BERLINO - La Germania porterà l'Italia davanti alla Corte internazionale dell'Aja contro il verdetto emesso dalla Cassazione il 21 ottobre scorso secondo cui il Paese dovrà risarcire nove familiari delle vittime della strage di Civitella (Arezzo) del 29 giugno 1944. Lo ha detto all'ANSA una portavoce del ministero degli Esteri tedesco, confermando indiscrezioni in questo senso pubblicate dal settimanale Der Spiegel. "Il governo tedesco sta pensando di portare questa questione davanti alla Corte internazionale dell'Aja", ha detto la portavoce, che non ha voluto entrare nei particolari della prevista decisione di Berlino.
Secondo quanto scrive lo Spiegel in un articolo che verrà pubblicato lunedì, di cui è stata diffusa oggi un'anticipazione, Berlino sosterrà all'Aja che il"comportamento sovrano" degli Stati è protetto dalla cosiddetta immunità statale. In caso contrario, sui diplomatici si riverserebbe una"ondata di azioni legali contro ingiustizie storiche", anche in molti altri Stati. Questo, prosegue il settimanale, si tradurrebbe in una "incertezza globale sulla posizione legale" degli Stati. Il 22 ottobre scorso, all'indomani del verdetto della Cassazione, un portavoce del ministero degli Esteri tedesco aveva detto che la Germania non risarcirà i familiari delle vittime della strage di Civitella, definendo la sentenza "non accettabile".
Secondo il portavoce, "un risarcimento da parte della Germania a singoli individui, così come richiesto dal giudizio" della Cassazione, "non è possibile". Il portavoce aveva quindi spiegato che, nel caso specifico, si applica il "principio dell'immunità internazionale degli Stati". La Germania, aveva comunque proseguito, "confessa la responsabilità morale di questi crimini". Con la sua decisione, la Cassazione aveva respinto il ricorso con il quale la Germania contestava di poter essere chiamata a risarcire danni a suo avviso già 'coperti' dal trattato del 1947 e dagli accordi di Bonn del 1961. La Cassazione aveva sancito così, per la prima volta, il diritto per le vittime delle stragi naziste ad essere risarcite, nell'ambito di un procedimento penale. Finora, infatti, c'erano state solo delle sentenze nelle cause civili per risarcimento danni chiesto dai cosiddetti 'schiavi di Hitler'. Nessun altro paese al mondo aveva mai intentato cause di risarcimento nei confronti della Germania applicando la clausola dell'immunità.
Perché non risarcire? :roll: anche uno che uccide investendo con la macchina deve pagare :roll:
..e per prevenire: parlo anche dei crimini pseudo comunisti
Strage nazista di Civitella, Germania farà causa all'Italia
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1/11/2008, 19:00twix ™Strage nazista di Civitella, Germania farà causa all'Italia
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1/11/2008, 19:07lakeofire
Per me è una stupidaggine... è passato troppo tempo. Si era in guerra. La cosa potrebbe essere stata reciproca.
Suvvia... -
1/11/2008, 19:09Holly
hanno sbagliato, pagano... non importa quanto tempo sia passato...
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1/11/2008, 19:29Lucien
Non passerà mai: se passasse una sentenza del genere, diventerebbe un precedente giuridico, cause simili si moltiplicherebbero e la Germania potrebbe trovarsi a dover risarcire mezzo pianeta.
Ovvio quindi che si batteranno come furie per non pagare.
Queste però non sono scuse. Sarà troppo tardi per giudicare i diretti responsabili: ma un crimine, che sia stato commesso da qualche giorno o da un secolo, resta sempre un crimine.Quote:
Originariamente inviata da lakeofire
Lo stato di guerra non giustifica gli eccidi di popolazioni civili inermi.
Quanto all'ultimo punto, se ne può parlare: anche se il nostro Esercito è stato quello che fra tutti si è macchiato di meno crimini di guerra, qualche scheletro nell'armadio l'abbiamo pure noi, pur se non è nulla paragonato alla maestria dei nazisti in questo: poco si sa delle rappresaglie compiute durante la nostra occupazione dei Balcani (che secondo me ci son state e sono quelle che hanno istigato l'odio degli slavi che portò poi alle foibe), e qualcosa dobbiamo aver fatto pure in Grecia.
Sarebbe quindi nell'interesse del nostro Stato lasciar perdere cause simili, per evitare che anche noi si debba andare a risarcire le nostre vittime... -
1/11/2008, 19:30Nascar Rockerno, la cosa non sarebbe stata reciproca...Quote:
Originariamente inviata da lakeofire
noi non andavamo in giro a bruciare i tedeschi perchè erano impuri...
quella strage è stata fatta perchè, nel dubbio che fossero ebrei, loro uccidevano tutti... tanto mica erano tedeschi... -
1/11/2008, 19:36lakeofire
Ma sapete quante persone sono state trucidate in guerra?
Tra partigiani/nazisti/fascisti/ecc... (anche se voi guardate i morti solo da un lato). QUindi ognuno può chiedere un risarcimento allo stato per azioni avvenute decenni prma, in un momento di dittatura... per me è una cosa insensata al 100%. -
1/11/2008, 20:44AnomaliaIn più, tanti di quei omicidi, stupri, genocidi e violazioni dei più svariati diritti umani non sono stati ne riconosciuti, ne noti al mondo, ne tantomeno risarciti. Perché allora risarcire quei NOVE familiari e non farlo con migliaia e migliaia di familiari di ebrei, disabili, omosessuali ed altri che sono stati uccisi nei campi di concentramento? TUTTI quanti? E' un'assurdità.Quote:
Originariamente inviata da lakeofire
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1/11/2008, 21:10hiro
quando perdi una guerra, paghi anche i danni di guerra... ma solitamente gli accordi avvengono subito dopo la fine
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2/11/2008, 1:44Wittmann
E' tutta una stronzata colossale.
I danni di guerra sono stati definiti con gli accordi avvenuti negli anni successivi alla fine della guerra; se si inzia a dire "bisogna risarcire, non importa il tempo passato e freghiamocene degli accordi con cui gli stati hanno da decenni chiuso le questioni" allora non si finirebbe mai più, ci potrebbero essere decine di milioni di persone che fanno altrettante cause a decine di stati. Quanti russi potrebbero citare la Germania? E quanti francesi? E gli italiani morti per i bombardamenti alleati? E i giapponesi morti per le atomiche americane? E fino a quando si potrebbe andare indietro allora? Guerre coloniali degli stati europei? 15-18? Massacri francesi in africa? Inglesi in India? Guerre di indipendenza? Napoleoniche? Romani in Gallia?
Ma perchè l'italia deve sempre farsi compatire.. -
2/11/2008, 1:50yashaLake,c'è grandissima differenza al livello legale/giuridico/sociale/politico tra Stato di Guerra (ovvero.."io italia dichiaro guerra a te burundi",e nel caso perdi paghi eventualmente solo spese e sanzioni di guerra) e crimini di guerra o contro l'umanità.Quote:
Originariamente inviata da lakeofire
La guerra..per quando brutta...è "accettata" entro certi limiti....le altre cose no.
Ma io tuttavia sono anche daccordo con Lucien...se i libici o gli etiopi chiedessero i danni per i crimini contro l'umanità commessi da noi in Africa (e sono stati tanti...e brutali)...staremmo freschi...tutti dovrebbero pagare qualcosa a qualcuno. -
2/11/2008, 2:54Wittmann
Bè allora sul piano del diritto internazionale sono anche molto diversi i combattimenti "regolari" da quelli "illeciti", tipo quelli posti in essere dai partigiani, ed anche le conseguenti rappresaglie.
E' come se la famiglia di un soldato tedesco uccisio in un agguato dai partigiani italiani citasse l'italia o le famiglie di quei partigiani!!
Una cazzata colossale, che infatti credo non abbia precedenti.
E' che non si può entrare nel merito di ogni singolo fatto di ogni guerra di ogni epoca, se no non si finirebbe mai più..E non per niente dopo la guerra sono stati stipulati una serie di accordi per i risarcimenti..
Ripeto, ci dobbiam proprio far compatire..
Che poi la cassazione tenga ancora occupati tanti giudici per questioni inutili e risalenti a oltre 50 anni fa è grottesco. -
2/11/2008, 3:04WolverineInfatti, concordo in pieno.....è una cosa insensata, e lo sarebbe anche a parti invertite, così come era insensato il risarcimento per i morti in Libia per quel figlio di ******* di GheddafiQuote:
Originariamente inviata da Wittman
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2/11/2008, 11:12lakeofire
Quoto Wittmann.
Yasha, stiamo sempre parlando di 60 anni fa....non c'erano gli accordi che ci sono adesso. I crimini saranno stati tantissimi...da tutte le parti... -
2/11/2008, 11:16UriGellerCreare un precedente del genere sarebbe il macello... milioni di persone che avviano milioni di processi contro metà dei paesi del mondo per stragi avvenute in tutte le guerre della storia moderna... come se i giudici non avessero altro da fare.Quote:
Originariamente inviata da Wittman
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7/2/2012, 9:11Wittmann
Come volevasi dimostrare.
(solita, ennesima figura da poveracci che ci fanno fare...2 anni fa avevo scritto che quella decisione della cassazione era una cazzata gigantesca, una cosa assolutamente assurda.. Mi immagino le -ennesime- risate e pacche sulle spalle a berlino alla faccia nostra). Sorriso amaro.
:181:
La Corte Internazionale di Giustizia dell'Aja ha accolto il ricorso della Germania contro l'Italia per ottenere il blocco delle indennità alle vittime dei crimini nazisti. Secondo la sentenza l'Italia «ha mancato di riconoscere l'immunità riconosciuta dal diritto internazionale» a Berlino per i reati commessi dal Terzo Reich. La lettura della sentenza è durata 80 minuti. La Corte ha accolto tutti i punti di ricorso presentati dalla Germania che accusava l'Italia e il suo sistema giudiziario di «venire meno ai suoi obblighi di rispetto nei confronti dell'immunità di uno stato sovrano come la Germania in virtù del diritto internazionale». La Corte dell'Aja ha poi concordato con la richiesta di Berlino di «ordinare all'Italia di prendere tutte le misure necessarie» affinché le decisioni della giustizia italiana che contravvengono alla sua immunità siano prive d'effetto e che i suoi tribunali non pronunzino più sentenze su simili casi». LA CASSAZIONE - La sentenza arriva dopo che nel 2008 per la prima volta la Corte di Cassazione aveva condannato lo Stato tedesco a risarcire i familiari delle vittime delle stragi compiute durante l'occupazione tedesca. La Cassazione aveva infatti respinto infatti il ricorso presentato dalla Germania
contro la sentenza della Corte d’appello militare di Roma che aveva condannato Berlino a pagare i danni alle parti civili nei processi per l'eccidio nazista compiuto il 29 giugno 1944 in provincia di Arezzo a Civitella, Cornia e San Pancrazio.
La sentenza della Cassazione a suo tempo era stata considerata un precedente storico sancendo per la prima volta il diritto per le vittime delle stragi naziste ad essere risarcite nell'ambito di un procedimento penale. Prima di allora c'erano state solo delle sentenze nelle cause civili per risarcimento danni chiesto dai cosiddetti «schiavi di Hitler». Nessun altro Paese al mondo aveva mai intentato cause di risarcimento nei confronti della Germania in ottemperanza alla clausola dell'immunità giurisdizionale.
La Corte dell'Aja: la Germania non deve risarcire le vittime italiane dei nazisti - Corriere.it -
7/2/2012, 15:46Emrys
Assurda una situazione del genere -.-