Ciclo pressione-volume ventricolo SX

Devo dare l'esame di fisiologia, e necessito di un paio di chiarimenti su questo grafico..

https://www.google.it/search?hl=it&s...tm%3B524%3B349

(non trovavo una foto un po' più recente, ma si capisce qual'è)

1. Nel riempimento diastolico, poco prima del raggiungimento del volume telediastolico, dovrebbe esserci una piccola curvetta negativa verso il basso (un calo di pressione). A cosa è dovuto? è come se prima del riempimento totale ci fosse un mini "collasso" delle pareti.. Ma non capisco come mai

2. Nella fase di eiezione: perchè la seconda parte è in discesa? Nella prima parte la pressione aumenta perchè sto contraendo le pareti, ed è normale. Nella seconda parte la contrazione continua ma cala la pressione.. come mai?
è come se fosse il lavoro del sarcomero, per esempio? (cioè la relazione tensione-lunghezza, che dopo il 2.25 micron cala il "rendimento" e quindi nonostante si contragga si ottiene meno risultato?)

Taggate qualcuno che possa rispondere, se lo conoscete.. XD

@Jamila aiutami te *_*

Anche io devo dare fisiologia!

....Ma devo ancora sverginare il libro quindi non ti sono utile. XD

Quote:

---

Originariamente inviata da Joy Turner

Anche io devo dare fisiologia!

....Ma devo ancora sverginare il libro quindi non ti sono utile. XD

---

Divertiti. XD

Devo dare l'esame di fisiologia, e necessito di un paio di chiarimenti su questo grafico..

https://www.google.it/search?hl=it&s...tm%3B524%3B349

(non trovavo una foto un po' più recente, ma si capisce qual'è)

1. Nel riempimento diastolico, poco prima del raggiungimento del volume telediastolico, dovrebbe esserci una piccola curvetta negativa verso il basso (un calo di pressione). A cosa è dovuto? è come se prima del riempimento totale ci fosse un mini "collasso" delle pareti.. Ma non capisco come mai...Non capisco a che parte ti stai riferendo..durante il riempimento diastolico la pressione in ventricolo sxla pressione prima aumenta (di poco) poi improvvisamente la mitrale si chiude e abbiamo una diminuzione di pressione, e infine inizia la fase di sistole ventricolare isovolumetrica e la pressione sale.

2. Nella fase di eiezione: perchè la seconda parte è in discesa? Nella prima parte la pressione aumenta perchè sto contraendo le pareti, ed è normale. Nella seconda parte la contrazione continua ma cala la pressione.. come mai? Perchè la valvola aortica si apre, a circa 80mmHg se non ricordo male.
è come se fosse il lavoro del sarcomero, per esempio? (cioè la relazione tensione-lunghezza, che dopo il 2.25 micron cala il "rendimento" e quindi nonostante si contragga si ottiene meno risultato?)

Taggate qualcuno che possa rispondere, se lo conoscete.. XD

@Jamila aiutami te *_*
@Loller156

- - - Aggiornamento - - -
http://forum.fuoriditesta.it/image/j...AREQERED//2Q==
http://forum.fuoriditesta.it/image/j...AREQERED//2Q==

Mo te lo spiego bene! Tanto sto studiando le insufficienze xD

allora partiamo da A a B. Ad A inizia la fase di riempimento diastolico, la pressione sale, di poco, perchè il vntricolo si sta riempiendo di sangue. Arrivo a B, la mitrale si chiude. Inizia la fase di sistole isovolumetrica, il volume non varia (non ci sono valvole aperte e la resistenza offerta dal contenuto di sangue è costante). A 80mmHg si apre la valvola aortica, la pressione continua a salire perchè il ventricolo continua a contrarsi ma il volume diminuisce perchè il sangue ora può fluire in aorta. Raggiuti i 120mmHg la pressione in ventricolo inizia a scendere perchè eguaglia la presssione in aorta, ma il sangue continua a fluire in aorta anche se la pressione qui diventa più bassa per un effetto di 'risucchio'. A circa 60 mmHg si chiude la valvola aortica. Inizia la fase di rilasciamento isovolumetrico (valvole chiuse =volume costante) fino a tornare ad A.

- - - Aggiornamento - - -

Allegato 81016 Guardati meglio questo cmq, e se hai dubbi chiedimi..;)

Il meccanismo totale l'ho studiato bene bene.. ^^ mi manca ancora da capire il calo di pressione da A a B, verso la fine, e basta.

Grazie per la spiegazione del risucchio, è quello che immaginavo (all'incirca). Mi rimane quel dubbio.. ^^

sì, più di effetto risucchio direi inerzia, ieri non mi veniva il termine corretto...xD

Ecco perchè odio le materie scientifiche: a malapena so leggere sti nomi :lol:
Loller scusami per il mio non-contributo ma mi incuriosiva il titolo :lol:

@Loller156 , ma nel grafico pressione-volume la pressione da A a B non cala, aumenta ( di poco, ripeto ma aumenta, perchè il ventricolo si sta riempiendo). Quando la mitrale si chiude si ha un piccolo calo di pressione, ed è dovuto proprio alla chiusura improvvisa della valvola. Ora il ventricolo si trova a pressione praticamente 0 e da qui inizia a contrarsi nella sistole isovolumetrica..

Quote:

---

Originariamente inviata da Folletta

Ecco perchè odio le materie scientifiche: a malapena so leggere sti nomi :lol:
Loller scusami per il mio non-contributo ma mi incuriosiva il titolo :lol:

---

Ahahah ok :D scusata! :D

Quote:

---

Originariamente inviata da Jamila

@Loller156 , ma nel grafico pressione-volume la pressione da A a B non cala, aumenta ( di poco, ripeto ma aumenta, perchè il ventricolo si sta riempiendo). Quando la mitrale si chiude si ha un piccolo calo di pressione, ed è dovuto proprio alla chiusura improvvisa della valvola. Ora il ventricolo si trova a pressione praticamente 0 e da qui inizia a contrarsi nella sistole isovolumetrica..

---

Lo so che aumenta.. ma poco prima della fine ha un minipicco negativo.. PRIMA della chiusura della valvola, in ordine di tempo.. da che è dovuto? Dalla chiusura comunque?

Sì, è dovuto alla chiusura!:)

@Jamila Ti faccio un'altra domanda.. stavolta sulla circolazione polmonare.

- Regolazione delle resistenze polmonari: effetto dell'ipossia

Alcune zone del polmone sono escluse dalla ventilazione (come mai? per via della pressione idrostatica che spinge il sangue nei capillari delle zone III e IV?), per cui la composizione dell'aria alveolare diventa simile a quella del sangue venoso (cioè? si intende che, non avendo ossigeno, se il sangue passasse da quelle zone non verrebbe "ricaricato"?)
La soluzione sta nelle capacità del polmone di aumentare la capacità contrattile in seguito ad ipossia, andando ad aumentare la resistenza vascolare nelle zone del polmone poco ventilate, riducendo il sangue che passa da li.
In questo modo si migliora il rapporto perfusione/ventilazione.

Questo è, riassumendo, ciò che dice il libro.

Dimmi se ho capito giusto, pliis! :P

Queste zone di polmone che non vengono ossigenate NON sono adatte agli scambi col sangue, il quale di fatto non verrebbe "ossigenato" e "ricaricato" come dovrebbe.
Per questo motivo interviene l'autoregolazione all'ipossia, che aumentando le resistenze vascolari sposta tutto il sangue verso le zone "non ipossiche" in grado di rifornirlo adeguatamente.

Giusto? In questo modo abbiamo un rapporto ventilazione/perfusione vicino all'1. Per usare le zone superiori (zona I e II, se non sbaglio) bisogna aumentare la pressione polmonare, che provocherebbe l'utilizzo delle zone superiori?

Grazie, e scusa il bordello a livello di linguaggio.. ^^

Sì, confermo, le tue conclusioni sono tutte giuste!

Cmq, le zone alla base del polmone sono più perfuse a causa della forza di gravità. All'apice del polmone difatti gli scambi di ossigeno sono praticamente nulli e le zone apicali difatti sono a contatto con una composizione di gas praticamente uguale a quella dell aria atmosferica. In questa regione infatti si localizza preferenzialmente il il bacillo tubercolare ;).


In pratica in un soggetto eretto sia la ventilazione ch la perfusione sono considerevolmente minori nelle zone apicali del polmone rispetto la base, ma la perfusione risente molto di più di questo.

Le aree apicali perciò sono più ventilate che perfuse, il contrario le aree basali.

Ricordo però che se prendiamo da sole ventilazione e perfusione entrambe aumentano andando dall'apice alla base. Solo che non aumentano in modo omogeneo e in particolare la perfusione aumenta più della ventilazione.

Ah...e ultima cosa:
>>la perfusione aumenta per via della forza di gravità.
>>la ventilazione aumenta perchè alla base gli alveoli sono schiacciati a causa del peso del polmone, quindi più piccoli di quelli apicali, e più sottostabili ad espansione.

Grazie cara.. :P Ormai se il mio libretto di istruzioni on-line.. XD

Ti ripagherò.. ^^

Non sono sicuro di aver capito un'altra cosa..

Mi daresti le definizioni di ventilazione e perfusione?

dire che le aree apicali sono più ventilate che perfuse significa che ci passa più aria che sangue? Sorry ma il libro salta questa simpatica definizione, e mi mette in merda.. XD

Di niente, almeno mi fai ripassare cose che altrimenti finirebbero nel dimenticatoio..;)

Perfusione>>Riceve flusso sanguigno
Ventilazione>>Riceve aria

Quindi nella base passa più sangue che aria, il contrario all'apice.

Quote:

---

Originariamente inviata da Jamila

Di niente, almeno mi fai ripassare cose che altrimenti finirebbero nel dimenticatoio..;)

Perfusione>>Riceve flusso sanguigno
Ventilazione>>Riceve aria

Quindi nella base passa più sangue che aria, il contrario all'apice.

---

Ok, allora immaginavo giusto.. Ma se alla basi c'è più perfusione che ventilazione, significa che parte del sangue non viene ossigenato? E rientra in circolo in maniera "infruttuosa"?

Oppure, come nella circolazione sistemica, la velocità di passaggio è autogestita in modo da far completare la perfusione a tutto il sangue?

Esatto, una parte del sangue non viene ossigenata, si chiama sangue di 'shunt'. Questo sangue poi infatti si mescola a quello venoso ossigenato proveniente dagli alveoli ossigenati e abbassa un po' la PO2 del sangue. La PO2 del sangue proveniente dagli alveoli ossigenati ha un valore di 104 mmHg, quando gli si mescola il sangue non ossigenato invece scende fino a 95mmHg. Quindi il sague che alla fine esce dall'aorta ha una PO2 di circa 95 mmHg

Quote:

---

Originariamente inviata da Jamila

Esatto, una parte del sangue non viene ossigenata, si chiama sangue di 'shunt'. Questo sangue poi infatti si mescola a quello venoso ossigenato proveniente dagli alveoli ossigenati e abbassa un po' la PO2 del sangue. La PO2 del sangue proveniente dagli alveoli ossigenati ha un valore di 104 mmHg, quando gli si mescola il sangue non ossigenato invece scende fino a 95mmHg. Quindi il sague che alla fine esce dall'aorta ha una PO2 di circa 95 mmHg

---

Aaaa.. ecco cos'era sto shunt.. una volta sono entrato in ritardo col prof che diceva "effetto shunt" e io non avevo capito un cazzo.. XD

Grazie :)

xD..ecco perchè noi sbobiniamo ogni lezione :D
magari vai a vederti anche si internet le tre zone di west, oppure usa il Guyton di fisiologia se vuoi approfondire. E' ottimo come libro!

Grazie mi basta il mio mattone.. ^^ Alla fine a noi non serve capire tutto nel dettaglio, per cui abbiamo un libro che approfondisce determinati aspetti a discapito di altri.. Alla fine studio scienze motorie, non medicina.. XD Ad ognuno il suo.. noi facciamo fisiologia muscolare nel minimo dettaglio, ma quando si parla del resto.. xD

@Jamila

Si, lo so, ormai inizio a starti sul cazzo.. :P

Argomento: rapporto ventilazione-perfusione, effetti dell'inuguaglianza sull'intero scambio gassoso

Prendiamo in considerazione 3 gruppi di alveoli, con rapporti ventilazione-perfusione rispettivamente basso, normale e alto. Le concentrazioni di O2 nel sangue effluente sono rispettivamente di 16, 19.5 e 20 ml/100 ml.

Il libro qua dice: e così le unità con rapporto alto aggiungono al sangue relativamente poco ossigeno rispetto al decremento causato dagli alveoli con un basso rapporto. Sebbene unità con alto rapporto abbiamo una PO2 relativamente più alta, questa non incremente di molto il contenuto di ossigeno nel loro sangue.

Ecco, mi sorge un dubbio..
L'alveolo con un maggior rapporto fornisce più ossigeno al singolo eritrocita, giusto? Il fatto che non abbia grande effetto si intende sul totale, perchè c'è poco flusso?

Questo è quello che ho capito io, altrimenti non saprei dove parare.. Sul singolo eritrocita deve avere un effetto maggiore in una zona con alto rapporto, rispetto ad una con basso.. o no?

Grazie mille.. Ti devo un aperitivo.. e se continuiamo così tra un po' vendo un rene per ripagarti.. ti serve un rene?

Esatto, si intende sul totale! :)

Altro che rene, se continui così mi devi un intera distilleria e un fegato nuovo :D!

Cmq ti fai un sacco di domande, davvero, tanti dei miei compagni di studio si accontentano di sapere le cose a memoria dal libro senza capire...:roll:

Quote:

---

Originariamente inviata da Jamila

Esatto, si intende sul totale! :)

Altro che rene, se continui così mi devi un intera distilleria e un fegato nuovo :D!

Cmq ti fai un sacco di domande, davvero, tanti dei miei compagni di studio si accontentano di sapere le cose a memoria dal libro senza capire...:roll:

---

Infatti vorrei cambiare facoltà.. ^^ Pure da me sono tutti così, ma almeno noi non mettiamo le mani nei pazienti U_U
Figurati che per il polmone ho comprato un libro figherrimo "fisiologia della respirazione, l'essenziale" di West.. è considerato uno dei migliori testi in circolazione al mondo.. (sono sempre pareri, ma leggendolo capisco perchè.. è mooolto ben fatto e preciso)

Capisco imparare a memoria alcune nozioni anatomiche.. chessò.. tutte le funzioni dei muscoli, per dire.. chi conosce le 4 azioni motorie del retto dell'addome? Penso in pochi.. tutti sanno che chiude l'angolo torace/bacino e via, morta li..

Ma la fisiologia.. cazzo.. la fisiologia va capita! Non basta impararla..o no? :P E poi è fighissima <3

Se non abiti troppo lontano prima o poi ti offro un aperitivo.. XD Se invece abiti lontano ti bonifico il costo di un cocktail, e fai finta che io sia li.. xD

haha..sono di padova !:)

Cmq anche io ho studiato dal west! E confermo, è uno dei migliori -se non il migliore- testo in circolazione!;)

@Jamila

Giuro che è l'ultima domanda, perchè ho finito il libro.. XD

Argomento: curva di dissociazione della CO2

1. è molto più lineare di quella dell'ossigeno. Come mai?
2. è molto più ripida di quella dell'ossigeno. Il libro dice che avviene perchè la differenza di PO2 tra sangue arterioso e venoso misto è grande (60), mentre quella di Pco2 è piccola (5)

Non ho capito la motivazione del punto 2.. (una precisazione, per sangue venoso misto si intende quello alla fine del capillare?)
Come mai la differenza di Pco2 è così piccola?

Grazie :P

- - - Aggiornamento - - -

Quote:

---

Originariamente inviata da Jamila

haha..sono di padova !:)

Cmq anche io ho studiato dal west! E confermo, è uno dei migliori -se non il migliore- testo in circolazione!;)

---

Risposta insieme.. :D beh.. 231 Km.. li faccio ogni giorno é_é

Torno ora dalla croce verde! Rimando la risposta a domani perchè sono a pezzi!:)

Quote:

---

Originariamente inviata da Jamila

Torno ora dalla croce verde! Rimando la risposta a domani perchè sono a pezzi!:)

---

Ci mancherebbe.. :) Quando hai tempo! :D

La differenza di forma della curva è data dal fatto che l'O2 viene trasportato dall Hb, la CO2 è disciolta. Se guardi la forma della parte di O2 che si trova disciolta nel sangua ha la stessa forma della CO2.

Per disciolto intendo che non ha un trasportatore quale l'emoglobina..

Per la seconda domanda non so risponderti, ma potrei azzardare che sia perchè la CO2 si discioglie con più facilità nel sangue..

Sangue venoso misto=sangue in vena cava. Cioè sangue venoso refluo da tutti gli organi (infatti organi diversi hanno diverso consumo di ossigeno e quindi diversa quantità di CO2 nel sangue..)

Quote:

---

Originariamente inviata da Jamila

La differenza di forma della curva è data dal fatto che l'O2 viene trasportato dall Hb, la CO2 è disciolta. Se guardi la forma della parte di O2 che si trova disciolta nel sangua ha la stessa forma della CO2.

Per disciolto intendo che non ha un trasportatore quale l'emoglobina..

Per la seconda domanda non so risponderti, ma potrei azzardare che sia perchè la CO2 si discioglie con più facilità nel sangue..

Sangue venoso misto=sangue in vena cava. Cioè sangue venoso refluo da tutti gli organi (infatti organi diversi hanno diverso consumo di ossigeno e quindi diversa quantità di CO2 nel sangue..)

---

Grazie.. :) in ogni caso sono domande al limite, non mi servono per l'esame..

Grazie per il sangue venoso, a volte i libri non dicono le cose più ovvie lasciando tutto sottinteso..:)

di niente, davvero!
in bocca al lupo per l'esame!;)

Quote:

---

Originariamente inviata da Jamila

di niente, davvero!
in bocca al lupo per l'esame!;)

---

Crepi.. ho una paura fottuta.. :)