E’ nato prima l’uovo o prima la gallina? Svelato il mistero

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Originariamente inviata da Wu Ming

Si dice che tra gli antenati della gallina, geneticamente parlando, ci siano tirannosauro e velociraptor

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se "si dice" evidentemente si sbaglia
sia il tirannosauro ke il velociraptor sn del tardo cretaceo, quindi quando sn arrivati loro gli uccelli erano già in circolazione da almeno 70 milioni di anni

dunque, dando x scontato ke la gallina faccia parte del ramo degli uccelli, nè t-rex nè v-rap possn essere suoi antenati

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Originariamente inviata da yasha

ma la gallina non è comparsa di colpo dal nulla, bisogna dare per scontato che è cmq nata da un uovo....

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nn è detto, in linea puramente teorica potrebbe esserci 1 esemplare di 1 specie nn ovipara ke comincia a deporre uova e magari nn ci sn le condizioni xkè gli esemplari diventati ovipari siano considerati 1 altra specie, in questo caso sarebbe nata la specie prima del suo uovo
oh xò ri-preciso ke è 1 caso puramente teorico e ke sicuramente nn centra cn le galline

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Originariamente inviata da Grande Tigre

Bisognerebbe conoscere l'origine della gallina, cioé, la crosta dell'uovo può essere un'evoluzione dell'utero mammifero

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no xkè le galline nn discendono dai mammiferi
e cmq l'uovo degli uccelli nn corrisponde mica all'utero dei mammiferi (anzi delle mammifere)

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Effettivamente molti sono convinti che i pennuti vengano dalle lucertole

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saranno anke convinti ma sbagliano, le lucertole sn al limite cugine di tot grado dei pennuti

Quoto con orsetto, per forza anche parlando di evoluzionismo dev'essere arrivata prima la gallina, poi io prendo in considerazione l'altra teoria che i più scartano, ovvero il creazionismo, mi sembra davvero tutto troppo "architettato" per essere una semplice formazione casuale di una sola esplosione...

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Originariamente inviata da OrsettoGommoso2

se "si dice" evidentemente si sbaglia
sia il tirannosauro ke il velociraptor sn del tardo cretaceo, quindi quando sn arrivati loro gli uccelli erano già in circolazione da almeno 70 milioni di anni

dunque, dando x scontato ke la gallina faccia parte del ramo degli uccelli, nè t-rex nè v-rap possn essere suoi antenati

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Non si intende una parentela come io, mio fratello e mia madre.. ma una parentela genetica che non implica la presenza fisica di questi animali nello stesso periodo temporale visto che i geni possono tramandarsi di generazione in generazione, anche se la specie che per prima possedeva queste caratteristiche "fisiche" (e quindi quei geni) ora e' estinta.
In poche parole, quando si dice che le galine sono parenti di velociraptor ecc significa che sono state trovate analogie genetiche in particolare e' stata trovata,credo nel 2003, la stessa proteina nella cavita' midollare.
Nel mio precedente post ho scritto "si dice" poiche' il risultato di questa ricerca non e' universalmente riconosciuto poiche'; alcuni parlano di contaminazione del campione e della difficolta' di fare un analisi del genere. (praticamente, i membri della HMS, hanno trovato un fossile di t.rex cosi' bene conservato da avere ancora tracce di collagene; questi ricercatori dicono di averlo prelevato, e paragonato geneticamente parlando a quello delle galline trovando questa analogia... come potete immaginare e' una operazione di laboratorio molto difficile.. per questo ho scritto " si dice", servono controprove che per ora mancano.)

Buona scoperta sì, ma il problema rimane...La domanda in realtà sarebbe ancora più profonda e ci pone davanti al mistero della vita, vai sempre più a ritroso fino ad impazzire!! Da qualsiasi cosa si sia priginata la gallina ci chiederemmo " e questa cosa da dove viene??" ecc....Insomma o crediamo che ha creato tutto Dio, o ci affidiamo alla scienza :D

Adoro complessarmi su queste tematiche, ma esco pazza; è dura essere un semplice essere umano senza risposte! :cry: :lol:

si ma la prima gallina comè nata?

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Originariamente inviata da FranCiccio91

si ma la prima gallina comè nata?

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dipende se sei creazionista od evoluzionista. (per generallizzare ovviamente perchè ci sono anche teoria intermedie ecc...)

Creazionismo: Dio si sveglia e la crea (generalizzo sia chiaro)

Evoluzionismo: step intermedi di animali che hanno lentamente portato alla gallina che conosciamo noi attraverso mutazioni spontanee e anche causate dall'uomo (dovviamente quando esso è comparso sulla terra)

Sia chiaro che non avviene che nasc la specie gallina e quella precedente scompare, convivono anche insieme se esistono i presupposti per la convivenza (Cibo, adattamento all'ambiente ecc ecc).

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Sì ma...come cazzarola è nata la gallina allora?!?

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evoluzioni di dinosauri sapevo :o

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Originariamente inviata da Half shadow

Io l'avevo sempre detto che solo el galline potevano deporre le uova, altrimenti il primo uovo chi lo covava? :D

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Originariamente inviata da Tipetta Bionda

Vero..a questo non avevo mai pensato..Ottimo ragionamento!!!:ok:

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Originariamente inviata da Rebel_Moon

Io ho sempre pensato che fosse nata prima la gallina. Per un motivo molto semplice: ho pensato che se un uovo nascesse prima: 1 non si puo schiudere da solo se qualcuno non lo cova e 2 anche quando si schiude un pulcino da solo senza una madre non può crescere orirebbe subito....quindi gallina

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LOL! ottimo ragionamento? è il ragionamento piu demente che si possa fare...lo facevo io alle elementari...

Un quote di *******te dietro l'altro :D

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Originariamente inviata da Loller156

LOL! ottimo ragionamento? è il ragionamento piu demente che si possa fare...lo facevo io alle elementari...

Un quote di *******te dietro l'altro :D

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Come ti pare...

Se puoi pensare che un uovo possa prima di tutto nascere da solo e poi anche venire covato da solo allora si vede che io con i miei ragionamenti da scuole elementari non ci arrivo, perchè mi sembra proprio assurdo!

Oh comunque buon per te che con la tua istruzione da scuole superiori a quelle elementari riesci a spiegare tutto questo! :ok:

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Originariamente inviata da Half shadow

Come ti pare...

Se puoi pensare che un uovo possa prima di tutto nascere da solo e poi anche venire covato da solo allora si vede che io con i miei ragionamenti da scuole elementari non ci arrivo, perchè mi sembra proprio assurdo!

Oh comunque buon per te che con la tua istruzione da scuole superiori a quelle elementari riesci a spiegare tutto questo! :ok:

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Ma cosa stai dicendo? io ho obiettato la tua "motivazione" al fatto che fosse nata prima la gallina. "l'ho sempre detto"...come se fosse cosi ovvio.Mettendola in quei toni sembra quasi che metti in ridicolo gli scienziati che non ci sono arrivati prima, come invece tu hai fatto (con motivazione ridicola).

Mettiamo subito in chiaro che non solo per questo io trovo ridicoli e soprattutto inetti gli scienziati, ho i miei motivi, che di certo ora non mi metterò a ripetere, senza contare che quel "l'avevo sempre detto" può essere interpretato come una battuta o comunque come un'opinione, mica ho detto che devono pensarla come me, ti sfido a trovare uno solo dei miei messaggi in cui lo faccio.

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Originariamente inviata da Half shadow

Mettiamo subito in chiaro che non solo per questo io trovo ridicoli e soprattutto inetti gli scienziati, ho i miei motivi, che di certo ora non mi metterò a ripetere, senza contare che quel "l'avevo sempre detto" può essere interpretato come una battuta o comunque come un'opinione, mica ho detto che devono pensarla come me, ti sfido a trovare uno solo dei miei messaggi in cui lo faccio.

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Se è un opinione, è un opinione sbagliata, in quanto il tuo ragionamento non ha alcun senso.

Se era una battuta non mi ha fatto ridere. Pazienza.

Non hai comunque colto quello che intendevo dire, non importa.

Trovi ridicoli gli scienziati & co. ma utilizzi lo stesso le loro invenzioni e le loro scoperte...mi sembra un enorme contro senso.

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Originariamente inviata da Loller156

Se è un opinione, è un opinione sbagliata, in quanto il tuo ragionamento non ha alcun senso.

Se era una battuta non mi ha fatto ridere. Pazienza.

Non hai comunque colto quello che intendevo dire, non importa.

Trovi ridicoli gli scienziati & co. ma utilizzi lo stesso le loro invenzioni e le loro scoperte...mi sembra un enorme contro senso.

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Ancora più grande del contro senso degli scienziati anticlericali che però godono dei vantaggi creati dai cristiani come le feste religiose?

E poi non mi sembra di fare chissà che cosa a trovare strane persone che danno contro il cristianesimo per errori commessi secoli orsono ma soprattutto accusandolo di essere la causa dell'arretratezza della scienza, ma ancora non hanno minimamente capito che entrambe le cose nelle mani sbagliate possono essere devastanti (do le stesse colpe alla bomba atomica ed alla caccia alle streghe) e si divertono a dare addosso ad una cosa come la religione il cui vero scopo è tirare fuori il meglio delle persone e proprio grazie agli scienziati che senza vere prove concrete si permettono di dire che un Dio non esiste tutto il vero messaggio viene interpretato nel peggiore dei modi, adesso hai capito?

Inoltre tu hai parlato di me dicendo che davo per scontato che la mia supposizione fosse ovvia, tu però ti permetti anche di dire che la mia opinione è per forza sbagliata, tu chi sei per dirlo con certezza?

Non ho ancora cpaito a cosa credi, adesso è provato che l'uovo non può essere nato da solo e che quindi è stato deposto dalla gallina, quindi rimanendo fedele alla teoria (che ricordiamolo è una teoria, anche di questa non ci sono prove definitive) dell'evoluzionismo cosa stai cercando di dirmi, che è tutta una catena di cui non si sa quale sia il primo anello?

Io, con le mie opinioni sbagliatissime (lo hai detto tu che lo sono, immagino tu sia uno che quando dice che è una cosa è bianca o nera così debba essere) però una spiegazione me la do...

Trovo completamente assurdo che per il mio primo messaggio tu abbia voluto controbattere in questo modo, ma sicuramente avrò toppato anche in questo, quello che trovo assurdo del tuo atteggiamento invece deve avere un senso preciso immagino, ma soprattutto deve essere legittimo e giusto!

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Originariamente inviata da Wu Ming

Non si intende una parentela come io, mio fratello e mia madre.. ma una parentela genetica che non implica la presenza fisica di questi animali nello stesso periodo temporale visto che i geni possono tramandarsi di generazione in generazione, anche se la specie che per prima possedeva queste caratteristiche "fisiche" (e quindi quei geni) ora e' estinta.

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ok ma quello ke dicevo è 1 altra cosa, cioè ke nn è possibile ke gli uccelli abbiano tra i loro antenati il v-rap e il t-rex xkè sn venuti dopo, quindi semmai le analogie genetike possn dimostrare, o meglio confermare, ke da 1 stesso ramo di dinosauri si sn evoluti dinosauri teropodi nn aviani cm v-rap e t-rex e dinosauri aviani ovvero uccelli

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Originariamente inviata da Half shadow

alla teoria (che ricordiamolo è una teoria, anche di questa non ci sono prove definitive) dell'evoluzionismo

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qui stai facendo confusione cn le parole
cero ke l'evoluzionismo è 1 teoria ma questo nn vuol dire ke nn siamo sicuri ke ci sia stata l'evoluzione
l'evoluzione è 1 fatto appurato
e l'evoluzionismo è la teoria elaborata e continuamente raffinata x spiegare questo fatto

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Originariamente inviata da Half shadow

Ancora più grande del contro senso degli scienziati anticlericali che però godono dei vantaggi creati dai cristiani come le feste religiose?

E poi non mi sembra di fare chissà che cosa a trovare strane persone che danno contro il cristianesimo per errori commessi secoli orsono ma soprattutto accusandolo di essere la causa dell'arretratezza della scienza, ma ancora non hanno minimamente capito che entrambe le cose nelle mani sbagliate possono essere devastanti (do le stesse colpe alla bomba atomica ed alla caccia alle streghe) e si divertono a dare addosso ad una cosa come la religione il cui vero scopo è tirare fuori il meglio delle persone e proprio grazie agli scienziati che senza vere prove concrete si permettono di dire che un Dio non esiste tutto il vero messaggio viene interpretato nel peggiore dei modi, adesso hai capito?

Inoltre tu hai parlato di me dicendo che davo per scontato che la mia supposizione fosse ovvia, tu però ti permetti anche di dire che la mia opinione è per forza sbagliata, tu chi sei per dirlo con certezza?

Non ho ancora cpaito a cosa credi, adesso è provato che l'uovo non può essere nato da solo e che quindi è stato deposto dalla gallina, quindi rimanendo fedele alla teoria (che ricordiamolo è una teoria, anche di questa non ci sono prove definitive) dell'evoluzionismo cosa stai cercando di dirmi, che è tutta una catena di cui non si sa quale sia il primo anello?

Io, con le mie opinioni sbagliatissime (lo hai detto tu che lo sono, immagino tu sia uno che quando dice che è una cosa è bianca o nera così debba essere) però una spiegazione me la do...

Trovo completamente assurdo che per il mio primo messaggio tu abbia voluto controbattere in questo modo, ma sicuramente avrò toppato anche in questo, quello che trovo assurdo del tuo atteggiamento invece deve avere un senso preciso immagino, ma soprattutto deve essere legittimo e giusto!

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Le feste religiose sono state soppiantate da altre feste consumistiche. Il natale era una festa religiosa, ora è una festa per far regali, senza alcun senso, quindi nessuno festeggia delle "feste religiose". ( per fare un esempio, ma vale anche con le altre feste )


Cioè se una cosa non si dimostra che non esiste allora te ci credi?

Quindi esiste l'uomo nero, il mostro sotto il letto, i fantasmi esistono, le statue che piangono esistono etc etc...

Credi davvero a tutte ste cose?

Una cosa esiste se si dimostra che esiste, sennò rimane una supposizione o una possibilità. Non è possibile appurare che Dio esiste.

La tua supposizione è sbagliata finchè non dimostri che possa essere vera, hai prove a tuo carico?

Non sto cercando di dire niente. Cmq è una teoria verificata, l'evoluzionismo esiste.

Tutto quello che volevo dire io sin dall'inizio è che mi stava sulle palle la tua risposta da saccente senza uno straccio di motivazione.

Ed a me invece sta sulle scatole il tuo atteggiamento e penso anche di esserci io nel giusto, primo perchè io non ho parlato di nessuno dicendo che io l'avevo sempre detto, si è trattato di una mia opinione che è ancora diritto inalienabile di ogni individuo esporre, specie quando questa non denigra nessuno ed oltretutto nemmeno cita in causa nessuno.

E poi riguardo alle feste dovresti anche specificare chi, perchè sono proprio sicuro che gli sicenziati atei di certo se ne stanno a casuccia il 25 Dicembre, senza lavorare, ma sicuramente da qualcuno qualche regalo lo ricevono anche loro, senza contare che a favorire il consumismo sono proprio loro con le loro continue evoluzioni a passi di formica che costringono sempre al cambio del precedente modello, quindi occhio quando parli di consumismo, perchè i diretti responsabili sono proprio loro e te lo dice uno che ha lo stesso televisore da 13 anni e non ha ancora intenzione di sostituirlo nonostante le piccolissime modifiche riscontrabili nei nuovi modelli.

Non credo ai micci che volano ma se per me la loro spiegazione non quadra non faccio lo sofrzo di crederci cecamente, io ed io soltanto valuto se credere o meno.
Ebbene la teoria dell'evoluzionismo per me ha ancora troppi lati oscuri per essere accettata pienamente, senza contare che la sola teoria stessa non esclude comunque il creazionismo e tutto questo non fa altro che confermare la mia toeria su chi sia venuto prima ed io sono sempre più convinto che sia proprio la gallina ad essere comparsa per prima ed ho anche la mia teoria sul come sia comparsa prima, se non sei d'accordo con la mia opinione buon per te comunque, ma non contestarla con un simile atteggiamento, non è in alcun modo costruttivo.

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Originariamente inviata da Half shadow

Ebbene la teoria dell'evoluzionismo per me ha ancora troppi lati oscuri per essere accettata pienamente

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eh, HS, ma il fatto ke x te abbia troppi lati oscuri significa solo ke devi studiarla meglio

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senza contare che la sola teoria stessa non esclude comunque il creazionismo

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no, lo esclude del tutto
semmai nn esclude la Creazione

nn confondere le due cose, il creazionismo nn è la fede nella Creazione
il creazionismo è 1 ideologia antiscientifica

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Originariamente inviata da Half shadow

Ed a me invece sta sulle scatole il tuo atteggiamento e penso anche di esserci io nel giusto, primo perchè io non ho parlato di nessuno dicendo che io l'avevo sempre detto, si è trattato di una mia opinione che è ancora diritto inalienabile di ogni individuo esporre, specie quando questa non denigra nessuno ed oltretutto nemmeno cita in causa nessuno.

E poi riguardo alle feste dovresti anche specificare chi, perchè sono proprio sicuro che gli sicenziati atei di certo se ne stanno a casuccia il 25 Dicembre, senza lavorare, ma sicuramente da qualcuno qualche regalo lo ricevono anche loro, senza contare che a favorire il consumismo sono proprio loro con le loro continue evoluzioni a passi di formica che costringono sempre al cambio del precedente modello, quindi occhio quando parli di consumismo, perchè i diretti responsabili sono proprio loro e te lo dice uno che ha lo stesso televisore da 13 anni e non ha ancora intenzione di sostituirlo nonostante le piccolissime modifiche riscontrabili nei nuovi modelli.

Non credo ai micci che volano ma se per me la loro spiegazione non quadra non faccio lo sofrzo di crederci cecamente, io ed io soltanto valuto se credere o meno.
Ebbene la teoria dell'evoluzionismo per me ha ancora troppi lati oscuri per essere accettata pienamente, senza contare che la sola teoria stessa non esclude comunque il creazionismo e tutto questo non fa altro che confermare la mia toeria su chi sia venuto prima ed io sono sempre più convinto che sia proprio la gallina ad essere comparsa per prima ed ho anche la mia teoria sul come sia comparsa prima, se non sei d'accordo con la mia opinione buon per te comunque, ma non contestarla con un simile atteggiamento, non è in alcun modo costruttivo.

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Essendo un forum, tu hai pienamente diritto di esporre una tua opinione, e io ho il pieno diritto di controbattere dando la mia. Stiamo entrambi discutendo no? serve a questo un forum.

Non ho mai parlato di responsabili di consumismo e cose simili. Hai frainteso il mio intento...io intendevo dire che nessuno festeggia il 25 dicembre come festa religiosa, ma viene festeggiato come festa generica, tanto per cazzeggiare. ( con nessuno intendo QUASI nessuno ovviamente... ).

13 anni in ambito di innovazione tecnologica, soprattutto nella parte grafica si vedono, e se te le reputi piccolissime sono solo opinioni tue..

Semplicemente credo che nessuno, senza i debiti studi, possa avere teorie a riguardo di qualcosa, semplicemente per il fatto che non si è in grado di addurre alcuna motivazione scientifica.

Per il resto quoto orsetto..