Relazione capo della Polizia

Il neo-incaricato capo della Polizia di Stato, Manganelli (già il nome è adatto :D), ha fatto il punto sulla situazione italiana, ponendo l'accento sull'enorme aumento dei reati al nord, per la maggior parte commessi da immigrati. Il 50% dei reati di violenza contro la persona al nord è oggi commesso da delinquenti stranieri, così come il 70% della manovalanza della criminalità organizzata. E sono anche in aumento le organizzazioni criminali che hanno A CAPO, e non solo alle dipendenze, degli stranieri clandestini su cui spesso pende un decreto di rimpatrio mai fatto rispettare.

Praticamente sta dicendo quello che ho detto io ieri in un altro topic, e cioè che la maggioranza della criminalità al nord è straniera, mentre al sud è italiana.

questo è l'articolo completo Articolo

Abel è capace di dirti che generalizzi anche con i dati alla mano..

Si ma manca l'aggettivo qualificativo. "Clandestini". Non fomentiamo xenofobia gratuita.. e' ovvio che la maggioranza dei clandestini siano delinquenti. Lo eravamo anche noi in America.

Oltretutto, spesso dietro i guadagni di organizzazioni criminali per cui operano questi clandestini, ci sono menti "nostrane".

A parte l'ovvieta' intrinseca del suo discorso (quello di Manganelli), nulla da eccepire.

purtroppo è verissimo.......nn posso parlare per il sud perche nn ne conosco la situazione,ma al nord,in particolare a genova dove c'è la piu grande comunita equadoregna d'italia,basta pensare che il 70% dei carcerati è di origine straniera.....

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Originariamente inviata da okno

Si ma manca l'aggettivo qualificativo. "Clandestini". Non fomentiamo xenofobia gratuita.. e' ovvio che la maggioranza dei clandestini siano delinquenti. Lo eravamo anche noi in America.
Oltretutto, spesso dietro i guadagni di organizzazioni criminali per cui operano questi clandestini, ci sono menti "nostrane".

A parte l'ovvieta' intrinseca del suo discorso (quello di Manganelli), nulla da eccepire.

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Non cominciamo coi paragoni, please, altrimenti non finiamo più...

il punto in questione è molto ma molto semplice:

NON-DEVONO-DELINQUERE

Manganelli si basa sui dati dei reati ufficiali?
Perché se é così, mi preme far notare che la situazione è molto di grave di quanto la dipinge...

In Italia, così come in altri paesi, solo una piccola quota di coloro che subiscono un reato sporge denuncia.

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Originariamente inviata da =Mr Crowley=

Non cominciamo coi paragoni, please, altrimenti non finiamo più...

il punto in questione è molto ma molto semplice:

NON-DEVONO-DELINQUERE

Manganelli si basa sui dati dei reati ufficiali?
Perché se é così, mi preme far notare che la situazione è molto di grave di quanto la dipinge...

In Italia, così come in altri paesi, solo una piccola quota di coloro che subiscono un reato sporge denuncia.

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I dati più dettagliati erano in un servizio al tg, non sono stati riportati sui giornali e io purtroppo (mi mangio le mani per questo) non li ricordo con precisione, se non quel 70% che ho riportato :(

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Originariamente inviata da =Mr Crowley=

Non cominciamo coi paragoni, please, altrimenti non finiamo più...

il punto in questione è molto ma molto semplice:

NON-DEVONO-DELINQUERE

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Il punto non e' questo, tesoro. Il punto e' che non ci devono essere clandestini. Manganelli sottolinea il fatto che sono i clandestini a risultare i piu' criminosi.

Che non debbano delinquere, e' ovvio. Come non devono delinquere gli italiani, pacifico. Piuttosto, non ci devono essere clandestini. T'e' capi'?

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Originariamente inviata da okno

Il punto non e' questo, tesoro. Il punto e' che non ci devono essere clandestini. Manganelli sottolinea il fatto che sono i clandestini a risultare i piu' criminosi.

Che non debbano delinquere, e' ovvio. Come non devono delinquere gli italiani, pacifico. Piuttosto, non ci devono essere clandestini. T'e' capi'?

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li regolarizzi tutti tu?

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Originariamente inviata da =Mr Crowley=

li regolarizzi tutti tu?

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Uuuuuuuuuuuh lo spirito! O forse no. Beh, in questo caso.. se non devono delinquere, lo impedisci a tutti tu?

Niubbate a parte, non e' regolarizzandoli che si risolve il problema. Molti di quelli che vengono qui clandestinamente non hanno alcun interesse a regolarizzarsi. Bisogna aumentare i controlli e non transigere sull'immigrazione. Deve entrare solo chi e' autorizzato.

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Originariamente inviata da okno

Uuuuuuuuuuuh lo spirito! O forse no. Beh, in questo caso.. se non devono delinquere, lo impedisci a tutti tu?

Niubbate a parte, non e' regolarizzandoli che si risolve il problema. Molti di quelli che vengono qui clandestinamente non hanno alcun interesse a regolarizzarsi. Bisogna aumentare i controlli e non transigere sull'immigrazione. Deve entrare solo chi e' autorizzato.

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e su questo siamo d'accordo

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Originariamente inviata da okno

Uuuuuuuuuuuh lo spirito! O forse no. Beh, in questo caso.. se non devono delinquere, lo impedisci a tutti tu?

Niubbate a parte, non e' regolarizzandoli che si risolve il problema. Molti di quelli che vengono qui clandestinamente non hanno alcun interesse a regolarizzarsi. Bisogna aumentare i controlli e non transigere sull'immigrazione. Deve entrare solo chi e' autorizzato.

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esatto. Invece gli immigrati entrano nei centri di assistenza temporanea, vengono rilasciati loro dei certificati che permettono loro di restare sul territorio italiano per un tot di tempo e li fanno uscire. Il fatto che questi scaduto il tempo utile se ne tornino da dove sono venuti è pura utopia.

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Originariamente inviata da Il Sovrano

Abel è capace di dirti che generalizzi anche con i dati alla mano..

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Dicevi che hai studiato dalle suore, vero...? :lol:

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Originariamente inviata da darkness_creature

Il neo-incaricato capo della Polizia di Stato, Manganelli (già il nome è adatto :D), ha fatto il punto sulla situazione italiana, ponendo l'accento sull'enorme aumento dei reati al nord, per la maggior parte commessi da immigrati. Il 50% dei reati di violenza contro la persona al nord è oggi commesso da delinquenti stranieri, così come il 70% della manovalanza della criminalità organizzata. E sono anche in aumento le organizzazioni criminali che hanno A CAPO, e non solo alle dipendenze, degli stranieri clandestini su cui spesso pende un decreto di rimpatrio mai fatto rispettare.

Praticamente sta dicendo quello che ho detto io ieri in un altro topic, e cioè che la maggioranza della criminalità al nord è straniera, mentre al sud è italiana.

questo è l'articolo completo Articolo

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I dati devono essere completi.

Il 50% dei reati al nord contro la persona è commesso da stranieri.

il 50% dei reati al nord contro la persona è commesso da italiani.

Il 70% della manovalanza della criminalità organizzata è straniera.

Lo 0% del management delle organizzazioni criminali è straniero.


Concluderei che è una mera illusione credere che eliminando l'immigrazione possa diminuire la delinquenza in Italia.
Semplicemente si riarruolerebbe manovalanza italiana per fare gli stessi "lavori".

Così come:

Il 90% della manovalanza nei cantieri edili è straniera.
Lo 0% delle imprese di costruzioni edili è in mano agli stranieri.

Credete che se si mandassero a casa tutti i manovali edili stranieri in Italia non si costruirebbero più il 90% delle case?


Comunque l'intervento del nuovo capo della polizia mi sembra sensato. Intelligentemente ha cercato di rassicurare i cittadini nordici, ribadendogli nel contempo che la lotta alla criminalità è un affare della polizia e non loro. :ok:

Sei tu che stai falsificando adesso, dato che ha chiaramente detto che sono in aumento le strutture criminose RETTE da stranieri. Se tu le cose le senti a c***i tuoi non è colpa mia

E ritengo che uno STRETTISSIMO controllo sull'immigrazione possa diminuire sensibilmente la delinquenza, molto al nord e così così al sud (dove la criminalità straniera è nettamente inferiore, dato che quella italiana ha già il monopolio....).
La delinquenza di cui parliamo non è commessa solo da manovalanza al servizio di boss mafiosi, ma è commessa anche da bastardi figli di p*****a in preda ad alcool, droghe e che se ne sbattono delle nostre leggi perchè sanno che i nostri giudici sono schifosamente buoni

Dal momento che siamo in Italia, riterrei giusto pensare prima agli italiani, e poi se avanzano soldi e tempo, anche agli stranieri rispettosi delle nostre regole ed usanze.

Gli altri non li metto neanche in conto, calcio in c**o e via

Quote:

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Credete che se si mandassero a casa tutti i manovali edili stranieri in Italia non si costruirebbero più il 90% delle case?

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e se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto.. che c'entra i fatti sono questi. Non riesco a capire perchè se già abbiamo criminali italiani dobbiamo anche importarne solo perchè tanto se non ci fossero loro aumenterebbero gli italiani. :lol: ma che discorsi sono :lol:

Quote:

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Originariamente inviata da X-fun

e se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto.. che c'entra i fatti sono questi. Non riesco a capire perchè se già abbiamo criminali italiani dobbiamo anche importarne solo perchè tanto se non ci fossero loro aumenterebbero gli italiani. :lol: ma che discorsi sono :lol:

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Si tratta di criminalità organizzata... è come se ci fossero x-mila posti di lavoro per criminale... se non ci fossero gli stranieri, li occuperebbero gli italiani. Si fa il rastrellamento tra le classi più infime, che al momento sono in buona parte costituite da loro rappresentanti...

A sto punto allora facciamo come fanno i libici quando i motopesca di Mazzara del Vallo flottano a 10 miglia dal limite delle loro acque nazionali o come fanno gli USA per prevenire l'immigrazione clandestina da Cuba: sparano sulle imbarcazioni... così o li affondiamo e ci tocca recuperare solo i cadaveri oppure ritornano da dove sono venuti... che ne dite? Facciamo così???

Il problema è che dei "clandestini"... la maggior parte si danno alla malavita perchè già devono pagare il viaggio agli "schiavisti" o scafisti che dir si voglia, che li portano da noi (al porto di Pozzallo ce ne sono ancora 20 dei 45 sbarcati 10 giorni fa, in attesa di essere trasferiti nei CPT) oppure perchè la via dell'illegalità è più remunerativa...
Oltre al 90% della manovalanza straniera nei cantieri edili (che se si va a vedere sono quasi tutti in nero...) c'è la forza lavoro agricola (se giri per le campagne vedi che quasi tutti i manovali ed i "capò" sono stranieri) la cui mancanza danneggerebbe più di un settore... perchè ormai solo gli italiani "disperati", quelli che non trovano lavoro e devono tirare avanti la famiglia, vanno a lavorare in campagna... chiaro sto discorso?
Sul fatto del "non delinquere"... è vero, molti sono stranieri... ma la tendenza xenofoba e di vedere gli stranieri come un capro espiatorio per quando riguarda la criminalità ed il suo incremento è ridicolo... io a Catania abito in zona Barriera Canalicchio (per chi conosce Catania) e 1/4 dei residenti è straniera, soprattutto di origine cingalese ed indiana: si fanno il mazzo dalla mattina alla sera per mandare i soldi alle famiglie e migliorarne il tenore di vita, mandano i figli a scuola per evitargli la sofferenza di dove emigrare e stare lontano dalla famiglia 11 mesi l'anno...
Se mi dite "La criminalità è aumentata in Italia!" vi dico "Si, è vero, perchè ci sono pure più persone", se mi dite "E' causata dagli stranieri!" vi rispondo "Prendetevelo in quel posto perchè è colpa pure dei mass-media che esaltano i crimini commessi dagli stranieri, lasciando in sordina quelli commessi dai criminali nostrani"...
Tutti conoscono "La banda di stranieri delle rapine in villa" perchè nel giro di un mese, giù al nord (come dico io) sono state "spogliate" 4-5 ville ed i proprietari nella maggior parte dei casi sono stati picchiati... o del muro-ghetto a Verona (è lì, se non sbaglio...) per isolare gli spacciatori stranieri dalla gente per bene...
Nessuno parla della "banda italiana" che nel 2002, giro di 3 mesi, nel ragusano, siracusano ed ennese ha svaligiato 30 ville e 40 appartamenti e 5 capannoni circa, oltre a moto, auto e furgoni...
Nessuno conosce la relatà di Monte Pò a CT che è il mercato della droga e delle auto rubate, in cui gli stessi poliziotti e finanzieri vanno a rifornirsi...
Ergo... non usate luoghi comuni solo perchè gli altri ve li hanno messi in bocca...

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Originariamente inviata da darkness_creature

Sei tu che stai falsificando adesso, dato che ha chiaramente detto che sono in aumento le strutture criminose RETTE da stranieri. Se tu le cose le senti a c***i tuoi non è colpa mia

E ritengo che uno STRETTISSIMO controllo sull'immigrazione possa diminuire sensibilmente la delinquenza, molto al nord e così così al sud (dove la criminalità straniera è nettamente inferiore, dato che quella italiana ha già il monopolio....).
La delinquenza di cui parliamo non è commessa solo da manovalanza al servizio di boss mafiosi, ma è commessa anche da bastardi figli di p*****a in preda ad alcool, droghe e che se ne sbattono delle nostre leggi perchè sanno che i nostri giudici sono schifosamente buoni

Dal momento che siamo in Italia, riterrei giusto pensare prima agli italiani, e poi se avanzano soldi e tempo, anche agli stranieri rispettosi delle nostre regole ed usanze.

Gli altri non li metto neanche in conto, calcio in c**o e via

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Io mi sono basato sull'articolo che TU hai proposto. Lì non c'è scritto da nessuna parte che "sono in aumento le strutture criminose RETTE da stranieri": te lo sei sognato?

C'è invece scritto:

"Ed è sulla paura del nord, conclude il capo della polizia, «che noi intendiamo fare una priorità" e ancora: "Secondo Manganelli, è necessario affrontare l'argomento «senza reazioni isteriche, luoghi comuni o stereotipi ormai superati. Quando si sente dire 'ormai tutti si stanno armando', si scopre poi che invece si registra una riduzione nelle richieste e nelle concessioni di porto d'armi»."

Come dire: la paura (della criminalità) che si sta diffondendo fra la gente del nord è la nostra priorità, cioé è ciò che ci preoccupa. E poi che non si mettano in testa di creare un Far West, perché i porti d'armi non si danno e ci pensa la polizia.

Questa è la mia interpretazione... se tu hai letto cose che io non vedo, evidenziale!! :)

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Si tratta di criminalità organizzata... è come se ci fossero x-mila posti di lavoro per criminale... se non ci fossero gli stranieri, li occuperebbero gli italiani. Si fa il rastrellamento tra le classi più infime, che al momento sono in buona parte costituite da loro rappresentanti...

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Quindi stai dicendo che i criminali stranieri sono utili perchè riducono la criminalità italiana :roll: :lol:

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Originariamente inviata da X-fun

Quindi stai dicendo che i criminali stranieri sono utili perchè riducono la criminalità italiana :roll: :lol:

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Se ti va di fare lo spiritoso, fa pure... :evil: :lol:

Dico che se vuoi eliminare la criminalità organizzata devi far fuori i suoi capi e non i manovali, perché fuori un manovale un altro che lo rimpiazza lo trovi al primo angolo di quartiere di borgata; invece seccato un capo hai fatto fuori una fetta di quell'attività.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Se ti va di fare lo spiritoso, fa pure... :evil: :lol:

Dico che se vuoi eliminare la criminalità organizzata devi far fuori i suoi capi e non i manovali, perché fuori un manovale un altro che lo rimpiazza lo trovi al primo angolo di quartiere di borgata; invece seccato un capo hai fatto fuori una fetta di quell'attività.

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si ma tanti vivono di piccoli reati e mica sono sempre assoggettati ad un capo.. guarda che anche i capi si sostituiscono..il problema sta nel fatto che le nostre carceri scoppiano e quindi criminali o no capi o no tutti stanno fuori. Per quello bisognerebbe mandarne un pò indietro.

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Originariamente inviata da X-fun

si ma tanti vivono di piccoli reati e mica sono sempre assoggettati ad un capo.. guarda che anche i capi si sostituiscono..il problema sta nel fatto che le nostre carceri scoppiano e quindi criminali o no capi o no tutti stanno fuori. Per quello bisognerebbe mandarne un pò indietro.

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La maggior parte della criminalità, anche spicciola, è organizzata.

Il tuo discorso non regge, la stai buttando sul qualunquismo...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

La maggior parte della criminalità, anche spicciola, è organizzata.

Il tuo discorso non regge, la stai buttando sul qualunquismo...

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tu parli di maggiorparte quindi anche tu la butti sul qualunquismo. il topic è generico perchè parla di stranieri.. se vuoi fare un discorso piu specifico porta dati piu specifici.

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Originariamente inviata da X-fun

tu parli di maggiorparte quindi anche tu la butti sul qualunquismo. il topic è generico perchè parla di stranieri.. se vuoi fare un discorso piu specifico porta dati piu specifici.

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I dati sono già sull'articolo di partenza e valgono quelli.
Il qualunquismo non sta poi nel generalizzare, ma nel dire: ma si tanto poi li arresti e li ritirano fuori... quando il discorso sta prendendo una piega che non è quella che avresti voluto.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

I dati sono già sull'articolo di partenza e valgono quelli.
Il qualunquismo non sta poi nel generalizzare, ma nel dire: ma si tanto poi li arresti e li ritirano fuori... quando il discorso sta prendendo una piega che non è quella che avresti voluto.

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ma quale piega.. quello che intendo io è che come sostituiscono i manovali sostituiscono anche i capi :D che ci vuole :roll:

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Originariamente inviata da X-fun

ma quale piega.. quello che intendo io è che come sostituiscono i manovali sostituiscono anche i capi :D che ci vuole :roll:

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Non si capisce quale sia il soggetto della tua affermazione.

Chi è che sostituisce i capi?
I capi sono gli organizzatori delle attività illegali, sono coloro che rimpiazzerebbero i manovali che venissero a mancare.
Non ci prendiamo in giro.

Se poi - tornando in topic - vogliamo dare alle parole del capo della polizia il significato che sarebbe funzionale ai nostri desideri, facciamo pure...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non si capisce quale sia il soggetto della tua affermazione.

Chi è che sostituisce i capi?
I capi sono gli organizzatori delle attività illegali, sono coloro che rimpiazzerebbero i manovali che venissero a mancare.
Non ci prendiamo in giro.

Se poi - tornando in topic - vogliamo dare alle parole del capo della polizia il significato che sarebbe funzionale ai nostri desideri, facciamo pure...

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Abel, guarda che X-fun ha ragione. Se becchi il capo e lo arresti, nella maggior parte dei casi, viene sostituito, ad esempio, dal braccio destro.
La criminalità organizzata è tale anche perchè al suo interno sono presenti delle gerarchie di comando... non so se hai letto Il Padrino, l'organizzazione è simile nella maggior parte dei casi.

Ergo, se devi sgominare una banda devi, si pigliare il capo, ma anche i suoi tirapiedi di maggior peso, come i suoi "luogotenenti" che potrebbero sostituirlo.
Il problema delle carceri sovraffollate è legato anche al sistema giudiziario: ci sono troppi imputati e troppi processi estremamente lenti. C'è gente accusata di reati minori per cui la detenzione sarebbe di 12 o 18 mesi, invece aspetta in carcere la sentenza o l'inizio del processo e rimane in cella per tempi superiori ai 24 mesi.
Chi si può permettere gli avvocati che ci sanno fare, anche se è un pluriomicida, dopo 26 mesi esce per "decorrenza dei termini" perchè i propri avvocati hanno seppellito la causa in un mare di scartoffie e cavilli legali, perchè l'udienza non è stata ancora fissata, perchè l'imputato non si presenta in carcere e la seduta viene rimandata... e così via...
A livello legislativo e della burocrazia, l'Italia è organizzata malissimo... basti pensare che solo i codici penali di Francia, Germania, Gran Bretagna e Irlanda messi insieme riescono a raggiungere e superare di poco, in numero di leggi, quello dell'Italia...

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Originariamente inviata da MarcoRaziel

Abel, guarda che X-fun ha ragione. Se becchi il capo e lo arresti, nella maggior parte dei casi, viene sostituito, ad esempio, dal braccio destro.
La criminalità organizzata è tale anche perchè al suo interno sono presenti delle gerarchie di comando... non so se hai letto Il Padrino, l'organizzazione è simile nella maggior parte dei casi.

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esatto era quello che intendevo :D

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Originariamente inviata da MarcoRaziel

Abel, guarda che X-fun ha ragione. Se becchi il capo e lo arresti, nella maggior parte dei casi, viene sostituito, ad esempio, dal braccio destro.
La criminalità organizzata è tale anche perchè al suo interno sono presenti delle gerarchie di comando... non so se hai letto Il Padrino, l'organizzazione è simile nella maggior parte dei casi.

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E quando arresti il braccio destro viene sostituito dal braccio sinistro... poi però gli arti finiscono.
La manovalanza invece è una miniera inesauribile.
Quindi se si vuole debellare un'organizzazione malavitosa, bisogna attaccare i capi, non i manovali.
Almeno questa è la mia convinzione.