Indulgenze

Dal punto di vista legale si può fare qualcosa contro le indulgenze? :o


Non può fare proprio niente lo Stato? :087:


Su Wiki c'è scritto:

Come ottenere l'indulgenza
Per ottenere una indulgenza plenaria o parziale un cristiano, completamente distaccato dal peccato anche veniale, deve:

1. confessarsi, per ottenere il perdono dei peccati;
2. fare la comunione eucaristica, per essere spiritualmente unito a Cristo;
3. pregare secondo le intenzioni del Papa, per rafforzare il legame con la Chiesa;
4. compiere una delle opere buone a cui è annessa l'indulgenza. Alcune di queste opere ottengono una indulgenza plenaria (ad esempio recitare in chiesa il rosario; fare adorazione eucaristica; partecipare agli esercizi spirituali; visitare i cimiteri nei giorni 1-8 novembre), altre una indulgenza parziale (ad esempio recitare il Magnificat o l'Angelus; guidare o partecipare ad incontri di catechesi).

Dov'è scitto del denaro? Un prete piuò dire apertamente durante un'omelia che chi vuole può donare soldi ed ottenere così una riduzione della pena?

mah.. nn credo sia legale sinceramente.. e se lo fosse c'è da fare qualcosa subito..

Quote:

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Originariamente inviata da Technics

mah.. nn credo sia legale sinceramente.. e se lo fosse c'è da fare qualcosa subito..

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Anche nel Giubileo del 2000 ce ne sono state molte :roll: .. [ infatti la Chiesa Valdese aveva protestato :roll: ]..

perché poi forse è una gran cavolata.. ma perché allora i cartomani che promettono cose false vengono puniti? solo per i ricatti? :roll:

Vabbè facciano pure, io non punirei nemmeno i cartomani.

Quote:

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Originariamente inviata da twixina

Anche nel Giubileo del 2000 ce ne sono state molte :roll: .. [ infatti la Chiesa Valdese aveva protestato :roll: ]..

perché poi forse è una gran cavolata.. ma perché allora i cartomani che promettono cose false vengono puniti? solo per i ricatti? :roll:

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Penso per truffa (ma non ne sono sicura), più perchè ti vendono il sale del supermercato come polvere miracolosa di non si sa bene che provenienza, che per le baggianate che certi di loro raccontano, e soprattutto per estorsione (i ricatti del tipo: "se non paghi qualcosa di brutto succederà alla tua famiglia").
Per le indulgenze penso che la cosa sia diversa. Molto probabilmente la questione dei soldi si tira fuori come si tirano fuori le questioni legate ai cartomanti e cose del genere, per puro lucro personale; infatti leggendo il testo che hai riportato, di soldi non se ne parla.
Poi malignamente penso che ci voglia molto poco a intortare un infervoratissimo cristiano dicendogli che se paga una data somma riceverà l'indulgenza plenaria dei peccati. Con questo ovviamente non dico che TUTTI i preti o che la Chiesa usi questi mezzi, lungi da me. Dico che siccome al mondo ci sono svariati tipi di persone, può succedere che ci siano individui che usino la scusa delle indulgenze per far soldi. Tra l'altro, questo credo accada già in sette religiose americane tipo Scientology (non necessariamente quella, eh, la cito per far capire il tipo di setta religiosa a cui mi riferisco).

Quote:

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Originariamente inviata da twixina

Dal punto di vista legale si può fare qualcosa contro le indulgenze? :o


Non può fare proprio niente lo Stato? :087:


Su Wiki c'è scritto:

Come ottenere l'indulgenza



Per ottenere una indulgenza plenaria o parziale un cristiano, completamente distaccato dal peccato anche veniale, deve:

1. confessarsi, per ottenere il perdono dei peccati;
2. fare la comunione eucaristica, per essere spiritualmente unito a Cristo;
3. pregare secondo le intenzioni del Papa, per rafforzare il legame con la Chiesa;
4. compiere una delle opere buone a cui è annessa l'indulgenza. Alcune di queste opere ottengono una indulgenza plenaria (ad esempio recitare in chiesa il rosario; fare adorazione eucaristica; partecipare agli esercizi spirituali; visitare i cimiteri nei giorni 1-8 novembre), altre una indulgenza parziale (ad esempio recitare il Magnificat o l'Angelus; guidare o partecipare ad incontri di catechesi).

Dov'è scitto del denaro? Un prete piuò dire apertamente durante un'omelia che chi vuole può donare soldi ed ottenere così una riduzione della pena?

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Cioè, che intendi per "fare qualcosa contro le indulgenze"?
Se un prete ha detto una cosa del genere ha sbagliato, ma dov'è successa questa cosa??? :? Nel testo che hai riportato non se ne parla assolutamente di denaro..
Perchè se ha solo "stimolato" offerte o cose del genere, senza però promettere direttamente in cambio un'indulgenza, non ha fatto niente di chè, visto che le offerte dei fedeli sono una fonte primaria di entrate per la chiesa..
La vendita delle indulgenze andava di moda qualche secolo fa..:roll:

I cartomanti/maghi ecc. traggono in inganno la gente, vedono e promettono cose assurde,vendono a carissimo prezzo delle minchi*te e, come vanna marchi insegnava, promettevano disgrazie e malattie a chi rifiutava.
Ricatti-estorsioni-minacce-truffe.

Trovo un po' di cattivo gusto anche solo accostare preti/cartomanti..un po' tanto.:?

Vendita di indulgenze?:| Ma siamo nel Medioevo o nel 2008?:| La vendita delle indulgenze non era stata vietata? :|

Le indulgenze, come scritto, non si devono pagare.
Forse il prete intendeva dire "se volete potete fare un'offerta" (giustamente per prendere 2 spiccioli). Ma anche pagando profumatamente la Chiesa non dà niente. Per avere l'indulgenza bisogna solo pregare, confessarsi e fare la comunione.

Ma cosa centra lo stato? :roll:

ma scusatemi l'indulgenza non era il "posto in paradiso"? a me sembra di ricordare così dalle scuole medie..

ora chi è che nel 2008 pagherebbe per un posto in paradiso?? :|

Quote:

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Originariamente inviata da darkness creature

Vendita di indulgenze?:| Ma siamo nel Medioevo o nel 2008?:| La vendita delle indulgenze non era stata vietata? :|

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A quanto pare no... anche il papa le fa :roll:

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Originariamente inviata da Technics

ma scusatemi l'indulgenza non era il "posto in paradiso"? a me sembra di ricordare così dalle scuole medie..

ora chi è che nel 2008 pagherebbe per un posto in paradiso?? :|

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No anche per la riduzione delle pene del Pugatorio (solo i cattolici credono nel purgatorio..)..
Si possono fare anche per coloro che sono già morti :roll:

Cioè Benedetto 16° ha stabilito testualmente che pagando tot Euro si avrà l'indulgenza??
A me non risulta...

Quote:

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Originariamente inviata da DummyV

Penso per truffa (ma non ne sono sicura), più perchè ti vendono il sale del supermercato come polvere miracolosa di non si sa bene che provenienza, che per le baggianate che certi di loro raccontano, e soprattutto per estorsione (i ricatti del tipo: "se non paghi qualcosa di brutto succederà alla tua famiglia").
Per le indulgenze penso che la cosa sia diversa. Molto probabilmente la questione dei soldi si tira fuori come si tirano fuori le questioni legate ai cartomanti e cose del genere, per puro lucro personale; infatti leggendo il testo che hai riportato, di soldi non se ne parla.
Poi malignamente penso che ci voglia molto poco a intortare un infervoratissimo cristiano dicendogli che se paga una data somma riceverà l'indulgenza plenaria dei peccati. Con questo ovviamente non dico che TUTTI i preti o che la Chiesa usi questi mezzi, lungi da me. Dico che siccome al mondo ci sono svariati tipi di persone, può succedere che ci siano individui che usino la scusa delle indulgenze per far soldi. Tra l'altro, questo credo accada già in sette religiose americane tipo Scientology (non necessariamente quella, eh, la cito per far capire il tipo di setta religiosa a cui mi riferisco).

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Evidentemente il testo non è aggiornato.. oppure siccome in teoria non si dovrebbe fare non lo scrivono.. ma se non si dovrebbe fare allora è illecito e quindi andrebbe punito.

Si ok che è l'uomo che deve autoregolarsi però :roll:.

Boh era una mia curiosita :P

Quote:

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Originariamente inviata da Wittman

Cioè Benedetto 16° ha stabilito testualmente che pagando tot Euro si avrà l'indulgenza??
A me non risulta...

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No, Papa Giovanni II.. mica era un santo :lolll: come ha fatto in Brasile del resto :(

io trovo assurdo che ci sia gente che ci crede.. mi viene da chiedere perchè credi a questo sì e al signore degli anelli no?

Posso sapere di che cosa stai parlando?? Perchè cercando un po' gli ultimi collegamenti Benedetto XVI - indulgenze sono questi:

Benedetto XVI, si legge nel decreto, accompagna la concessione dell’indulgenza plenaria nella “speranza che siano promosse opere ed iniziative di cristiana pietà e di sociale solidarietà in favore degli infermi”, specialmente quelli affetti da menomazioni mentali, più facilmente “emarginati dalla società e dalla propria famiglia”. Già nel suo messaggio per la Giornata mondiale del malato, reso noto nel dicembre scorso, il Papa aveva spronato le coscienze ad associare ad appropriate terapie una “sensibilità nuova di fronte al disagio” nei riguardi di questa categoria di disabili, constatando pure che “in molte parti del mondo” i servizi per i malati mentali “risultano carenti, insufficienti o in stato di disfacimento".

e

Tutti e singoli fedeli veramente pentiti, debitamente purificati mediante il sacramento della Confessione, e ristorati con la Santa Comunione, e innalzando infine devotamente preghiere secondo l’intenzione del Sommo Pontefice, potranno quotidianamente lucrare l’Indulgenza plenaria, applicabile anche, a modo di suffragio, alle anime dei fedeli in Purgatorio:
A.- se, dal giorno 8 del mese di Dicembre 2007 a tutto il giorno 8 del medesimo mese del prossimo anno 2008, devotamente visiteranno, seguendo preferibilmente l’ordine proposto: 1.- il battistero parrocchiale utilizzato per il battesimo di Bernadetta; 2.- la casa detta “cachot” della famiglia Soubirous; 3.- la Grotta di Massabielle; 4.- la cappella dell’ospizio, dove Bernardetta fece la Prima Comunione, e, ogni volta, si soffermeranno per un congruo spazio di tempo in raccoglimento con pie meditazioni, concludendo con la recita del Padre Nostro, la Professione di fede in qualsiasi forma legittima, e la preghiera giubilare o altra invocazione mariana.
B.- se, dal giorno 2 Febbraio 2008, nella Presentazione del Signore, fino all’intero giorno 11 Febbraio 2008, nella memoria liturgica della Beata Vergine Maria di Lourdes e 150° anniversario dell’Apparizione, devotamente visiteranno, in qualsiasi tempio, oratorio, grotta, o luogo decoroso, l’immagine benedetta della medesima Vergine di Lourdes, solennemente esposta alla pubblica venerazione, e dinnanzi all’immagine medesima parteciperanno ad un pio esercizio di devozione mariana, o almeno si soffermeranno per un congruo spazio di tempo in raccoglimento con pie meditazioni, concludendo con la recita del Padre Nostro, la professione di fede in qualsiasi forma legittima e l’invocazione della Beatissima Vergine Maria.
C.- Gli anziani, gli infermi, e tutti quelli che, per legittima causa, non possono uscire da casa, potranno ugualmente conseguire, nella propria casa o là dove l’impedimento li trattiene, l’Indulgenza plenaria, se, concepita la detestazione di qualsiasi peccato e l’intenzione di adempiere, non appena possibile, le tre solite condizioni, nei giorni 2-11 Febbraio 2008, compiranno col desiderio del cuore, spiritualmente, una visita (ai luoghi sopra indicati), reciteranno le preghiere di cui sopra e offriranno con fiducia a Dio per mezzo di Maria le malattie e i disagi della loro vita.

Posso sapere dove di preciso e in che occasione il Papa avrebbe chiesto semplici soldi in cambio di indulgenze? No perchè se stai parlando a vanvera, dato l'argomento (e l'accostamento Preti - Cartomanti - e ora Papa) qualcuno potrebbe anche aver qualcosa da ridire.

Quoto il buon caro witt :D
Neppure io ricordo che il Papa abbia pronunciato parole simili. Non vorrei che associaste le parole di un prete del piffero con il Papa o cmq un'autorità della Chiesa :roll:



E poi...il purgatorio non è stato tolto? :roll:

Quote:

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Originariamente inviata da Wittman

Posso sapere di che cosa stai parlando?? Perchè cercando un po' gli ultimi collegamenti Benedetto XVI - indulgenze sono questi:

Benedetto XVI, si legge nel decreto, accompagna la concessione dell’indulgenza plenaria nella “speranza che siano promosse opere ed iniziative di cristiana pietà e di sociale solidarietà in favore degli infermi”, specialmente quelli affetti da menomazioni mentali, più facilmente “emarginati dalla società e dalla propria famiglia”. Già nel suo messaggio per la Giornata mondiale del malato, reso noto nel dicembre scorso, il Papa aveva spronato le coscienze ad associare ad appropriate terapie una “sensibilità nuova di fronte al disagio” nei riguardi di questa categoria di disabili, constatando pure che “in molte parti del mondo” i servizi per i malati mentali “risultano carenti, insufficienti o in stato di disfacimento".

e

Tutti e singoli fedeli veramente pentiti, debitamente purificati mediante il sacramento della Confessione, e ristorati con la Santa Comunione, e innalzando infine devotamente preghiere secondo l’intenzione del Sommo Pontefice, potranno quotidianamente lucrare l’Indulgenza plenaria, applicabile anche, a modo di suffragio, alle anime dei fedeli in Purgatorio:
A.- se, dal giorno 8 del mese di Dicembre 2007 a tutto il giorno 8 del medesimo mese del prossimo anno 2008, devotamente visiteranno, seguendo preferibilmente l’ordine proposto: 1.- il battistero parrocchiale utilizzato per il battesimo di Bernadetta; 2.- la casa detta “cachot” della famiglia Soubirous; 3.- la Grotta di Massabielle; 4.- la cappella dell’ospizio, dove Bernardetta fece la Prima Comunione, e, ogni volta, si soffermeranno per un congruo spazio di tempo in raccoglimento con pie meditazioni, concludendo con la recita del Padre Nostro, la Professione di fede in qualsiasi forma legittima, e la preghiera giubilare o altra invocazione mariana.
B.- se, dal giorno 2 Febbraio 2008, nella Presentazione del Signore, fino all’intero giorno 11 Febbraio 2008, nella memoria liturgica della Beata Vergine Maria di Lourdes e 150° anniversario dell’Apparizione, devotamente visiteranno, in qualsiasi tempio, oratorio, grotta, o luogo decoroso, l’immagine benedetta della medesima Vergine di Lourdes, solennemente esposta alla pubblica venerazione, e dinnanzi all’immagine medesima parteciperanno ad un pio esercizio di devozione mariana, o almeno si soffermeranno per un congruo spazio di tempo in raccoglimento con pie meditazioni, concludendo con la recita del Padre Nostro, la professione di fede in qualsiasi forma legittima e l’invocazione della Beatissima Vergine Maria.
C.- Gli anziani, gli infermi, e tutti quelli che, per legittima causa, non possono uscire da casa, potranno ugualmente conseguire, nella propria casa o là dove l’impedimento li trattiene, l’Indulgenza plenaria, se, concepita la detestazione di qualsiasi peccato e l’intenzione di adempiere, non appena possibile, le tre solite condizioni, nei giorni 2-11 Febbraio 2008, compiranno col desiderio del cuore, spiritualmente, una visita (ai luoghi sopra indicati), reciteranno le preghiere di cui sopra e offriranno con fiducia a Dio per mezzo di Maria le malattie e i disagi della loro vita.

Posso sapere dove di preciso e in che occasione il Papa avrebbe chiesto semplici soldi in cambio di indulgenze? No perchè se stai parlando a vanvera, dato l'argomento (e l'accostamento Preti - Cartomanti - e ora Papa) qualcuno potrebbe anche aver qualcosa da ridire.

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Durante il Giubileo del 2000 il papa di allora ha chiesto le indulgenze, cosa che non mi è difficile da credere visto anche la sua cattiva condotta con le popolazioni sottomesse in Brasile. Se non mi vuoi credere chiedi direttamente ad esponenti della Chiesa Valdese, tanto si sa che nei telegiornali, ad esempio, non lo diranno mai :roll:, come del prete di una parrocchia della mia città.
Quello che mi chiedo io è se lo Stato può far qualcosa o meno. -.-'

Potrebbe usare armi di precisione per distruggere e conquistare il vaticano, spazzandolo via definitivamente e mettendo la parola fine all'antica disputa Imperatore/Papa e successivamente Stato/Chiesa.

Per inciso,non mi ricordavo che Giovanni Paolo II fosse famoso per la sua cattiva condotta con le popolazioni sottomesse in Brasile...Chissà cosa avrà mai fatto..anche confesso di essere totalmente ignorante sull'argomento.

Quote:

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Originariamente inviata da Wittman

Potrebbe usare armi di precisione per distruggere e conquistare il vaticano, spazzandolo via definitivamente e mettendo la parola fine all'antica disputa Imperatore/Papa e successivamente Stato/Chiesa.

Per inciso,non mi ricordavo che Giovanni Paolo II fosse famoso per la sua cattiva condotta con le popolazioni sottomesse in Brasile...Chissà cosa avrà mai fatto..anche confesso di essere totalmente ignorante sull'argomento.

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Invece di sostenere i vescovi che erano dalla parte delle popolazioni contro l'abuso dei latifondisti, li ha sostituiti con ecclesiastici a favore delle potenze capitaliste.

Ecco quel che penso su Giovanni Paolo II:

http://forum.fuoriditesta.it/argomen...-paolo-ii.html