è una discussione assolutamente non schierata politicamente, e nasce da una riflessione di un mio amico.
quello che mi faceva notare è che ormai la politica è un tifo (lui si riferiva alla lega nord in particolare, ma io non voglio attaccarmi al singolo partito).
non vi sembra che certe volte sembra di "tifare" berlusconi/veltroni, piuttosto che credere nelle loro idee o pensare se condividere o meno le loro opinioni?
vorrei poi estendere il discorso. prendiamo il caso delle primarie negli usa. non sembra che ci sia un tifo quasi calcistico per obama o hilary?
:roll: pensate che la politica sia ancora una cosa seria, o seguire un partito è come tifare per una squadra di calcio?
La politica è una tifoseria?
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20/5/2008, 22:36HollyLa politica è una tifoseria?
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20/5/2008, 23:01Wolverine
In realtà non dovrebbe essere un tifo cieco, ma una valutazione di modi ed idee :)
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20/5/2008, 23:06Hollylo so. ma così di fatto non è. prendi le primarie negli stati uniti. vanno lì con le bandierine e gli slogan. non è serio così...Quote:
Originariamente inviata da darkness creature
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20/5/2008, 23:07WolverineBè, chi ti dice che chi va lì con bandierine e slogan comunque non creda sul serio in Obama o in Hillary? :DQuote:
Originariamente inviata da Holly.
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20/5/2008, 23:40anemyNon ci vogliono le elezioni per capire che gli americani son ridicoli in tutto quello che fanno.Quote:
Originariamente inviata da Holly.
Per il resto, ovviamente concordo con darkness. -
21/5/2008, 1:43UriGellerSe parli di Italia parli di Italia, se parli di Stati Uniti parli di un'altra cosa.Quote:
Originariamente inviata da Holly.
Bisogna astenersi dal giudicare le altre culture con i nostri parametri: in particolare, il contrasto tra ciò che è serio e ciò che è vistoso e rumoroso è sentito nella nostra cultura, ma non in quella americana. Negli Stati Uniti, un professore di economia politica potrebbe andare al comizio di Obama con le bandierine senza perdere nessuna credibilità, mentre per la nostra cultura europea, prendere una cosa sul serio significa evitare di parteciparvi in modo vistoso. -
21/5/2008, 11:13TXUS
la politica è tifo perkè troppo complicata per essere compresa dai nn adetti ai lavori. ki vota conosce economia e diritto? no... si vota scegliendo lo slogan preferito...
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21/5/2008, 11:23Il Lupo
Credo che quella italiana soffra un po' di questa cosa.
Il tifo non è da confondere però con l'entusiasmo popolare, cosa di cui, molti partiti, quelli socialisti, comunisti, leghisti, o comunque di impatto popolare, hanno sempre giovato e ciò da cui, in un certo senso, sono nati.
Per "tifo" io intendo che spesso mettiamo da parte il giudizio critico per la "difesa" della nostra parte.
Es.
Se Grillo e Travaglio dicono qualcosa, molto spesso gli si fa un processone politico, senza soffermarsi agli argomenti e ai concetti esposti.
Es.
Se il governo Prodi approva l'indulto, non dovrei per forza trovare il modo di difenderlo, ma dovrei cominciare a seguire la politica della coscienza.
Al di fuori dei partiti e delle loro politiche, ognuno di noi ha una "politica interna" che è poi una serie di valori e di nostri "punti fermi".
Auspico che presto ognuno cominci a ragionare secondo la propria scala di valori e idee e non secondo quelle dettate dal partito. -
21/5/2008, 12:20brizio89
la risposta è semplice: nessuno si rende conto ke fare politica è mettersi al servizio dei cittadini, quando diventa interesse personale o di partito scatta il fenomeno prettamente italico detto campanilismo.......
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21/5/2008, 12:57Nuvolablu
Sì effettivamente spesso assume la forma di tifoseria con tutti i pregi e i difetti che ne consegue.
Poi dipende molto da ogni singola persona, ma è verissimo che spesso si parla di politica tanto per dare sfogo alle proprie aggressività represse e cullarsi nel vittimismo più cupo... -
21/5/2008, 13:31colibrì
ma qui tutto è tifoseria non solo la politica!!! è il bello, e allo stesso tempo il brutto, di questo paese! :)
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21/5/2008, 14:34thorpe
cultura di massa, demagogia, sfruttamento delle paure e dei desideri delle persone.
la politica più che tifoseria mi sembra un business. -
21/5/2008, 17:50lakeofire
Io prima della politica mi attacco ad alcuni "valori" (parola che oggi è quasi in disuso) o cmq alcuni punti cardine, alcuni punti irremovibili per me.
Una volta che ho trovato chi si avvicina a questi punti mi viene da fare il tifo per loro. Mi spiego meglio. Seguendo la politica non troverai mai un partito a cui darai sempre ragione. E' impossibile. E in Italia si vede benissimo essendoci stati (fino all'altro ieri 200.000 partitini). Quindi io mi vedo di difendere il mio partito o cmq la mia parte politica anche quando fa qualcosa che non è proprio l'ideale per me. Così facendo nasce anche quello che tu definisci tifo (se ho capito bene). Ovviamente io personalmente poi dico tranquillamente quella cosa non mi piace tantissimo :) -
21/5/2008, 20:46lower
Secondo me alcune persone prendono i politici come se fossero giocatori di calcio.
Mi spiego: se una persona di ceto generalmente medio-basso che GENERALMENTE non ha tempo e/o voglia d'interessarsi alla politica sentendo "roma ladrona" e slogan del genere si sceglie quello che più lo rappresenta, non andando a leggere i programmi dei vari partiti.
Se ad esempio (com'è successo in queste elezioni secondo me) un'operaio del nord sente che i clandestini gli rubano il lavoro, che le sue tasse vanno a finire al sud ecc. mi pare logico che voterà lega nord.
Ed è anke questo il motivo per cui secondo me la Lega ha surclassato la Sinistra l'Arcobaleno, poichè quest'ultima non ha mandato messaggi forti che attirassero l'attenzione della gente.
E ricordo infine che da studi fatti l'1% dell'elettorato vota un partito se il simbolo gli piace. Per questo i partiti assumono veri desinger per creare i simboli. E detto questo mi pare di aver avvalorato la mia tesi :) -
21/5/2008, 20:58HollyQuote:
Originariamente inviata da UriGeller
rispondo ad entrambi.Quote:
Originariamente inviata da darkness creature
io non dico che non credano. dico che non condividono, dicono che non si preoccupano di capire. ma non è una questione nazionalizzata, e il fatto che io abbia nominato gli americani non era contro gli americani in sé, era per "universalizzare" la questione.
intendevo dire che spesso c'è chi va lì e non si preoccupa di capire cosa stanno per votare, o perché. vanno e basta.
ti porto un esempio scemo, che prescinde dallo schieramento politico.
cade il governo prodi, ok. chi era di sinistra aveva le palle girate, chi era di destra era contento. ma è serio che si sia stappato lo spumante? chi si è preoccupato della figura di merda che è stata fatta all'estero?
scendo ora nel particolare e nell'esperienza personale. elezioni di aprile.
non sapete quante persone che conosco, che non capiscono un h di politica, sono andate a votare.
ho assistito a scene grottesche.
mattina del martedì. la mia professoressa di greco che è giunta in classe saltellando, senza preoccuparsi di nulla. un'altra mia compagna che a momenti perdeva la voce a furia di esultare. un'altra contenta perché gli "sporchi comunisti" non c'erano più. qualche tempo fa si parlava di politica. ha detto che era d'accordo con la bossi fini, le si nominano punti fondamentali della bossi fini, e lei non li aveva manco mai sentiti.
questo intendo per tifo: votare superficialmente ad accanirsi in maniera morbosa al partito, senza fondamentalmente capirci nulla.
aggiungo una cosa al commento di lower. è il problema dell'italia e del mondo, chi vota solo lo slogan forte, e non si preoccupa di ascoltare lo slogan debole...
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21/5/2008, 23:54Wolverine
Ah bè, questo è sbagliatissimo holly......e preciso che è sbagliato SIA VERSO SINISTRA CHE VERSO DESTRA.....non apprezzo i "fanatici" nè di Berlusca nè di Prodi-Veltroni-Chi*****PerLoro
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22/5/2008, 11:23KristaL*
la mia prof quando ha vinto berlusconi è venuta a scuola con lo spumante :lol:
vabbè a parte questo, vedere la politica come un tifo e niente più, rimanendo completamente ottusi è sbagliato.
si dovrebbe avere più apertura mentale e soprattutto riflettere.
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22/5/2008, 14:41twix ™Per essere precisi non è il governo che ammette o meno l'indulto, ma tutto il Parlamento con maggioranza di 2/3.:)Quote:
Originariamente inviata da Il lupo
Per chica: ahh vedi che ottima insegnante :lollll: potrebbe essere denunciata XD .. e finisco qui con le polemiche :lol:
In conclusione concordo con il lupo ^^. -
22/5/2008, 15:14lakeofireNon ti conviene perchè il rapporto è 1/10 con i tuoi :)Quote:
Originariamente inviata da twixina
Cmq gli esempi fatti da holly sono esagerati secondo me. Però dipende anche da quanto una persona è dentro la politica e quanto ne capisce :roll: -
22/5/2008, 15:17KristaL*quella prof si troverà una bella denuncia anche per tante belle cosine che fa a scuola.Quote:
Originariamente inviata da twixina
fidati che ubriacarsi per la vittoria di Berlusconi non è l'unica cagata che fa. anche per quanto riguarda la politica -.-'
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24/5/2008, 15:06twix ™Tutto torna XDQuote:
Originariamente inviata da chica_latina
scherzo XD
lake non ho capito quello che hai detto :roll: -
24/5/2008, 15:34UriGellerIo invece avevo un professore che veniva a scuola con la kefia, portava il giornale in classe per leggere articoli contro berlusconi, non faceva altro che dire "voi siete delle merde perché non scendete in piazza contro i borghesi come ai miei tempi bla bla..."Quote:
Originariamente inviata da twixina
Ma ovviametne questo per te non è da denuncia, è semplicemente una persona impegnata, vero? -
24/5/2008, 15:43Il Lupoovvio che è da denuncia. In classe dovrebbe esserci un ambiente neutro che aiuti a sviluppare un proprio pensiero.Quote:
Originariamente inviata da UriGeller
Ma che sia proprio e non inculcato. -
24/5/2008, 15:52KristaL*quoto.Quote:
Originariamente inviata da Il lupo
anche se a volte penso sia utile vedere prof schierati per farsi un'idea da una parte o dall'altra.
la maggior parte dei miei prof sono di sinistra e in questo modo, vedendo come ragionano e le idee che hanno, mi hanno spinta anche a ragionare per capire come va dalla parte opposta.
idem per la mia prof palesemente di destra.
quel che non si deve fare è obbligare o inculcare apposta determinati pensieri.
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24/5/2008, 15:56WolverineEsatto :)Quote:
Originariamente inviata da chica_latina
Sinceramente non ci vedo nulla di male in una formazione politica FATTA COME SI DEVE, la considero una cosa importante che sarebbe utile fosse insegnata meglio e più alla portata di tutti.
Ovvio che ciò non deve tradursi in indottrinamento puro. -
24/5/2008, 16:57Hollyla mia professoressa di greco sta provando a farmi cambiare idea dal primo anno. e non c'è affatto riuscita xD ogni tanto torna all'attacco :) per il resto conosco le idee politiche di quasi tutti i miei professori, ma nessuno di loro mi ha mai influenzata.Quote:
Originariamente inviata da chica_latina
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25/5/2008, 13:37pikkola_iena
tifoseria secondo me..è solo chi non ha voglia di informarsi o non è interessato all' argomento! sai com'è discussioni tra amici..non si può fare una figuraccia..
ma dov'è finito l'orgoglio??!!! -
26/5/2008, 20:12lakeofireNiente :lol::lol: solo perchè hai detto che che la prof di chica dovrebbe essere denunciata. E sono d'accordissimo con te.Quote:
Originariamente inviata da twixina
Solo che ci sono molti + prof di sinistra (almeno per quelli che conosco o di cui mi hanno raccontanto) che di destra. :) -
27/5/2008, 1:04WolverineAh, questo è fuori di dubbio :DQuote:
Originariamente inviata da lakeofire
Gramsci capì prima e meglio di chiunque altro che "convertire" i gangli socio-culturali di una nazione poteva rivelarsi, a medio e lungo termine, ancora più importante che prendere il solo governo e Parlamento.....e direi che la sua lezione è seguita alla lettera da decenni :D -
27/5/2008, 14:21Hollybah, non è detto. nella mia scuola diciamo che siamo lì...Quote:
Originariamente inviata da lakeofire
dovresti vedere la mia prof di greco -.-" è un caso perso...
una volta mi era finita la penna, e me ne prestarono una di forza italia. non sai quanto mi ha presa in giro :lol: poi ho anche professori di sinistra. e professori completamente schifati dalla politica. :roll: