anno nuovo, papa vecchio...

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Originariamente inviata da nuvolablu

se "aprire gli occhi ed evolversi" vuol dire andare a stravolgere i piu' elementari punti di riferimento a livello psichico infantile, allora preferisco tenerli chiusi, grazie.
Accomodati, fai pure.
A sto punto scusa, perchè nn promuovere l'adozione di un bambino da parte di una lupa, stile Romolo e Remo??
tanto l'importante è che ci sia amore......
ma per favore:|
promuoviamo altri tipi di "evoluzione", che è meglio!

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rileggi quello che ho scritto due post fa...

stai di nuovo dicendo BAGGIANATE

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Originariamente inviata da DiVX

rileggi quello che ho scritto due post fa...

stai di nuovo dicendo BAGGIANATE

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ah be, se adesso crediamo a sceneggiate in stile c'è posta per te, al posto di studi di psicologia, siamo messi bene. oh si!

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Originariamente inviata da obo

ah be, se adesso crediamo a sceneggiate in stile c'è posta per te, al posto di studi di psicologia, siamo messi bene. oh si!

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Non sono sceneggiate, sono semplici prove della realtà. Notizie.

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Originariamente inviata da DiVX

Non sono sceneggiate, sono semplici prove della realtà. Notizie.

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certo certo, anche il grande fratello è reale :)

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Originariamente inviata da obo

certo certo, anche il grande fratello è reale :)

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-.- vabbè non sto parlando di quelle vaccate -.-

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Originariamente inviata da DiVX

rileggi quello che ho scritto due post fa...

stai di nuovo dicendo BAGGIANATE

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se nn sai argomentare, cortesemente non offendere, grazie.

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Originariamente inviata da obo

certo certo, anche il grande fratello è reale :)

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appunto!:lol:

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Originariamente inviata da nuvolablu

allora Abel , io ho argomentato abbastanza, se a te nn basta mai è un problema tuo.
Come ho detto in altri 3d, io non ho assolutamente nulla contro gli omosessuali, se mi conoscessi di persona sapresti bene che detesto chi ha pregiudizi di ogni tipo; l'unica cosa con la quale nn concordo è il fatto che una coppia omosessuale possa far da genitori ad un bambino, e il pregiudizio nn c' entra nulla ma mi sta piu' a cuore la sanità e serenità mentale del futuro adulto.
Nonostante cio', da credente capisco il discorso del Papa, tu lo interpreti come se il papa avesse paragonato gli omosessuali ai terroristi ( parole tue); io lo interpreto come il normale tentativo di farsi portavoce della parola di Dio e come un tentativo di cercare di non distruggere l'unico caposaldo che ci è rimasto: la famiglia.
Per te la famiglia puo' esser formata da 2-3-4 omosessuali con tanto di prole al seguito, per me la famiglia è unica: uomo donna bambino.
Ripeto che per me l'unione gay è degna di rispetto assoluto, e se proprio lo vuoi sapere una volta mi sono pure litigata con un deficiente che al cinema ha cambiato posto :|perchè davanti a lui c'erano 2 uomini che si baciavano.
Liberissimi di amarsi, ma finchè nn coinvolgono i bambini; questi ultimi necessitano di una famiglia tradizionale.
Il Papa predica questo, il resto sono solo interpretazioni estreme che tu ed altri date al suo discorso.

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Evitiamo entrambi allora d'interpretare il disorso del papa e analizziamolo alla lettera.
Spiegami per cortesia, perché se già lo hai fatto nelle tue argomentazioni a sua difesa m'è sfuggito, in che modo due omosessuali conviventi, con o senza prole, come ti viene meglio, minerebbero la pace.
Tutto il resto è OT.

Però motivamela per favore quest'affermazione del papa! ;)

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Evitiamo entrambi allora d'interpretare il disorso del papa e analizziamolo alla lettera.
Spiegami per cortesia, perché se già lo hai fatto nelle tue argomentazioni a sua difesa m'è sfuggito, in che modo due omosessuali conviventi, con o senza prole, come ti viene meglio, minerebbero la pace.
Tutto il resto è OT.

Però motivamela per favore quest'affermazione del papa! ;)

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arridaje:?
PER ME non minano la pace, minerebbero l'integrità psichica di un loro ipotetico figlio.
Ripeto che per me interpreti male o nn vuoi interpretare correttamente le parole del Papa.

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Originariamente inviata da nuvolablu

arridaje:?
PER ME non minano la pace, minerebbero l'integrità psichica di un loro ipotetico figlio.
Ripeto che per me interpreti male o nn vuoi interpretare correttamente le parole del Papa.

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Aspetta che mi sta venendo il mal di testa... :lol:

1. Per te non minano la pace.

2. Per il papa si.

3. Però io non interpreto correttamente il discorso del papa...

:roll:

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Originariamente inviata da nuvolablu

se "aprire gli occhi ed evolversi" vuol dire andare a stravolgere i piu' elementari punti di riferimento a livello psichico infantile, allora preferisco tenerli chiusi, grazie.
Accomodati, fai pure.
A sto punto scusa, perchè nn promuovere l'adozione di un bambino da parte di una lupa, stile Romolo e Remo??
tanto l'importante è che ci sia amore......
ma per favore:|
promuoviamo altri tipi di "evoluzione", che è meglio!

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ah perchè tutti i matrimoni tra uomo e donna che falliscono malamente non stravolgono i punti di riferimento psichici di un bambino?
E sotto gli occhi abbiamo tanti di quei casi che nemmeno ti immagini

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Aspetta che mi sta venendo il mal di testa... :lol:

1. Per te non minano la pace.

2. Per il papa si.

3. Però io non interpreto correttamente il discorso del papa...

:roll:

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concordo SOLO sul mal di testa:lol:
il punto è che io nn ci vedo nel discorso del Papa sta cosa che dici tu dell'omosessuale uguale al terrorista!!
nn sarai un tantiiiiiiiiiiino prevenuto???

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Originariamente inviata da Jazz_lover

ah perchè tutti i matrimoni tra uomo e donna che falliscono malamente non stravolgono i punti di riferimento psichici di un bambino?
E sotto gli occhi abbiamo tanti di quei casi che nemmeno ti immagini

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il paragone non c'entra nulla...

probabilmente nuvola blu intende dire che se si permette la creazione di famiglie omosessuali, con figli, possono esserci gravi squilibri di ordine sociale, psicologico e quant'altro. ed è questo che lei "vede" nelle parole del papa; pace inteso come squilibrio e non come "terrorismo".

e diciamo che è quello che tendo a pensare pure io

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Originariamente inviata da nuvolablu

il paragone non c'entra nulla...

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c'entra eccome visto che parli di matrimonio naturale, che molte volte fallisce miseramente. Che moralismo Pietoso!!!

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Originariamente inviata da nuvolablu

concordo SOLO sul mal di testa:lol:
il punto è che io nn ci vedo nel discorso del Papa sta cosa che dici tu dell'omosessuale uguale al terrorista!!
nn sarai un tantiiiiiiiiiiino prevenuto???

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Si ma nell'ultimo intervento ti ho proposto di lasciar perdere le interpretazioni personali e riferirsi alle parole testuali del papa.
Ti pongo delle domande:

1. E' vero o no che il papa ha affermato che le unioni omosessuali minano la pace?

Se la risposta è "no", stai negando l'evidenza.
Se la risposta è "si" ti chiedo, visto che difendi il suo discorso, in che modo ciò sia vero.
Dal momento che tu stessa hai poc'anzi affermato che PER TE le unioni omosessuali NON minano la pace, mi spieghi come e perché stai difendendo strenuamente il discorso del papa pur essendone in disaccordo?

Di quello che dice il papa me ne frego.

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Originariamente inviata da obo

probabilmente nuvola blu intende dire che se si permette la creazione di famiglie omosessuali, con figli, possono esserci gravi squilibri di ordine sociale, psicologico e quant'altro. ed è questo che lei "vede" nelle parole del papa; pace inteso come squilibrio e non come "terrorismo".

e diciamo che è quello che tendo a pensare pure io

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Probabilmente è vero, anche se ha usato parole forti.

SE È COSI', allora la penso bene o male allo stesso modo, per lo meno sulle adozioni.

Niente in contrario ai matrimoni, di quello mi importa molto poco

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Originariamente inviata da darkness creature

Probabilmente è vero, anche se ha usato parole forti.

SE È COSI', allora la penso bene o male allo stesso modo, per lo meno sulle adozioni.

Niente in contrario ai matrimoni, di quello mi importa molto poco

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Il significato delle parole però è univoco, per quanto elastica possa essere la lingua italiana... Se parlo di pace, non posso intendere gravi squilibri di ordine psicologico o sociale...
Se no stabilisco che stronzo sia sinonimo di persona che va spesso OT e dò dello stronzo a tutti i ragazzi di FdT che non stanno rigidamente al tema del 3d...
Anche perché non va dimenticato che trattavasi di uno dei discorsi più importanti del papa, che viene tradotto in circa 50 lingue e che viene ascoltato da una miriade di persone le quali per altro sono convinte che a parlare sia Dio in persona, essendoci fra i cattolici questa credenza che l'uomo che diventa papa parli per voce di Dio...
Allora io dico, se tu papa devi dar fiato alla voce di Dio, il discorso che fai te lo devi preparare con molta attenzione.
La cosa grave è che - realmente - molta attenzione è stata posta a tale discorso e VOLUTAMENTE si sono usati certi termini, VOLUTAMENTE s'è parlato di pace minata da parte degli omosessuali.
Che ci voleva a utilizzare dei toni differenti? A dire le stesse cose, cioé che si voleva difendere la famiglia formata da uomo e donna perché altrimenti si sarebbero creati turbamenti di natura sociale e psicologica, senza relegare gli omosessuali a mine della pace mondiale?
Ricordatevi che il papa non scrive a braccio in un forum, come sto facendo io adesso e voi dianzi, che abbiamo licenza anche di dire un'inesattezza e di correggerci successivamente scrivendo un "scusate, mi sono sbagliato"... a certi livelli di pubblico e di rilevanza, ogni sillaba è - come deve essere - pesata.

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Originariamente inviata da obo

probabilmente nuvola blu intende dire che se si permette la creazione di famiglie omosessuali, con figli, possono esserci gravi squilibri di ordine sociale, psicologico e quant'altro. ed è questo che lei "vede" nelle parole del papa; pace inteso come squilibrio e non come "terrorismo".

e diciamo che è quello che tendo a pensare pure io

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è questo cio' che penso, che piacere esser capita!:)
PS: abel con cio' non dovresti piu' aver dubbi circa cio' che intendevo dire....

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Originariamente inviata da nuvolablu

è questo cio' che penso, che piacere esser capita!:)
PS: abel con cio' non dovresti piu' aver dubbi circa cio' che intendevo dire....

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leggi il mio intervento precedente a questo e dimmi che ne pensi.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Il significato delle parole però è univoco, per quanto elastica possa essere la lingua italiana... Se parlo di pace, non posso intendere gravi squilibri di ordine psicologico o sociale...
Se no stabilisco che stronzo sia sinonimo di persona che va spesso OT e dò dello stronzo a tutti i ragazzi di FdT che non stanno rigidamente al tema del 3d...
Anche perché non va dimenticato che trattavasi di uno dei discorsi più importanti del papa, che viene tradotto in circa 50 lingue e che viene ascoltato da una miriade di persone le quali per altro sono convinte che a parlare sia Dio in persona, essendoci fra i cattolici questa credenza che l'uomo che diventa papa parli per voce di Dio...
Allora io dico, se tu papa devi dar fiato alla voce di Dio, il discorso che fai te lo devi preparare con molta attenzione.
La cosa grave è che - realmente - molta attenzione è stata posta a tale discorso e VOLUTAMENTE si sono usati certi termini, VOLUTAMENTE s'è parlato di pace minata da parte degli omosessuali.
Che ci voleva a utilizzare dei toni differenti? A dire le stesse cose, cioé che si voleva difendere la famiglia formata da uomo e donna perché altrimenti si sarebbero creati turbamenti di natura sociale e psicologica, senza relegare gli omosessuali a mine della pace mondiale?
Ricordatevi che il papa non scrive a braccio in un forum, come sto facendo io adesso e voi dianzi, che abbiamo licenza anche di dire un'inesattezza e di correggerci successivamente scrivendo un "scusate, mi sono sbagliato"... a certi livelli di pubblico e di rilevanza, ogni sillaba è - come deve essere - pesata.

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mi hai chiesto cosa pensassi di questo tuo intervento e ti accontento:
allora abel, io parto dal presupposto che io, se fossi Papa, penserei di parlare principalmente con un pubblico che abbia nel cuore la religione e di conseguenza che abbia la capacità di ampliare il significato di una parola importante come "pace".
Ti sconvolgi in quanto nn capisci il collegamento tra pace e turbamento di natura psicologica o sociale, io non mi sconvolgo affatto: pace per me puo' benissimo riferirsi alla pace mondiale come anche alla pace dell'anima, al benessere provato grazie alla possibilità di potersi appoggiare a fondamenta inequivocabili, come la famiglia .
In questa società ormai sono davvero pochi i punti fermi, su questo sarai d'accordo, perchè andare a minare quello che è alla base di ciascuno di noi?
La famiglia ci forma, ci plasma, ci accoglie sin dalla nascita.
La famiglia è una, poi tu puoi dirmi che si puo' convivere con gente amorevole, per carità ok, io posso convivere ( da adulta) con una coppia gay e trarre benessere psicologico da loro, in termini di sensibilità o altro....ma cio' è possibile se io alla base sono cresciuta all'interno di una famiglia stabile, se a livello psichico ho chiari concetti come identità di genere, di ruolo, etc....etc...
Per me è chiarissimo, spero lo sia anche per te; ovviamente nn ho la pretesa di farti cambiare opinione, ma almeno la speranza di farti riflettere un momentino in piu', senza apparir presuntuosa, quello si.
E non per me o per te che già siamo adulti, ma per i bambini che , nel caso un giorno diventasse la normalità esser allevati da coppie gay, non avrebbero avuto la possibilità di scegliere.

abel il fatto è questo: la bibbia, la fede, le parole del papa, non sono da prendere alla lettera ma da "interpretare".

Quindi ognuno interpreta come vuole.

C'è chi è credente e praticante, e poi scopa qua e là, perchè comunque ci sono diverse interpretazioni delle parole di Dio. Faccio sesso per amore, e dio questo lo ritiene giusto.
C'è chi è credente e praticante e bestemmia, perchè tanto basta pentirsi e dio perdona tutti.

Non sto parlando per me eh, sia chiaro. Ma di persone che conosco che sono -credenti e praticanti- e fanno e pensano queste cose.

Non condivido le sue parole ma le rispetto come lui e tutta la chiesa dovrebbero fare nei confronti degli altri.

Io penso che i diretti interessati a cui si riferiva sua Santità siano i politici. A quindi io concordo in pieno quello che ha detto.
Poi voi se siete contro il Papa, contro la Chiesa e contro la religione potete interpretare il discorso come volete e non stiamo neanche qua a discutere.
E' giusto richiamare i politici perchè 2 omosessuali possono anche stare insieme (anche se ciò mi fa schifo - ma è 1 opinione personale - )ma sicuramente non possono essere equiparati ad una famiglia, cioè uomo-donna-figlio/i. A maggior ragione non possono pensare di adottare dei figli. E' contronatura!! Possono essere innamorati all'infinito ma non sono fatti per poter crescere un figlio. Non potete dirmi che gli affetti di un uomo e di una donna sono gli stessi che possono dare 2 donne o 2 uomini. Vi immaginate voi con 2 papà in casa? Papà1 e papà2? Ma vi sembra una cosa naturale?? E secondo me la religione qui non conta, conta il buon senso. Ma non voglio andare OT.
Secondo me il Papa intendeva questo e non andare contro gli omo a occhi chiusi, anche se PER FORTUNA non sono accettati dalla Chiesa! Se la Chiesa ha buon senso e voi no non posso farci niente.

Infine capisco che "vi stia su" questo Papa perchè non fa altro che richiamare le persone a comportarsi come tali, richiama ai veri valori di una vita. Per me è un grande. Ma chi sa che è in torto fa prima a dire che gli sta su.

Quote:

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Originariamente inviata da Puff

abel il fatto è questo: la bibbia, la fede, le parole del papa, non sono da prendere alla lettera ma da "interpretare".

Quindi ognuno interpreta come vuole.

C'è chi è credente e praticante, e poi scopa qua e là, perchè comunque ci sono diverse interpretazioni delle parole di Dio. Faccio sesso per amore, e dio questo lo ritiene giusto.
C'è chi è credente e praticante e bestemmia, perchè tanto basta pentirsi e dio perdona tutti.

Non sto parlando per me eh, sia chiaro. Ma di persone che conosco che sono -credenti e praticanti- e fanno e pensano queste cose.

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Io un discorso che si presta a più di un'interpretazione, lo definisco quanto meno ambiguo.
E non è un complimento... è proprio di un individuo ipocrita, viscido, che non ha nemmeno le palle (ma si, a che gli servono...) di mettere in mostra in modo chiaro quali sono i suoi intendimenti.
E' tipico dei politici, non dovrebbe esserlo per uno che si vanta di parlare in nome, anzi con la voce, di Dio.

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

“Chi ostacola la famiglia formata dalla unione di un uomo ed una donna , impedisce la pace nel mondo”

Questa la sintesi del discorso di cambio d'anno di papa Benedetto XVI.

Ora, qualcuno scriverà "il solito post contro la chiesa etc. etc.", ma non è che io lo faccia per sport, è che diventa impossibile non indignarsi di fronte a scempiaggini di questo genere annunciate su scala mondiale.

Qualcuno mi spieghi il motivo per il quale, nel caso in cui due maschi o due femmine, spinti da reciproco amore e attrazione, fossero indotti da questo a convivere sotto uno stesso tetto e considerarsi una coppia al pari di tutte quelle eterosessuali che lo fanno sotto la denominazione di famiglia, attenterebbero alla pace nel mondo.


:roll:

Spero che il nuovo anno ci regali un nuovo papa, nell'auspicio che questi sia meno schifoso degli ultimi...

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cioè, cinque minuti fa ho scritto la stessa cosa in un altro topic...grande abel!