Originariamente inviata da
Cruel Messenger
Ovviamente metaforicamente parlando e senza sorta di malizia, non è mia intenzione offendere, ma volevo usare questa analogia per farti capire il controsenso in cui a mio avviso sei incappata "percorrendo" sto topic:
Da un lato confermi che eri tu favorevole agli interventi all'origne del problema (origine geografica in questo caso ;)) e infatti ricordavo di averti messo il like e di essermi stranizzato perchè almeno su una cosa la pensavamo uguale :)
dall'altro lato però non riconosci l'immobilità degli stati occidentali (che ancora stanno dibattendo sulle quote di persone da spartiris e con mille riserve riguardo la loro provenienza ;)) e l'ipocrisia che li accompagna (e lasciamo perdere tutto il discorso relativo, anche se sappiamo bene che l'unico meccanismo che fa partire gli aiuti e le missioni di "Pace" è quello economico....infatti le dovrebbero chiamare missioni di pEce visto che si muovono sono per il greggio :D)
Su Saddam non poso spendere parole buone, ne so poco....ma sicuramente non era il mostro che volevano dipingere gli occidentali, e non teneva manco la fionda di atomico e nemmeno le scuregge di battereologico ;)
Su gheddafi possiamo spendere tante parole negative...ma una cosa è indiscutibile: Lui riusciva a gestire tutte le 70/80 tribù libiche o quante diamine saranno.....e non era un impresa facile ;)
perchè destabilizzare certe zone già complicate e difficili permettendo così a gente senza scrupoli di prendere il controllo ?
magari molti di voi li vedevano come estremisti, si in parte magari lo erano, ma nonostante ciò riuscivano a gestire le cose cercando degli equilibri...a volte imponendoli...ma abiamo visto cosa è successo dopo senza questi fragili equilibri
non possiamo essere tiepidi, perchè dobbiamo aspettare restando a guardare peggiorare le cose? tu chiedi un intervento che non ci sta e che se arriverà si vedrà tardi, come con la guerra nell'ex Jugoslavia, però dall'altro lato reputi di stare dalla parte dei buoni degli intelligenti che però non muovono un dito....e se non lo fanno probabilmente è perchè gli conviene così o non gi conviene proprio muovere le chiappe :)
non è questione di essere secoli indietro, e se proprio dobbiamo valutare questo aspetto (anche se a mio avviso non molto rilevante) dobbiamo sempre risalire all'origine e chiederci se l'uomo bianco colonizzatore quando parlava di portare la cultura in quei posti non usava solo un pretesto..perchè non ha lasciato tracce visibili di ciò..anzi al massimo ha portato via tutto quello che ci stava di valore.
noi possiamo permetterci di parlare e filosofeggiare perchè ce la passiamo bene...ma se dovevamo fare i conti con la vera vita di sicuro avremmo avuto meno tempo per farlo ;)
i talebanni sono squilibrati come tutti gli estremisti, ma i musulmani moderati secondo me hanno una marcia in più di noi, per loro certi valori non sono solo civici e gli errori non hanno solo un risvolto giuridico e penale..ma anche spirituale...un motivo in più per non trasgredirli.
poi nelle parole degli antichi spesso ci sta fin troppa saggezza, scienza sociale. Poi se delle persone la travisano, esagerano o traviano volontariamente certi parametri è diverso :)
io non ho mai detto di avere la verità....dico solo di vedere delle cose abbastanza palesi, e ti garantisco che non sono il solo.
ovviamente accettare questa prospettiva ti cambia il modo di vedere le cose, e capisco che non è facile accettare che la società che si è sempre autodefinita come fantastica ed efficente è invece un mostro che inghiotte tutto senza farsi scrupolo alcuno
un società governata dal consumismo che genera tonnellate d'immondizia e spreca tutte le risorse (e pure male visto che il cibo lo buttiamo pure o ci permettiano di poter diventare vegani) che potrebbero bastare per quasi tutti gli bitanti ed esseri della terra?
ho semplicemente detto che non possono esistere 1000 verità diverse, che ce ne sta una sola...ma di certo nonho mai affermato di averla io ;) non fratintendere e non manipolare i miei discorsi, era semplicemente un modo per dire che la soggettività delle idee è una cazzata..io la penso così e tu in un altro modo...giustifichiamo l'altro così e non risolviamo nulla ;)
+ oggettività
- soggettività
altro che kinder e ferrero :)
riguardo agli altri discorsi, sarebbe decisamente più opportuno aprire un topic adatto se dobbiamo approfondire i vari argomenti, ma il motore che avia molti processi sbagliati è sempre quello...potere e denaro..ed è impossibile non fare almeno un minimo di dietrologia per individuare le varie cause che ci portano a situazioni come queste
Dai anche tu non travisarmi :) con te mi trovo in disaccordo solo quando parliamo di calcio :) e per ovvi motivi visti i colori diversi.
non è che se accuso gli occidentali sto scagionado i terroristi eh :)
io ho detto più e più volte in questo topic che dobbiamo intervenire..militarmente, a livello d'intelligence, e livello umanitario lungimirante (che ovviamente non significa inviargli per 50 anni ogni giorno il cibo ;))
non sto dicendo che gli occidentali sono cattivi, ma di certo non sono i buoni :)
anche se ottimisticamente in europa riuscimmo ad accogliere 30 milioni di persone e sempre ottimisticamente riuscissimo a convivere tutti e a farli integrare il flusso dei disperati non si fermerebbe....e questa è una visione MOLTO ottimistica ;)
realisticamente potrebbe finire stile francia....con i quartieracci popolari per gli "altri" che non contano un cazzo, e i quartieroni lussosi per la gente che conta :(
è giusto accoglierli, ma non possiamo fare entrare la mesopotamia e l'africa in europa..è matematicamente impossibile...e sapendo che ora li accoglieremo a braccia aperte il flusso dei prossimi anni sarà ovviamente maggiore..anche chi ha problemi meno gravi ed urgenti magari tenterà la fortuna rischiando prima la vita:)
ma se gli americani restavano a casa loro e gli europei non bombardavano la libia per il petrolio..di certo oggi le cose sarebbero state diverse, non credi ?
e se muovevamo il culo con decisione mesi e mesi fa probabilmente avevamo già risolto metà dei problemi e non avremmo avuto l'onore e l'onere di accogliere sta gente
io non sono talebano, non sono democratico, non sono protirannia e non sono estremista..dipingetemi come vi pare ma le decine di post che ho lasciato in questo topic dicono altre cose :)
riguardo alle offese....parliamo del termine VEGANO....un termine che gli occidentali hanno il lusso di poter usare.....questa non è una vera offesa alla gente che muore di fame? avere il culo così pieno che possiamo pure permetterci di diventare vegetariani...
le catene non sono solo fisiche ragazzi, i meccanismi mentali che la scoietà occidentale propina sono decisamente più stretti come lacci anche se invisibili. la schiavitù psicologica è peggiore di quella fisica...uno schiavo dei tempi antichi non era padrone del suo corpo..ma almeno pensava con la sua testa e teneva le sue tradizioni e i suoi principi :) senza l'anima e senza la mente libera il corpo non vale nulla, specie se sono gli altri a dirgli cosa deve fare, come deve truccarsi ,vestirsi, acconciarsi i capelli, come profumarsi e quanto tatuarsi, cosa bere e che telefonno comprare per essere figo, cosa dire per fare colpo...mai che ti dicono di essere te stesso oh :)