Termovalorizzatori: favorevoli o contrari? - pro e contro -

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Originariamente inviata da Wittman

Insomma..da quanto mi risulta nell'intera Regione Campania attualmente ci sono la bellezza di zero inceneritori funzionanti.
Guarda in Emilia Romagna quanti ce ne sono invece (mi sembra 8 o 9), e qui si differenzia già circa il 50% dei rifiuti.

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Hai detto bene: funzionanti.
Di non funzionanti o non a norma ce ne sono a bizzeffe... quindi ci sono ma vengono usati (curati male).
La raccolta differenziata si fa, ma davvero solo in pochi paesi... non ci sono i contenitori (fatta male).
Le discariche ci sono, ce ne sono anche di più di quelle normali:lol: Ma non sono a norma (usate male).
Rimando al tuo post che ho quotato prime... le tre cose che hai citato ci sono, ma sono usate male, come avevo detto. :)

Contrarissimo agli inceneritori, "termovalorizzatore" è un eufemismo inventato per farli sembrare più innocui...
Pochi e trascurabili i vantaggi a fronte di innumerevoli svantaggi. Con la costruzione di sti inceneritori gli unici che ci mangiano sono gli Enti territoriali che ricevono i fondi.
Il vero problema è dato dal fatto che molta gente non attua la raccolta differenziata, e che i costruttori usano troppi imballaggi per qualsiasi tipo di bene di consumo.
Occorre cambiare mentalità se no finiamo tutti male

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Originariamente inviata da Christian Cage

Contrarissimo agli inceneritori, "termovalorizzatore" è un eufemismo inventato per farli sembrare più innocui...
Pochi e trascurabili i vantaggi a fronte di innumerevoli svantaggi. Con la costruzione di sti inceneritori gli unici che ci mangiano sono gli Enti territoriali che ricevono i fondi.
Il vero problema è dato dal fatto che molta gente non attua la raccolta differenziata, e che i costruttori usano troppi imballaggi per qualsiasi tipo di bene di consumo.
Occorre cambiare mentalità se no finiamo tutti male

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Molto bene, siamo tutti d'accordo che bisognerebbe diminuire la quantità di rifiuti prodotta e che si dovrebbe differenziare e riciclare il più possibile.
Detto questo, che cosa proponi di fare per la quota di rifiuti che, in ogni caso, rimarrà indifferenziata e non si potrà utilizzare altrimenti?
E, visto che ci sono, chiedo anche cosa si vorrebbe fare con tutti i rifiuti prodotti nel periodo di tempo necessario a predisporre ed organizzare la raccolta differenziata e necessario per inculcare nei cittadini l'idea di farla?
A Napoli (mi spiace portarla sempre come esempio, ma rende bene l'idea), mi sembra si producano circa 1500 tonnellate di rifiuti al giorno; per organizzare differenziazione e riciclaggio poco poco ci vorranno uno o 2 anni (se non di più).
Cosa fare nel frattempo delle 1500 x 365 x 2 tonnellate di spazzatura prodotta??
Se Napoli non soffocherà nella propria immondizia, dovrà solo ringraziare (per l'ennesima volta) le altre regioni che potranno assorbire rifiuti "extra" proprio grazie ai tanto odiati inceneritori. (o la manderanno, a carissimo prezzo e per l'ennesima volta, in germania, dove peraltro li inceneriranno..e magari ci rivenderanno l'energia elettrica prodotta!!).

Tra l'altro anche oggi sono la che rompono le balle e che bloccano tutto perchè non vogliono discariche, non vogliono in *****. Io farei la muraglia cinese attorno a Napoli :evil:

favorevole nella mia città c'è e ne sono contento.

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Originariamente inviata da lakeofire

Tra l'altro anche oggi sono la che rompono le balle e che bloccano tutto perchè non vogliono discariche, non vogliono in *****. Io farei la muraglia cinese attorno a Napoli :evil:

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:lol: In fondo non si discosta molto da quello che è pure il mio pensiero :lol:

[[ OT: Haha bè io avevo buttato lì l'idea del nucleare...mica tanto, una testata nucleare tattica..così si risolverebbe in un attimo anche il problema di incenerire i cumuli di rifiuti già per le strade..:lol::lol:
No ma sono forti i napoletani: non riciclano, non differenziano, non vogliono discariche e nemmeno inceneritori.
Si vede che pensano che nelle altre regioni siano tutti idioti e tutti godano nell'incenerire e respirare anche i loro rifiuti. Che incazzamento!!!:x ]]

Contrario al massimo..ma nn cambia nulla tanto...ormai nn respiriamo più aria respiriamo..va bè lasciamo perdere...

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Originariamente inviata da Wittman

[[ OT: Haha bè io avevo buttato lì l'idea del nucleare...mica tanto, una testata nucleare tattica..così si risolverebbe in un attimo anche il problema di incenerire i cumuli di rifiuti già per le strade..:lol::lol:
No ma sono forti i napoletani: non riciclano, non differenziano, non vogliono discariche e nemmeno inceneritori.
Si vede che pensano che nelle altre regioni siano tutti idioti e tutti godano nell'incenerire e respirare anche i loro rifiuti. Che incazzamento!!!:x ]]

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Nelle altre regioni son tutti coglioni rispetto agli altri stati dove la proposta d un inceneritore verrbbe presa a pesci in faccia(parlo di stati europei degni di questo nome..in primis la Germania)

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Originariamente inviata da Earl88

Nelle altre regioni son tutti coglioni rispetto agli altri stati dove la proposta d un inceneritore verrbbe presa a pesci in faccia(parlo di stati europei degni di questo nome..in primis la Germania)

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Se era ironico chiedo scusa, non ho colto..:roll:
Se non lo era, ti faccio solo presente che proprio la Germania che hai preso come esempio ha in funzione 60 inceneritori, la Francia oltre 100, le piccole Danimarca e Svizzera oltre 30 ciascuna (e non mi sembra la Svizzera siano coglionazzi o particolarmente insensibili ai problemi ambientali...comunque li usano anche in Svezia, Spagna, Norvegia, Olanda, Belgio,Austria, ecc.).
Dove credi che finiscano i rifiuti trasportati a carissimo prezzo da Napoli in Germania? Nel termovalorizzatore di Bremerhaven, una citta' portuale non lontana da Brema.
In Germania sono vietate nuove discariche, si ricicla e quello che non si ricicla si brucia.

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Originariamente inviata da Wittman

Se era ironico chiedo scusa, non ho colto..:roll:
Se non lo era, ti faccio solo presente che proprio la Germania che hai preso come esempio ha in funzione 60 inceneritori, la Francia oltre 100, le piccole Danimarca e Svizzera oltre 30 ciascuna (e non mi sembra la Svizzera siano coglionazzi o particolarmente insensibili ai problemi ambientali...comunque li usano anche in Svezia, Spagna, Norvegia, Olanda, Belgio,Austria, ecc.).
Dove credi che finiscano i rifiuti trasportati a carissimo prezzo da Napoli in Germania? Nel termovalorizzatore di Bremerhaven, una citta' portuale non lontana da Brema.
In Germania sono vietate nuove discariche, si ricicla e quello che non si ricicla si brucia.

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ma almeno si ricicla. qui in italia un inceneritore sarebbe usato per tutto, ma proprio per tutto e il riciclaggio sparirebbe. prima impariamo a riciclare e poi costruiamo gli inceneritori.

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Originariamente inviata da Wittman

Se era ironico chiedo scusa, non ho colto..:roll:
Se non lo era, ti faccio solo presente che proprio la Germania che hai preso come esempio ha in funzione 60 inceneritori, la Francia oltre 100, le piccole Danimarca e Svizzera oltre 30 ciascuna (e non mi sembra la Svizzera siano coglionazzi o particolarmente insensibili ai problemi ambientali...comunque li usano anche in Svezia, Spagna, Norvegia, Olanda, Belgio,Austria, ecc.).
Dove credi che finiscano i rifiuti trasportati a carissimo prezzo da Napoli in Germania? Nel termovalorizzatore di Bremerhaven, una citta' portuale non lontana da Brema.
In Germania sono vietate nuove discariche, si ricicla e quello che non si ricicla si brucia.

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Gli inceneritori da te citati nn sono minimamente paragonabili ai nostri...dai nostri si brucia di tutto senza filtri...tanto i coglioni che respirano siamo noi...in Germania con climi nettamente più rigidi dei nostri i riscaldmaenti consumano il 30% in meno di noi...le case son fatte guardando all'ecologia..isolanti termicamente...noi viaggiamo in alcune città ancora con le caldaie a carbone stile 1800...noi parliamo di nucleare...loro ne parlavano ventìanni fa..ora han capito di che merda si tratta e SPENDONO e tanto sul rinnovabile...noi le centrlai idroelettriche le chiudiamo...
Enn diciamo che col nucleare la francia vende a noi...la francia con le "favolose" centrai nucleari stanno svendendendo l'energia a noi a un terzo del suo valore...

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Originariamente inviata da obo

ma almeno si ricicla. qui in italia un inceneritore sarebbe usato per tutto, ma proprio per tutto e il riciclaggio sparirebbe. prima impariamo a riciclare e poi costruiamo gli inceneritori.

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In molte zone d'Italia già si ricicla parecchio...caso strano, però, gli inceneritori sono situati proprio laddove già si ricicla..ed infatti in queste zone la questione rifiuti è sotto controllo.
Al contrario, invece, gli inceneritori mancano proprio dove non si ricicla nemmeno!
Ci vogliono anni per educare al riciclaggio e organizzare una efficiente raccolta differenziata...nel frattempo?
Io mi sarei anche stancato di vedere (tutta) l'Italia s*******ta in tutto il mondo a causa dei cumuli di rifiuti e dei roghi per le strade.:x:x
E con l'estate in arrivo non credo saranno neanche molto salutari i cumuli di spazzatura che marciscono al sole.

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Originariamente inviata da Earl88

Gli inceneritori da te citati nn sono minimamente paragonabili ai nostri...dai nostri si brucia di tutto senza filtri...tanto i coglioni che respirano siamo noi...in Germania con climi nettamente più rigidi dei nostri i riscaldmaenti consumano il 30% in meno di noi...le case son fatte guardando all'ecologia..isolanti termicamente...noi viaggiamo in alcune città ancora con le caldaie a carbone stile 1800...noi parliamo di nucleare...loro ne parlavano ventìanni fa..ora han capito di che merda si tratta e SPENDONO e tanto sul rinnovabile...noi le centrlai idroelettriche le chiudiamo...
Enn diciamo che col nucleare la francia vende a noi...la francia con le "favolose" centrai nucleari stanno svendendendo l'energia a noi a un terzo del suo valore...

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frena !!! quello di brescia è uno dei più avanzati, e che bruciano tutto insieme è tutto da vedere !! una cosa sono le voci che girano, un'altra cosa sono le prove.

infatti non spariamo cazzate senza sapere... ho un'amica che lavora a brescia... è un chimico analitico... col ***** che s brucia tutto senza filtri :x

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Originariamente inviata da roxxxx

frena !!! quello di brescia è uno dei più avanzati, e che bruciano tutto insieme è tutto da vedere !! una cosa sono le voci che girano, un'altra cosa sono le prove.

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Uno su mille ce la fa...

Tutti i soldi investiti per la ricerca del termocoso metterle nel riciclaggio forse era meglio..

Favorevole temporaneamente.Per la Campania non c'è alternativa.Bisognerà trovare altre soluzioni c'è sempre il problema delle polveri fini, quelle per cui le città vengono chiuse al traffico per intenderci.

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Originariamente inviata da Earl88

Tutti i soldi investiti per la ricerca del termocoso metterle nel riciclaggio forse era meglio..

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che parere da esperto :roll: :|

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Originariamente inviata da eLWooD bLuEs

che parere da esperto :roll: :|

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Non è un parere da esperto...è solo un parere di uno che nn crede per nulla in quei cosi chiamati termovalorizzaqualcosa...per quanto possan esser puliti..filtrati.controllati...rimango dell'idea che se invece di bruciarli i rifiuti fossero prodotti in minor quantità o riciclati a dovere nn avremmo così tante persone con tumori ovunque nelle vie respiratorie...

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Originariamente inviata da Earl88

Non è un parere da esperto...è solo un parere di uno che nn crede per nulla in quei cosi chiamati termovalorizzaqualcosa...per quanto possan esser puliti..filtrati.controllati...rimango dell'idea che se invece di bruciarli i rifiuti fossero prodotti in minor quantità o riciclati a dovere nn avremmo così tante persone con tumori ovunque nelle vie respiratorie...

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Non tutto può essere riciclato Earl......e senza termovalorizzatori ciò che non può essere riciclato verrebbe buttato chissà dove.....con quelli invece verrebbe non solo distrutto, ma anche trasformato in fonte d'energia, il tutto con un inquinamento molto più basso di quanto facciano credere gli uomini preistorici che compongono il partito dei Verdi

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Originariamente inviata da darkness creature

Non tutto può essere riciclato Earl......e senza termovalorizzatori ciò che non può essere riciclato verrebbe buttato chissà dove.....con quelli invece verrebbe non solo distrutto, ma anche trasformato in fonte d'energia, il tutto con un inquinamento molto più basso di quanto facciano credere gli uomini preistorici che compongono il partito dei Verdi

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non viene distrutto, viene trasformato. che è decisamente diverso

Ora vi spiego un paio di cose:
Prima di tutto dovete smetterla di chiamarli Termovalorizzatori, la comunità europea ci ha vietato questo termine perchè è SBAGLIATO ed INADEGUATO, si chiamano semplicemente Inceneritori.
Vi ricordo la legge sulla quale gira la fisica : nulla si crea nulla si distrugge ma tutto si trasforma. è prprio questo ciò che succede in un inceneritore: se entra 1 tonnelata di rifiuti ne esce sempre 1 ma trasformata in materiale più nocivo...dov'è la convenienza?
Il loro bilancio è negativo, non fatevi incantare dall'informazione falsa: il loro bilancio energetico è NEGATIVO.
Ci sono soluzioni alternative che ormai hanno reso obsoleto l'inceneritore...mi dite dov'è l'utilità nel costruirlo?
Forse e dico forse qualcuno ci guadgna sopra?

Guarda che (e l'ho già detto anche nella discussione relativa ai termovalorizzatori/inceneritori) sono perfettamente d'accordo che la politica principale deve tendere a differenziare e riciclare il più possibile e produrre quindi una minore quantità di rifiuti.
Detto questo, su cui immagino tutti sono d'accordo, ci sono almeno 2 questioni.
1) E' utopistico pensare di ridurre, anzi eliminare totalmente la produzione di rifiuti. Non si riuscirà mai ad arrivare ad uno zero tondo tondo.
Si possono invece, quello sì, ottenere considerevoli risultati (per me considerevoli risultati sono quando si riesce a differenziare e riciclare oltre il 50%). Anche così, comunque, un buon 50% di rifiuti rimarrebbe indifferenziato.
2) Qualunque iniziativa di questo tipo comporta comunque, in ogni caso,tempi lunghi, anni (educazione della popolazione, predisposizione della raccolta differenziata, costruzione di impianti per il riciclaggio di tanti materiali diversi).

Quindi mi si dovrebbe spiegare:
1) Cosa fare e dove mettere il 50% (o 40%, o 60%) di spazzatura prodotta che rimarrebbe non riciclabile.
2) Cosa fare, in tutti gli anni necessari a conseguire questi risultati, di tutti i rifiuti prodotti nel frattempo.

Nessuno gode a vedere un inceneritore, ma si gode ancora meno ad avere le strade coperte di rifiuti e di roghi (che tra parentesi, bruciando a temperature più basse e proprio nei centri abitati, inquinano molto di più).
Il bilancio energetico non son sicuro sia negativo, a Brescia per esempio fornisce buona parte del calore necessario all'intera città.

Ps:statistica curiosa: sapevi che in Svizzera (che non mi da l'idea di essere un paese inquinatissimo, dove tutti muoiono di cancro e governato da folli o idioti) si ricicla tanto, ma il 100% (centopercento) dei rimanenti rifiuti vengono inceneriti. Sono tutti matti?? Meglio a napoli che per non incenerirli li lasciano per strada (e poi li bruciano!)?

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Originariamente inviata da Wittman

Guarda che (e l'ho già detto anche nella discussione relativa ai termovalorizzatori/inceneritori) sono perfettamente d'accordo che la politica principale deve tendere a differenziare e riciclare il più possibile e produrre quindi una minore quantità di rifiuti.
Detto questo, su cui immagino tutti sono d'accordo, ci sono almeno 2 questioni.
1) E' utopistico pensare di ridurre, anzi eliminare totalmente la produzione di rifiuti. Non si riuscirà mai ad arrivare ad uno zero tondo tondo.
Si possono invece, quello sì, ottenere considerevoli risultati (per me considerevoli risultati sono quando si riesce a differenziare e riciclare oltre il 50%). Anche così, comunque, un buon 50% di rifiuti rimarrebbe indifferenziato.
2) Qualunque iniziativa di questo tipo comporta comunque, in ogni caso,tempi lunghi, anni (educazione della popolazione, predisposizione della raccolta differenziata, costruzione di impianti per il riciclaggio di tanti materiali diversi).

Quindi mi si dovrebbe spiegare:
1) Cosa fare e dove mettere il 50% (o 40%, o 60%) di spazzatura prodotta che rimarrebbe non riciclabile.
2) Cosa fare, in tutti gli anni necessari a conseguire questi risultati, di tutti i rifiuti prodotti nel frattempo.

Nessuno gode a vedere un inceneritore, ma si gode ancora meno ad avere le strade coperte di rifiuti e di roghi (che tra parentesi, bruciando a temperature più basse e proprio nei centri abitati, inquinano molto di più).
Il bilancio energetico non son sicuro sia negativo, a Brescia per esempio fornisce buona parte del calore necessario all'intera città.

Ps:statistica curiosa: sapevi che in Svizzera (che non mi da l'idea di essere un paese inquinatissimo, dove tutti muoiono di cancro e governato da folli o idioti) si ricicla tanto, ma il 100% (centopercento) dei rimanenti rifiuti vengono inceneriti. Sono tutti matti?? Meglio a napoli che per non incenerirli li lasciano per strada (e poi li bruciano!)?

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Con tre anni di raccolta differenziata porta a porta(se non sai cos'è informati) si può arrivare al 70% dei rifiuti riciclati.
Per costruire un Inceneritore e farlo arrivare a regime c'è ne vogliono molto di più e nonostante questo il suo bilancio energetico sarà sempre negativo.
Insieme alla differenziata porta a porta che con il passare degli anni puo superare la soglia dell 80% va anche corretto il modo in cui si producono le cose (eliminazione di imbalaggi inutili, materiali biodegradabili, ecc...)
infine se ancora c'è una minima e sottolineo minima parte di rifiuti questa va eliminata con trattamenti a FREDDO o cmq alternativi all'Inceneritore...
In altri paesi questa è realta...qui c'è qualcuno che ci guadagna sulla costruzione di Inceneritori...

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Originariamente inviata da darkness creature

Riciclo e termovalorizzazione per ciò che non è possibile riciclare sono secondo me le soluzioni definitive o quasi ai problemi legati ai rifiuti.

Quindi: favorevole

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Originariamente inviata da blankman

Con tre anni di raccolta differenziata porta a porta(se non sai cos'è informati) si può arrivare al 70% dei rifiuti riciclati.

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E perchè non dovrei sapere cos'è?
Ho notato che hai questa strana mania di dire "informati" un po' a tutti, anche se solitamente a sproposito (come in questo caso..anche perchè la raccolta porta a porta non è un segreto industriale di cui siete a conoscenza solo tu e pochi addetti ai lavori.).
Abito a Reggio Emilia, qua si ricicla a circa 50% e nel 2008 l'obiettivo è il 60%, anche nei comuni in cui non si fa il porta a porta (che, se non lo sai, è molto costoso e può essere reso superfluo dalla collaborazione dei cittadini; basta avere qualche contenitore e un po' di pazienza, non è necessario l'omino che viene a casa tua).
Arrivati a un certo punto aumentare anche di pochi punti % non è facile ed è già un buon risultato.
Se fosse così facile passare da 0 al 70% in 3 anni, allora, mi piacerebbe sapere anche perchè li da te siete al 5-6% (cosa che mi irrita anche, perchè comporta che il 95% della tua spazzatura finisce in discariche o viene bruciato).
E' così difficile avere una borsina per il vetro, una per la plastica, una per la carta e una per l'umido?
Prima di parlare di soluzioni utopistiche, riciclaggio totale, rifiuti zero, bisognerebbe iniziare a differenziare un po' la spazzatura dappertutto; dopo ne potremo riparlare.

PS: Avevo scritto un messaggio abbastanza chiaro in cui avevo messo 2 domande; vedo che sono state ignorate entrambe...:lol:

Quote:

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Originariamente inviata da Wittman

E perchè non dovrei sapere cos'è?
Ho notato che hai questa strana mania di dire "informati" un po' a tutti, anche se solitamente a sproposito (come in questo caso..anche perchè la raccolta porta a porta non è un segreto industriale di cui siete a conoscenza solo tu e pochi addetti ai lavori.).
Abito a Reggio Emilia, qua si ricicla a circa 50% e nel 2008 l'obiettivo è il 60%, anche nei comuni in cui non si fa il porta a porta (che, se non lo sai, è molto costoso e può essere reso superfluo dalla collaborazione dei cittadini; basta avere qualche contenitore e un po' di pazienza, non è necessario l'omino che viene a casa tua).
Arrivati a un certo punto aumentare anche di pochi punti % non è facile ed è già un buon risultato.
Se fosse così facile passare da 0 al 70% in 3 anni, allora, mi piacerebbe sapere anche perchè li da te siete al 5-6% (cosa che mi irrita anche, perchè comporta che il 95% della tua spazzatura finisce in discariche o viene bruciato).
E' così difficile avere una borsina per il vetro, una per la plastica, una per la carta e una per l'umido?
Prima di parlare di soluzioni utopistiche, riciclaggio totale, rifiuti zero, bisognerebbe iniziare a differenziare un po' la spazzatura dappertutto; dopo ne potremo riparlare.

PS: Avevo scritto un messaggio abbastanza chiaro in cui avevo messo 2 domande; vedo che sono state ignorate entrambe...:lol:

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Allora con calma mi spiego meglio:
I miei dati sono realtà, non sono inventati. Con la differneziata classica si può arrivare ad un massimo del 30% - 40%, mentre con la porta a porta si arrivano alle cifre che ho citato prima. Ovviamente deve essere fatta in modo spinto e sicuro. Io non ho mai detto che dalle mie parti la raccolta differenziata va bene, io ovviamente la faccio al 100% e cmq se proprio la devo dire tutta non va così male come hai detto tu.
Per quanto riguarda le tue domande io ti ho ben risposto forse non mi hai capito: per costruire un Inceneritore e portarlo a regime ci vogliono parecchi anni, ma se nello stesso arco di tempo una differenziata porterebbe risultati migliori...che senso ha costruirli?

Cosa molto importante: ricorda che le mie non sono soluzioni utopistiche ma realtà di altri paesi, capito?

Quote:

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Originariamente inviata da Earl88

Non è un parere da esperto...è solo un parere di uno che nn crede per nulla in quei cosi chiamati termovalorizzaqualcosa...per quanto possan esser puliti..filtrati.controllati...rimango dell'idea che se invece di bruciarli i rifiuti fossero prodotti in minor quantità o riciclati a dovere nn avremmo così tante persone con tumori ovunque nelle vie respiratorie...

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E allora i rifiuti dove li portiamo a casa tua?? :roll:
Anche i cellulari fanno veniere i tumori però tutto telefonano 10 ore al giorno, lo tengono accanto il pisellino durante il giorno e accanta alla testa sul cuscino di notte. Secondo me il discorso è UGUALE.

Anzi no... il termovalorizzatore è una necessità per finire il ciclo dei rifiuti (quelli che non si riciclano o, tipo napoli, dove non fanno la differenziata :evil: ) invece il cell molte volte è un vizio.

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Originariamente inviata da blankman

Con tre anni di raccolta differenziata porta a porta(se non sai cos'è informati) si può arrivare al 70% dei rifiuti riciclati.
Per costruire un Inceneritore e farlo arrivare a regime c'è ne vogliono molto di più e nonostante questo il suo bilancio energetico sarà sempre negativo.
Insieme alla differenziata porta a porta che con il passare degli anni puo superare la soglia dell 80% va anche corretto il modo in cui si producono le cose (eliminazione di imbalaggi inutili, materiali biodegradabili, ecc...)
infine se ancora c'è una minima e sottolineo minima parte di rifiuti questa va eliminata con trattamenti a FREDDO o cmq alternativi all'Inceneritore...
In altri paesi questa è realta...qui c'è qualcuno che ci guadagna sulla costruzione di Inceneritori...

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Dove abito io la differenziata è ai vertici...eppure non si va oltre il 60%.

le realtà è questa. Altri paesi probabilmente sono + avanti di noi. Ma tanti altri paesi sono migliori di noi in tante cose.
Il problema è nostro, è reale, è immediato.

Proposte concrete e fattibili pls. Altrimenti parliamo di cosa fare per il futuro :D

Io di nazioni in cui si ricicla il 100% della spazzatura e la produzione complessiva di rifiuti è 0 non ne conosco. Se mi vuoi illuminare..
Per quanto riguarda i dati, io non sparo mai cifre a casaccio (a differenza di ..)
Questo è quello che succede da me:
Comune di Scandiano - SERVIZI TERRITORIALI - Obiettivo 60%
Obiettivo (come detto) 60%, e NON c'è la raccolta porta a porta. Non so dove hai letto che si arriva massimo al 30-40%, comunque qua si fa il circa il doppio.
Da te:
Raccolta Differenziata Rifuti - Regione Puglia
Quindi va esattamente come avevo scritto
Fosse anche possibile arrivare al 70-80% dappertutto, come ho già detto, ci vorrebbero anni, e comunque rimarrebbe una quantità considerevole di rifiuti da sistemare in qualche luogo o modo.
E' vero che per costruire ex novo un inceneritore ci vogliono almeno un paio d'anni, motivo in più per darsi una mossa; oltretutto in certi posti non si mettono in funzione nemmeno quelli che (vedi acerra) sarebbero quasi pronti.
E intanto i rifiuti si accumulano per le strade.
E se le cose non si iniziano a costruire perchè si dice "ci vuole troppo,2 anni!", i 2 anni necessari non passeranno mai..