Sintesi proteica: Trascrizione ??

Help me XD domani ho la simulazione di terza prova e quella demente dalla prof di biologia metterà questo argomento per me sconosciuto -.- senza neanche averci dato una fotocopia, o un qualcosa da studiare :x ho provato a studiare su internet ma ho capito poco e niente visto che non faccio ne chimica ne fisica quindi è un linguaggio abbastanza difficile :? da quel poco che ho capito, se ho capito bene :lol:, in pratica nella prima fase l'RNA polimerasi scioglie i legami ad idrogeno che vanno a legare le basi azotate delle due catene del DNA, la seconda fase invece vede la trascrizione di un solo filamento del DNA che sarà poi regolata da un promotore (che cacchio è?!?! :?) da dove iniziare e dove finire, infine si formerà l'mRNA che avrà le informazioni necessarie per la biosintesi proteica e che erano presenti nel DNA.

io ho capito questo :roll: vi prego ditemi che è così e non è più complesso :cry:

per quanto mi ricordo riguardo questo argomento, mi sembra che sia un po' più complicato..o cmq questo è un riassunto molto..come dire:riassunto..ps:il PROMOTORE è una regione del DNA che si trova all'inizio del gene (detto in maniera semplificata..)

t mentirei dicendo il contrario, ma t assicuro (parola d studente d chimica con alle spalle l'esame d biochimica) che la sintesi proteica è un meccanismo biosintetico molto complesso...

è formata da 5 stadi:

1- attivazione aminoacidi
2- inizio
3- allungamento
4- termine e rilascio
5- ripiegamento e modificazioni post-traduzionali

ciò d cui parli te a mio avviso è la sintesi DNA-dipendente di RNA... ora cerco i miei appunti e t aiuto ;)

Quote:

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Originariamente inviata da Alysia

per quanto mi ricordo riguardo questo argomento, mi sembra che sia un po' più complicato..o cmq questo è un riassunto molto..come dire:riassunto..ps:il PROMOTORE è una regione del DNA che si trova all'inizio del gene (detto in maniera semplificata..)

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Lo so che è un riassunto un po' striminzito, ma è esatto? :roll: perchè su qualche appunto che ho c'è scritto che dopo lo scioglimento dei legami ad idrogeno vengono prelevate le basi azotate dal nucleo e poi appaiate in maniera complementare al filamento del dna in modo da formare un'altra molecola di dna...ma in questo caso si parla di trascrizione o duplicazione?:roll: a che serve la formazione di una nuova molecola di dna con un filamento vecchio e l'altro nuovo per la biosintesi proteica?:roll: oh mamma che confusione >_<

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Originariamente inviata da SeDoBrEn GoCCe

t mentirei dicendo il contrario, ma t assicuro (parola d studente d chimica con alle spalle l'esame d biochimica) che la sintesi proteica è un meccanismo biosintetico molto complesso...

è formata da 5 stadi:

1- attivazione aminoacidi
2- inizio
3- allungamento
4- termine e rilascio
5- ripiegamento e modificazioni post-traduzionali

ciò d cui parli te a mio avviso è la sintesi DNA-dipendente di RNA... ora cerco i miei appunti e t aiuto ;)

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quindi non centra nulla con la biosintesi? :lol: no perchè la prof spiegò più o meno quello che io ho scritto nel secondo post, ma non è che io abbia capito molto il rapporto con la trascrizione :|

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Originariamente inviata da SeDoBrEn GoCCe

t mentirei dicendo il contrario, ma t assicuro (parola d studente d chimica con alle spalle l'esame d biochimica) che la sintesi proteica è un meccanismo biosintetico molto complesso...

è formata da 5 stadi:

1- attivazione aminoacidi
2- inizio
3- allungamento
4- termine e rilascio
5- ripiegamento e modificazioni post-traduzionali

ciò d cui parli te a mio avviso è la sintesi DNA-dipendente di RNA... ora cerco i miei appunti e t aiuto ;)

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aspettavo infatti il tuo intervento..a forza di leggere mi ricordavo che sei uno studente di chimica..cmq dovrei avere appunti a riguardo anche io..certo, sono appunti a livello liceale e non universitario.. ma se possono servire sono a disposizone!:)

:lol: l' ho fatta nache io l'anno scorso..... l'RNA messaggero.... poi ci sono gli altri 2.... che copiano la scritta del DNA.... che casino buona fortuna

La trascrizione è quel processo che porta alla trascrizione delle molecole di DNA in una molceola complementare che è RNA.... la sintesi proteica si chiama traduzione ed avviene dopo la trascrizione
Nel caso in cui il DNA codifichi per una proteina, la trascrizione diventa l'inizio del processo che porta alla sintesi dei peptidi attraverso la produzione intermidia di un RNA specifico che è l'RNA messaggero (mRNA).

Ti interessa la trascrizione dei procarioti o degli eucarioti? perchè ci sono differenze

promotori: specifiche sequenze di DNA che dirigono la trascrizione dei segmenti adiacenti di DNA (geni)

vediamo d spiegartela in soldoni... ma è complessa t avverto... ridurla all'osso è quasi impossibile...

Le 2 catene complementari di DNA hanno sequenze diverse e assolvono funzioni differenti nella trascrizione. La catena che serve da stampo per la sintesi dell'RNA viene chiamata catena stampo, l'altra catena non-stampo o codificante e la sua sequenza di basi è identica a quella dell'RNA trascritto a partire dal gene, con U al posto di T.
La catena codificante di un determinato gene può essere situata su entrambi i filamenti di un dato cromosoma.

Le RNA polimerasi non possiedono attività di proofreading esonuclesiaca 3' -> 5' come quella presente in molte DNA polimerasi; di conseguenza, durante la trascrizione viene commesso un errore ogni diecimilia/centomila ribonucleotidi incorportati nell'RNA.

L'inizio della sintesi di RNA in punti casuali di una molecola di DNA sarebbe un processo estremamente dispendioso. La RNA polimerasi (è un enzima) si lega, invece, a specifiche sequenza del DNA (promotori).
I nucleotidi più comuni formano quella che è chiamata sequenza consenso.

L'efficienza con la quale l'RNA polimerasi si lega e inizia la trascrizione a partire dal promotore viene determinata in gran parte da queste sequenze, dallo spazio esistente tra loro e dalla loro distanza dal sito di inizio della tascrizione.

Il meccanismo di inizio della trascrizione è stato progressivamente definito: consiste di due fasi principali, ognuna costituita da diversi passaggi.
Nella prima fase la polimerasi si lega al promotore formando in successione prima un complesso chiuso (DNA legato è intatto) poi un complesso aperto (DNA parzialmente disavvolto).
Nella seconda fase la trascrizione viene iniziata all'interno del complesso, portando ad una modificazione conformazionale che favorisce la fase di allungamento, seguita dall'allontanamento del complesso trascrizionale del promotore.
Ciascuno di questi passaggi può essere influenzato da sequenze specifiche del promotore.

il proble è che è troppo vasto questo argomento... e non so dove indirizzarmi... se m dicessi esattamente cosa cerchi... t aiuterei meglio ;)

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Originariamente inviata da killuminato

La trascrizione è quel processo che porta alla trascrizione delle molecole di DNA in una molceola complementare che è RNA.... la sintesi proteica si chiama traduzione ed avviene dopo la trascrizione
Nel caso in cui il DNA codifichi per una proteina, la trascrizione diventa l'inizio del processo che porta alla sintesi dei peptidi attraverso la produzione intermidia di un RNA specifico che è l'RNA messaggero (mRNA).

Ti interessa la trascrizione dei procarioti o degli eucarioti? perchè ci sono differenze

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ma non lo so quella ha parlato di biosintesi proteica, ma non ha parlato di traduzione tanto meno della differenza tra procarioti ed eucarioti :cry:

Sedobren io ti ringrazio per la spiegazione, ma parli troppo difficile uff :cry::lol: e poi come faccio a spiegare sta cosa in 5 righe? :| la prof ha detto che vuole sapere le fasi -.- ma la maggior parte delle cose che hai detto non le ha neanche nominate :(

uff :evil:

porca paletta... m dispiace... ma la prof.ssa non vi hai MAI spiegato che le cellule s dividono in procariote ed eucariote? lezioni sulla cellula nada? son 1po' le basi della biologia...

le fasi della biosintesi proteica son quelle che ho citato sopra nel mio primo post qui... ma è complesso come meccanismo... se killuminato che ha migliori conoscenze sul campo di me riesce a spiegarti in modo facile meglio... son pur sempre un chimico puro non un biochimico o biologo...

ciò che t ho scritto io era la sintesi dell'RNA a partire dal DNA... da cui poi s procede se all'organismo serve per la sintesi delle proteine...

la tua prof.ssa domani vuole farvi interrogazione/ verifica su cose mai spiegate? :|

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Originariamente inviata da SeDoBrEn GoCCe

porca paletta... m dispiace... ma la prof.ssa non vi hai MAI spiegato che le cellule s dividono in procariote ed eucariote? lezioni sulla cellula nada? son 1po' le basi della biologia...

le fasi della biosintesi proteica son quelle che ho citato sopra nel mio primo post qui... ma è complesso come meccanismo... se killuminato che ha migliori conoscenze sul campo di me riesce a spiegarti in modo facile meglio... son pur sempre un chimico puro non un biochimico o biologo...

ciò che t ho scritto io era la sintesi dell'RNA a partire dal DNA... da cui poi s procede se all'organismo serve per la sintesi delle proteine...

la tua prof.ssa domani vuole farvi interrogazione/ verifica su cose mai spiegate? :|

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Ma no la differenza tra cellula eucariote e procariote la so :lol: intendevo dire che non so le differenze riguardo alla traduzione.

Comunque non è un'interrogazione (magari, da quando è iniziata la scuola questa non ha interrogato neanche una volta -.- ), è la simulazione della terza prova d'esame, e tra le 4 materie c'è biologia. diciamo che è come un compito scritto, ma in pratica lei ste cose non le ha mai spiegate, cioè le ha pure accennate (eliminando molte cose) ma senza far riferimento ad un libro o ad una fotocopia, quindi non ci ha dato nulla da studiare e adesso tutta la classe si trova nella mia situazione :evil::cry:

Provo a semplificarti tutto ma non è semplice:

Trascrizione: è il processo mediante il quale le informazioni contenute nel DNA vengono trascritte in una molecola di RNA che è detta complementare.
In poche parole è il trasferimento dell'informazione genetica dal DNA all'RNA;
Se il DNA codifica per una proteina, la trascrizione è l'inizio del procdimento attraverso il quale si ha la produzione mRNA che funge da intermedio per la sintesi di peptidi o delle più complesse proteine.
Come per la replicazione del DNA, la trascrizione procede in direzione 5' → 3' del filamento di DNA cioè RNA viene prodotto in questa direzione.

Ci sono diverse tappe nella trascrizione:

Avvio: In cui un enzima (RNA polimerasi) comincia la lettura del DNA e legge l'ordine delle basi che verranno trascritte. Questa è una fase preliminare in cui si crea una sorta di bozza di ciò che verrà fatto... alcuni chiamano questa "bozza" trascritto primario.


Allungamento: Spiegarti l'allungamento in maniera semplice non è facile. Semplificando al massimo ricorda che avviene in direzione 5' → 3' e che durante questa fase viene creato RNA messaggero in base alle basi complementari del filamento di DNA.

Terminazione: quando mRNA è quasi completamente creato, dal DNA di partenza vengono copiate anche le informazioni che permettono di staccarlo. Spesso accade che l'mRNA (RNA messaggero) assume una forma a forcina che permette il distacco di quelle strutture (soprattutto l'enzima RNA Polimerasi) che hanno contribuito alle fasi precedenti.

Alla fine di questi processi quasi sempre avvengono delle modifiche post-trascrizionali ovvero mRNA creato viene tagliato da una sequenza che varia da 20 a 30 nucleotidi e viene aggiunta una coda detta POLI A (perchè sono tutte basi di tipo A) che può avere varie funzioni in seguito.



Non so che altro scriverti sena andare nello specifico degli enzimi, pezzi di dna importanti che contribuiscono ala trascrizione ecc....
Però ti posso dire che la trascrizione non è la sintesi del dna ma al massimo una sua parte.
Oltre a ciò, ricorda che mantenere un filamento vecchio serve perchè si riduce il consumo di energia (che nel nostro organismo è usata sotto forma di una molecola che si chiama ATP) e anche perchè usando un filamento pre esistente si riducono le possibilità di errore che sono molto gravi in queste circostanze.

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Originariamente inviata da killuminato

Provo a semplificarti tutto ma non è semplice:

Trascrizione: è il processo mediante il quale le informazioni contenute nel DNA vengono trascritte in una molecola di RNA che è detta complementare.
In poche parole è il trasferimento dell'informazione genetica dal DNA all'RNA;
Se il DNA codifica per una proteina, la trascrizione è l'inizio del procdimento attraverso il quale si ha la produzione mRNA che funge da intermedio per la sintesi di peptidi o delle più complesse proteine.
Come per la replicazione del DNA, la trascrizione procede in direzione 5' → 3' del filamento di DNA cioè RNA viene prodotto in questa direzione.

Ci sono diverse tappe nella trascrizione:

Avvio: In cui un enzima (RNA polimerasi) comincia la lettura del DNA e legge l'ordine delle basi che verranno trascritte. Questa è una fase preliminare in cui si crea una sorta di bozza di ciò che verrà fatto... alcuni chiamano questa "bozza" trascritto primario.


Allungamento: Spiegarti l'allungamento in maniera semplice non è facile. Semplificando al massimo ricorda che avviene in direzione 5' → 3' e che durante questa fase viene creato RNA messaggero in base alle basi complementari del filamento di DNA.

Terminazione: quando mRNA è quasi completamente creato, dal DNA di partenza vengono copiate anche le informazioni che permettono di staccarlo. Spesso accade che l'mRNA (RNA messaggero) assume una forma a forcina che permette il distacco di quelle strutture (soprattutto l'enzima RNA Polimerasi) che hanno contribuito alle fasi precedenti.

Alla fine di questi processi quasi sempre avvengono delle modifiche post-trascrizionali ovvero mRNA creato viene tagliato da una sequenza che varia da 20 a 30 nucleotidi e viene aggiunta una coda detta POLI A (perchè sono tutte basi di tipo A) che può avere varie funzioni in seguito.



Non so che altro scriverti sena andare nello specifico degli enzimi, pezzi di dna importanti che contribuiscono ala trascrizione ecc....
Però ti posso dire che la trascrizione non è la sintesi del dna ma al massimo una sua parte.
Oltre a ciò, ricorda che mantenere un filamento vecchio serve perchè si riduce il consumo di energia (che nel nostro organismo è usata sotto forma di una molecola che si chiama ATP) e anche perchè usando un filamento pre esistente si riducono le possibilità di errore che sono molto gravi in queste circostanze.

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Killu grassie :050: ora ho capito quasi tutto XD tranne alcune cose :lolll: tipo che cosa sono quei due numeri? 5 primo e 3 primo? :roll:

Per quanto riguarda la frase in grassetto, il filamento vecchio a chi appartiene? :roll: cioè durante la trascrizione si forma una nuova molecola di dna formata da un filamento vecchio e uno nuovo oppure è l'mrna che è formato da un filamento vecchio solo con l'aggiunta dell'uracile al posto della timina? :roll:

:| mary, che brutti ricordi hai appena risvegliato...

Quote:

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Originariamente inviata da °Luna°

Killu grassie :050: ora ho capito quasi tutto XD tranne alcune cose :lolll: tipo che cosa sono quei due numeri? 5 primo e 3 primo? :roll:

Per quanto riguarda la frase in grassetto, il filamento vecchio a chi appartiene? :roll: cioè durante la trascrizione si forma una nuova molecola di dna formata da un filamento vecchio e uno nuovo oppure è l'mrna che è formato da un filamento vecchio solo con l'aggiunta dell'uracile al posto della timina? :roll:

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1) I filamenti di Dna ed RNA hanno un inizio ed una fine e questi sono le estremità 5 primo e 3 primo.

2) Il filamento vecchio appartiene ad un dna già esistente che attraverso i processi sopra forma l' mRNA e se c'è una eventuale traduzione crea la proteina

se hai bisogno chiedi pure.

PS: ma sai come sono fatti il DNA e l'RNA? perchè è importante sapere almeno da cosa sono formati (ovvero cosa sono i nucleotidi, le basi azotate ecc....)

Quote:

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Originariamente inviata da killuminato

1) I filamenti di Dna ed RNA hanno un inizio ed una fine e questi sono le estremità 5 primo e 3 primo.

2) Il filamento vecchio appartiene ad un dna già esistente che attraverso i processi sopra forma l' mRNA e se c'è una eventuale traduzione crea la proteina

se hai bisogno chiedi pure.

PS: ma sai come sono fatti il DNA e l'RNA? perchè è importante sapere almeno da cosa sono formati (ovvero cosa sono i nucleotidi, le basi azotate ecc....)

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Allora quello che so è che il dna è formato da due filamenti avvolti ad elica, mentre l'rna è formato da un solo filamento lineare. Entrambi sono nucleotidi formati da un gruppo fosfato, da uno zucchero e basi azotate. nel dna le basi sono adenina, guainina, citosina e timina, mentre nell'rna sono adenina guainina citosina e uracile. io so questo.. dovrei sapere altro? :roll:

Comunque ho capito ora grazie, è stata un'eccellente spiegazione XD

Holly sapessi che brutti ricordi sono per me :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da °Luna°

Allora quello che so è che il dna è formato da due filamenti avvolti ad elica, mentre l'rna è formato da un solo filamento lineare. Entrambi sono nucleotidi formati da un gruppo fosfato, da uno zucchero e basi azotate. nel dna le basi sono adenina, guainina, citosina e timina, mentre nell'rna sono adenina guainina citosina e uracile. io so questo.. dovrei sapere altro? :roll:

Comunque ho capito ora grazie, è stata un'eccellente spiegazione XD

Holly sapessi che brutti ricordi sono per me :lol:

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Direi che ciò che sai è ok! :D

ho fatto la prova...vi prego aiutatemi a fucilare la prof :cry: invece di chiedermi le fasi della trascrizione mi ha chiesto le fasi della biosintesi delle proteine :cry: in pratica ho detto che è composta da due fasi: la trascrizione nella quale c'è la formazione dell'mRNA che contiene l'informazione del DNA importante per la biosintesi, e la traduzione durante la quale l'mRNA viene mandato nel citosol dove i ribosomi condificano il msg. Ad ogni codone (tripletta di nucleotidi) corrisponde un amminoacido e questo abbinamento avviene grazie al tRNA.

Ditemi che è così! :(

se non ricordo male dovrebbe esser così...
attendi conferma da killu ;)

saluti

Tutto giusto tranne che od ogni codon(tripletta di nucleotidi sull mRNA) corrisponde un anticodon(tripletta di nucleotidi sull' tRNA),dunque ad ogni anticodon corrisponde un amminoacido.

ah quant'è bella la scienza :050:

comunque è stato già spiegato tutto,tra SeDo :kiss:,killu e Vincenzo :058:,per cui non aggiungo altro!

Quote:

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Originariamente inviata da Vincenzo84

Tutto giusto tranne che od ogni codon(tripletta di nucleotidi sull mRNA) corrisponde un anticodon(tripletta di nucleotidi sull' tRNA),dunque ad ogni anticodon corrisponde un amminoacido.

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arg!! :x vabbè è già tanto che ho azzeccato la riposta visto che non l'ha mai spiegata :lolll:

Comunque grassie a tutti :P

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Originariamente inviata da °Luna°

ho fatto la prova...vi prego aiutatemi a fucilare la prof :cry: invece di chiedermi le fasi della trascrizione mi ha chiesto le fasi della biosintesi delle proteine :cry: in pratica ho detto che è composta da due fasi: la trascrizione nella quale c'è la formazione dell'mRNA che contiene l'informazione del DNA importante per la biosintesi, e la traduzione durante la quale l'mRNA viene mandato nel citosol dove i ribosomi condificano il msg. Ad ogni codone (tripletta di nucleotidi) corrisponde un amminoacido e questo abbinamento avviene grazie al tRNA.

Ditemi che è così! :(

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Va bene va bene! ;) se dovesse ricapitarti una domanda del genere sparaci dentro la parola enzimi che fa sempre scena :lol:

PS: oggi pome in lab abbiamo sintetizzato delle proteine e ho pensato a te :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da killuminato

Va bene va bene! ;) se dovesse ricapitarti una domanda del genere sparaci dentro la parola enzimi che fa sempre scena :lol:

PS: oggi pome in lab abbiamo sintetizzato delle proteine e ho pensato a te :lol:

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ma che è la moda delle proteine? :lol::lol:


Comunque ok la prox volta parlerò degli enzimi :lolll: