamente inviata da FranCiccio91

Quindi per gli Atei quando una persona muore non và ne in cielo e nemmeno sotto terra, perchè per loro non esistono figure astratte come Dio o il Diavolo...

L'altro giorno per caso parlavo con un Ateo e disse: la buon anima di mio padre in cielo

chi me lo sà spiegare? -_-'

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Ma sei sicuro che sia ateo?

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Originariamente inviata da FranCiccio91

L'altro giorno per caso parlavo con un Ateo e disse: la buon anima di mio padre in cielo

chi me lo sà spiegare? -_-'

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Era un ateo poser.
Quando si muore si muore. Stop. Fine del film.

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Originariamente inviata da Half shadow

È solo l'apologia alla bestemmia che non comprendo, sembra che non siate minimamente interessati a portare rispetto a chi ha convinzioni diverse dalle vostre e piuttosto che chiedere scusa preferite inventarvi queste strane storielle vittimistiche.

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Su che base dovremmo chiedere scusa? :?

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Ci vuole un bel coraggio a paragonare due cose completamente diverse! Ma certe persone riescono a fare questo ed altro!

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E' la stessa identica cosa Half... Ai fini simbolici a me può dar fastidio la croce a te la bestemmia, tutto qui.