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credo che sia giusto il pensiero di punire che beve troppo mettendo a rischio la sua vita e quella degli altri (perchè se fosse solo la sua.. egoisticamente non te ne potrebbe fregare piu di tanto). non sono per quei tipi di punizioni però. io resto sempre delle mie idee che il carcere non porta a nulla di buono. sono più per punizioni correttive, come fare dei servizi utili alla collettività.
Pare strano, ma sono d'accordo con te ;)Quote:
Originariamente inviata da Er_DvD_BeSt
perchè quelli che guidano in stato di ebrezza non possono uccidere?Quote:
Originariamente inviata da chica_latina
certo che si -.-' di certo non ho detto questo.Quote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
ma bisogna vedere con che tasso alcolico ti mettono in carcere.
Su quelli che sbagliano EVIDENTEMENTE, le pene devono essere EVIDENTI.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Ma secondo me il tasso alcolico, se uccidi una persona, centra ben poco.Quote:
Originariamente inviata da chica_latina
Il carcere ci sta tutto.
Indipendentemente dall'essere ubriachi marci, all'essere alticci.
Ma uno che uccide va in carcere indipendentemente dall'ubriachezza... Certo se è ubriaco c'è l'aggravante...Quote:
Originariamente inviata da Leper_Messiah
Cmq ritengo che la pena detentiva sia una sanzione sproporzionata rispetto alla gravità del fatto. La multa invece ci sta tutta.
Il carcere a mio parere va bene solo quando uno è recidivo...
si ma io non ho detto questo :|Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
leggendo sembra quasi che ti mettono in carcere anche solo se hai un tasso un po' più alto e magari allo stesso tempo non sei urbiaco.
logico che poi se uccidi qualcuno ti sbatto dentro e butto la chiave.
abè certo..Quote:
Originariamente inviata da chica_latina
una persona la uccidi indipendentemente dall'essere sobri, dall'essere alticci o dall'essere ubriachi marci. Guidare ubriachi, brilli e uccidere delle persone a causa dell'alcool sn cose profondamente diverse.Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
Vallo a spiegare ai parenti di chi crepa ogni sabato sera per incidente stradale, Galliano. Li stai offendendo TUTTI, dal primo all'ultimo.Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
Accadono regolarmente incidenti che potrebbero essere tranquillamente evitati, se chi si mette alla guida lo fa da sano, e questo persino un pro-alcool e pro-droghe accanito come te non lo può negare
sì ho capito, ma per omicidio colposo si va in carcere per molti anni darkness, e non ho mica detto ke non è giusto mettere in carcere ki uccide alla guida sotto l'effetto dell'alcool.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
tu credi ke io li stia offendendo tutti mentre sto solo dicendo ke secondo me una pena come il carcere per chi guida sotto l'effetto dell'alcool è esagerata, quando sarebbe sufficiente aumentare di molto i controlli e inasprire le pene dal punto di vista pecuniario, confisca della patente, ma mettere in carcere per la sola guida in stato di ebrezza è assurdo.
sembra quasi ke io sia favorevole a chi guida ubriaco o drogato, mentre sto solo dicendo ke secondo me la pena non deve consistere nella reclusione ma in altri tipi di pene.
uno ke viene sorpreso a guidare ubriaco mettiamo ke lo sbattiamo in carcere x 2 mesi e poi gli ridiamo la patente, oppure semplicemente gli togliamo la patente per 6 mesi... secondo me è molto meglio la seconda opzione, perchè quella persona costituisce un pericolo quando è alla guida, non normalmente, quindi la punizione deve essere non farlo guidare, non chiuderlo in una cella.
Il rischio è VERAMENTE troppo alto Galliano. Da una parte ti capisco, devo ammetterlo, ma poi penso che il gioco non vale la candela. Meglio quindi stroncare sul nascere
E comunque mica ti mettono in galera per "molti anni", solo massimo per 6 mesi, che in Italia equivale a non entrarci proprio in carcere......
Quoto assolutamente in tutto e per tutto!!!!Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
Certo ke ne hanno tenuto conto...non puoi bere neanche una birra media...beh ma in effeti con una birretta si è ubriachi eh...mamma mia stiamo passando il limite della decenza,ormai non si puo piu fare un cazzo che ti fanno pagare delle cifre che ti devi vendere la casa x pagarle..chi glielo spiega al carissimo prodi che se le casse dello stato piangono non puo far piangere ulteriormente anke le mie....?e magari qualcuno potrebbe anche suggerirgli che qualche milioncino di euro potrebbe tirarlo su decurtando qualche stipendio di qualche beniamino che la rai ci propina tutti i giorni perchè io personalmente ne farei anche a meno...Quote:
Originariamente inviata da Er_DvD_BeSt
Il taglio dell'articolo proposto non mi piace per niente.
Riguardo al provvedimento, faccio alcune considerazioni:
Innanzitutto quella per incidente stradale è una delle maggiori cause di morte, quindi capisco che si è voluto prendere un provvedimento drastico per bloccare il fenomeno degli incidenti mortali del fine settimana.
L'ammontare di 12000 euro per il massimo della multa mi lascia perplesso, non per l'entità della somma, ma per il fatto che spesso questi autisti privi di senno (se no non ci ridurrebbe a guidare ad alta velocità in stato di ebbrezza e con l'automobile piena di persone) sono per lo più dei giovanissimi che non hanno alcun senso di responsabilità che scaricheranno ogni conseguenza pecuniaria del loro comportamento sulle spalle dei genitori. Questi non sono certo stati degli ottimi genitori, visti i risultati della loro procreazione, però non mi sembra giusto che debbano sobbarcarsi loro le conseguenze della multa, ricattati moralmente dal vedere altrimenti il loro figlio dover pagare in altro modo (reclusione) il danno procurato.
Toglierei quindi le sanzioni pecuniarie e le sostituirei con lavori socialmente utili e massacranti, da scontarsi dopo i sei mesi di reclusione.
Resta il fatto che essere costretti a questa forma di repressione è indice del pessimo stato in cui versa la qualità della nostra vita sociale e che sarebbe auspicabile parallelamente ai provvedimenti drastici anche un lavoro di educazione che porti dei frutti nel lungo termine.
si è troppo....fanno delle leggi assurde...ma...Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
Saranno anche cose diverse, ma il risultato è lo stesso.
Uno sano, uno alticcio e uno ubriaco, che causano la morte di una persona... non fanno alcuna differenza.
E meritano la stessa pena.
Perchè se sei sobrio... sai che non devi uccidere.
Se sei ubriaco... sai che non ti devi mettere alla guida.
ma su questo non c'è alcun dubbio, anzi essere ubriachi e uccidere è un'aggravante.Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
ma tu stai dando lo stesso peso a uno ubriaco che uccide e uno ubriaco che guida... cioè ma che discorso è? ma come ragioni? :lol:
Considerando che guidare ubriachi porta solo pericoli e nessun vantaggio PER NESSUNO (ti puoi ammazzare pure tu-ubriaco, alla fin fine, se fai un incidente), trovo giustissimo stroncare questa cosa sul nascere.Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
Se ne sentono fin troppi di incidenti per guida in stato di ubriachezza.....è il momento di cominciare a porre rimedio....con le buone o con le cattive
ma che senso ha parlare in questo modo vago e scontato?Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
credi ke io non voglia fare nulla? ho già espresso la mia opinione e le sanzioni ke darei, non mi pare di essere a favore di chi guida ubriaco quindi è inutile ke scrivi post del genere come se io volessi giustificare la gente che beve e si mette alla guida.
Non ho mai detto che tu giustifichi o sei favorevole, questo non lo penso e infatti non l'ho scritto ;)Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
Sto solo dicendo che trovo giusto considerare ogni GUIDATORE ubriaco (notate....ho detto ubriaco ALLA GUIDA) come un potenziale omicida, e punirlo quindi anche con una reclusione, certo non una reclusione da omicida vero, questo no :D, però una bella lezione la merita, oltre ad una salata multa pecuniaria e ad un lungo ritiro di patente :)
eh ma il problema è ke io non vedo il motivo della reclusione, alla fine la reclusione serve anke ad impedire ke il reo compia di nuovo il reato.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
ma a uno ke è pericoloso alla guida, per renderlo innocuo, è sufficiente non farlo guidare più, cioè togliergli la macchina e la patente, non c'è bisogno di sbatterlo dietro le sbarre, anke xkè sporcare la fedina penale di una persona x una cazzata che comunque ha rischiato di fare davvero male a qualcuno ma DI FATTO non ha fatto male a nessuno mi sembra esagerato, ok punire severamente, ok renderlo innocuo togliendogli la patente, ok sanzionarlo pecuniarmente, ma il carcere secondo me non va.
poi è chiaro, nessuno potrà dimostrare qual è la punizione giusta xkè la verità assoluta in queste cose non esiste, solo opinioni più o meno motivate.
La legge va bene così com'è: il problema è che ci sono troppi troppi pochi controlli in giro. Se io, guidando ubriaco, avessi anche solo il 50% della certezza di essere preso, la sospensione della patente per un mese, i 1000 euro di multa e i 10 punti della patente sarebbero un deterrente più che sufficiente.
Post insolitamente calmo, da parte tua, considerando che di solito, soprattutto in questo argomento, non mi fai mai mancare simpatiche "carinerie". Questo, al di là che io possa condividere o no ciò che hai appena detto, lo apprezzo comunque, ed è giusto che io lo dica.Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
Tornando in topic.....forse non hai neanche tutti i torti, dovrei rifletterci un po' su, sia sul fatto in sè sia sulla funzione del carcere che hai menzionato.....vedrò :roll:
Non ho ancora scritto in questo topic perchè le motivazioni da trattare sono tante e il discorso è abbastanza complicato, ma ora mi son deciso a scrivere la mia idea.
Il problema degli incidenti causati da persone in stato di ebrezza è un problema veramente serio e va trattato come un vero omicidio da parte dello Stato, perchè il compito dello Stato è garantire la sicurezza dei cittadini ed ora questo non sta accadendo. Troppe volte delle persone ubriache uccidono poveri innocenti, è giusto questo? Quali sono i provvedimenti da prendere? Io credo che contro questa gente ci voglia il pugno di ferro perchè una persona non può morire perchè un bastardo si è voluto ubriacare, non può e non deve succedere.
Fosse per me cambierei tutto, immetterei dei gradi per chi è ubriaco, ad esempio se bevi 2 birre prendi una determinata sanzione, se ne bevi 3 di più, se sei completamente ubriaco un'altra. Inoltre deciderei di fare i controlli ovunque, in qualunque zona e aumenterei incredibilmente le sanzioni per chi è completamente ubriaco, e non solo le sanzioni, se uno viene trovato ubriaco la macchina non la deve guidare più!
A mali estremi, estremi rimedi! Non si può vedere ogni giorno innocenti uccisi da assassini ubriachi!
invece si possono vedere innocenti uccisi da assassini senza macchina? l ultimo che ha preso 6 anni è già bello se ne farà 3, perchè 2 vanno via con la condizionale, ci sarà lo sconto per buona condotta, e dopo 3 anni sarà fuori.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
E quello non si è ubriacato.. non ha fatto la cazzata, non ha ucciso per sbaglio.. ha preso un coltello e ha deciso di uccidere una persona.
Io non capisco ocme possano decidere di dare pene del genere.
Non dico sia del tutto sbagliato, sono d'accordo sulle sanzioni, e sulla galera se investi qualcuno e sei ubriaco.
Ma bisognerebbe dare un'occhiata anche alle altre, di pene..
Una delle poche volte quando devo essere d'accordo. Anche se a prima vista quel decreto sembra assurdo, il concetto è giusto, se x aver bevuto troppo c'è una pena così magari alcuni autisti ci penseranno 10 volte prima di ubriacarsi, è meglio prevenire che curare. Gli ubriachi al volante sono un pericolo pubblico, e se uccidono qualcuno la vita di quella persona credo che valga molto di più di quei 12 mila euro.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Ma guarda che io intendo che il carcere ci sta quando un ubriaco commette un incidente dove causa la morte di qualcuno :shock:Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
Ovviamente se la polizia ferma uno ubriaco marcio alla guida... ci sta solo la multa :shock:
Pensavo d'esser stata chiara eh :shock:
E il ritiro della patente, Rum, non te lo dimenticare MAI.....DEVE essergli ritirata la patente, e per molto tempo anche.Quote:
Originariamente inviata da Rum e Cocaina
Bisogna smetterla col clima di impunità che aleggia in Italia da decenni.