Lettera su Liberazione

Ho inviato questa lettera al quotidiano "Liberazione", l'organo di informazione ufficiale di Rifondazione Comunista, che è stata pubblicata...
Gradirei un commento... Il problema della "laicità impossibile" lo sento solo io?

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Non abbassiamo la guardia

LETTERA

Liberazione, 12/2/2006

Cara Liberazione,

la laicità nel nostro Paese è soggetta al fuoco incrociato del clero e di una certa classe politica, malauguratamente trasversale. Concordato, eutanasia, PACS, 8 per mille, ora di religione cattolica, ICI sono temi su cui il partito è chiamato a lavorare duramente, con l'appoggio financo di ampie frange di cattolici, umiliati da un "diktat" che si fa sempre più intransigente. Il Papa e i suoi accoliti si sbracciano per ingenerare nei cittadini una vera e popria "laicofobia". Trattandosi di una paura irrazionale e facilmente curabile, invito i compagni a non abbassare la guardia su queste importantissime tematiche. Viviamo in Italia o in Vaticalia?

Marco Machiorletti - Corio (TO)

sei un grande, bellissima lettera... l'unica cosa che non condivido è il destinatario, nel senso che comunque un quotidiano di rifondazione ti darà sicuramente ragione, come ti dò ragione io, queste cose bisogna mandarle su un quotidiano neutro sperando che qualcuno si renda conto

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Originariamente inviata da John Galliano

sei un grande, bellissima lettera... l'unica cosa che non condivido è il destinatario, nel senso che comunque un quotidiano di rifondazione ti darà sicuramente ragione, come ti dò ragione io, queste cose bisogna mandarle su un quotidiano neutro sperando che qualcuno si renda conto

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Hai ragione, però non credo che me la pubblicherebbero.. :nice:
A breve ci proverò anche con La Stampa, cercando di moderarmi di più ma allo stesso tempo far passare il messaggio..

cmq negli ultimi tempi Bertinotti stava un pò "scivolando" su questi temi... è bene ricordargli che il suo elettorato non condivide la linea "conciliatrice".
O si da il giusto peso alla laicità o emigrerò verso la Rosa nel pugno... Quando sento/leggo le dichiarazioni della Bonino e di Capezzone mi si illuminano gli occhi... Boselli è un pò più cauto però gradisco molto anche il suo lavoro..

Saluti,
Marco

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Originariamente inviata da filosofo

Ho inviato questa lettera al quotidiano "Liberazione", l'organo di informazione ufficiale di Rifondazione Comunista, che è stata pubblicata...
Gradirei un commento... Il problema della "laicità impossibile" lo sento solo io?

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Non abbassiamo la guardia

LETTERA

Liberazione, 12/2/2006

Cara Liberazione,

la laicità nel nostro Paese è soggetta al fuoco incrociato del clero e di una certa classe politica, malauguratamente trasversale. Concordato, eutanasia, PACS, 8 per mille, ora di religione cattolica, ICI sono temi su cui il partito è chiamato a lavorare duramente, con l'appoggio financo di ampie frange di cattolici, umiliati da un "diktat" che si fa sempre più intransigente. Il Papa e i suoi accoliti si sbracciano per ingenerare nei cittadini una vera e popria "laicofobia". Trattandosi di una paura irrazionale e facilmente curabile, invito i compagni a non abbassare la guardia su queste importantissime tematiche. Viviamo in Italia o in Vaticalia?

Marco Machiorletti - Corio (TO)

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Ennesima lotta contro i mulini a vento....

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Originariamente inviata da Fiamma86

Ennesima lotta contro i mulini a vento....

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Vale la pena lottare

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Originariamente inviata da filosofo

Vale la pena lottare

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Cmq parlerei + della "Clerofobia" che serpeggia nel panorama politico della sinistra....

Tutti sono liberi di credere in quello che vogliono,tutte le religioni sono tutelate nello stesso modo,non scordiamoci cmq che il 98% del paese si ritiene Cattolico,quindi mantenere dei rapporti pacifici col Vaticano,è un modo per tutelare quasi tutto il paese,senza tuttavia discriminare le altre confessioni...

La vostra sembra una caccia alle streghe,nei confronti dei credenti...non capisco il motivo cmq....volete dimostrate qualche cosa a voi stessi??

[/b]

Intanto mi complimento con te per il linguaggio utilizzato e mi riallaccio a ciò che ti ha scritto john per quanto riguarda coloro a cui hai destinato la tua lettera,spero la invierai ad altri giornali.
Secondo me non è una lotta contro i mulini a vento,perchè poco alla volta la società sta cambiando.Sono sempre meno coloro che si lasciano influenzare dai messaggi provenienti dal vaticano,per lo più coloro che vedono nella religione l'unico motivo di identificazione con lo stato italiano.Bisogna solo aver pazienza e considerare che fino a pochissimi anni fa sarebbe stato impossibile far pervenire una lettera del genere a un giornale.E' importante che vengano educati i giovani perchè una presa di coscienza da un punto di vista laico da parte di mia nonna o mia zia è una perdita di tempo.

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Originariamente inviata da Fiamma86

Cmq parlerei + della "Clerofobia" che serpeggia nel panorama politico della sinistra....

Tutti sono liberi di credere in quello che vogliono,tutte le religioni sono tutelate nello stesso modo,non scordiamoci cmq che il 98% del paese si ritiene Cattolico,quindi mantenere dei rapporti pacifici col Vaticano,è un modo per tutelare quasi tutto il paese,senza tuttavia discriminare le altre confessioni...

La vostra sembra una caccia alle streghe,nei confronti dei credenti...non capisco il motivo cmq....volete dimostrate qualche cosa a voi stessi??

[/b]

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Il 98%.... Siiii certo!
Secondo il registro dei battezzi.. Caro mio, atei e agnostici nel nostro Paese formano un buon 12-12% della popolazione, vi sono poi molti cattolici liberali....
Anch'io sono ancora battezzato... Prima o poi mi "sbattezzerò", ci sono gli appositi moduli...

Non si può tutelare il pluralismo imponendo una confessione... Di fatto la religione cattolica non è più religione di stato dal 1/1/1985..
Che ci fanno allora tutti quei crocifissi nei luoghi pubblici?
Che ci fa l'ora di religione cattolica(al posto magari di un'ora di storia delle religioni)? Perchè i docenti di questa materia ricevono la nomina del vescovo e non dello Stato? E vengono pagati dallo Stato? Perchè in materia di bioetica l'Italia continua a essere uno Stato retrogrado? Perchè l'8xmille destinato allo Stato finisce poi nelle tasche della Chiesa? Perché sulla Rai non hanno passato lo spot per l'8xmille ai Valdesi, gli unici a investire tutta la somma ricevuta in spese d'istruzione, ospedali, e altre opere buone? Perché questa profusione di sacerdoti in televisione? Perché le associazioni di atei e agnostici vengono invitate il meno possibile in tv?

Tutte le religioni sono tutelate? Ma cccccertooooo...
A me risulta che non esistano solo cristiani, islamici ed ebrei... Strano perché in televisione si parla solo di queste religioni...
E i nuovi movimenti religiosi? Voglio un raeliano a Porta a porta :lol:


Tutelare vuol anche dire dare i mezzi per informare...
Ma purtroppo vige il pensiero unico... Conosci il significato della parole oscurare e boicottare?


Non è uno scontro tra laici e cattolici (o credenti in generale), bensì tra laici e "confessionalisti".. Questi ultimi intendono imporre alla collettività le loro idee, il laico non impone proprio niente....

Io ho un cugino sacerdote che si è dichiarato contrario all'inserimento delle radici cristiane nella costituzione europea e anche in altri frangenti mi ha dato pienamente ragione...
Si tratta pur sempre di una credenza, e proprio per questo è bene che questa non vada a interferire con la vita di chi non crede o crede in altro...

Se non ne sei convinto ti consiglio di visitare il sito dell'UAAR (cerca su google) e di leggerti con attenzione i documenti...


Saluti,
Marco

Personalmente sono ateo, ma ho avuto modo di conoscere un sacco di cattolici che si esprimevano nei mei stessi termini..
Non ho invise le religioni in sè, bensì l'inserimento di principi religiosi nel diritto positivo e la conseguente riverberazione sulla sfera pubblica...
Il pluralismo viene fagocitato, e questo non solo a livello di informazione... Specialmente per quanto riguarda la bioetica...

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Originariamente inviata da filosofo

Il 98%.... Siiii certo!
Secondo il registro dei battezzi.. Caro mio, atei e agnostici nel nostro Paese formano un buon 12-12% della popolazione, vi sono poi molti cattolici liberali....

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Originariamente inviata da UAAR

L’Istat, appena si è delineata una tendenza significativa dei cittadini a dichiararsi atei, ha smesso di censire la religione degli italiani, per cui non ci sono più dati aggiornati ufficiali sulla percentuale dei cattolici nel nostro paese

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Se ritieni che anche l'Istat,sia influenzata in qualche modo dalla Chiesa.....meglio finire la discussione,perchè sarabbe tempo sprecato...

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Originariamente inviata da filosofo

Io ho un cugino sacerdote che si è dichiarato contrario all'inserimento delle radici cristiane nella costituzione europea e anche in altri frangenti mi ha dato pienamente ragione...

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Giustamente tuo cugino è una fonte + che attendibile....dato che lo ha detto lui.....ipse dixit.....(lo mettiamo a lavorare a all'Istat,così diventa un pochino + attendibile....sai le statistiche ormai le passa il Vaticano... :lol: )

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Originariamente inviata da filosofo

Non si può tutelare il pluralismo imponendo una confessione... Di fatto la religione cattolica non è più religione di stato dal 1/1/1985..
Che ci fanno allora tutti quei crocifissi nei luoghi pubblici?

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Sai il 98% di cui parlavo prima???...già i dati Istat sono farlocchi :lol:

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Originariamente inviata da filosofo

Che ci fa l'ora di religione cattolica(al posto magari di un'ora di storia delle religioni)?

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Su questo possiamo discutere....

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Originariamente inviata da filosofo

Perchè in materia di bioetica l'Italia continua a essere uno Stato retrogrado?

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Punti di vista...esiste anche la coscienza laica...io sono contro tutte le pratiche abortive...anche il Papa,questo nn significa tuttavia che il mio pensiero sia vincolato a quello del pontefice (non vado a messa da 8 anni...questo ti dovrtebbe far capire tutto....almeno credo)

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Originariamente inviata da filosofo

Perché le associazioni di atei e agnostici vengono invitate il meno possibile in tv?

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Ma fammi il piacere.....

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Originariamente inviata da filosofo

Tutte le religioni sono tutelate? Ma cccccertooooo...
A me risulta che non esistano solo cristiani, islamici ed ebrei... Strano perché in televisione si parla solo di queste religioni...

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Allora prenditela con i vari giornalisti e/o presentatori....di sicuro nn è copla di Ratzinger se Costanzo non invita i capi spirituali dei testimoni di Geova ed affini....

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Originariamente inviata da filosofo

Voglio un raeliano a Porta a porta :lol:

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non lo vedrai mai credo....è una trasmissione seria....i Raeliani sono + cose da Ballarò....

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Originariamente inviata da filosofo

Conosci il significato della parole oscurare e boicottare?

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Di sicuro appartiene d+ al vostro vocabolario...sono le stesse parole che usano i No Global per fregarsi la fiaccola olimpica...

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Originariamente inviata da filosofo

Non è uno scontro tra laici e cattolici (o credenti in generale), bensì tra laici e "confessionalisti".. Questi ultimi intendono imporre alla collettività le loro idee, il laico non impone proprio niente....

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Appunto!!!sei in uno stato laico...nessuno ti impone nulla

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Originariamente inviata da filosofo

Saluti,
Marco

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Saluti
Domenico

Per FIAMMA


A) Ti ho parlato di mio cugino per farti capire che la realtà cattolica, a diversi livelli, è tutt’altro che monolitica…
Potrei farti tanti altri esempi..

B) Circa il 98% dei cattolici ti ho già detto che i dati si basano sui registri dei battezzati, ma il battesimo generalmente viene “imposto”, e meno raramente di quel che si pensi man mano che l’individuo matura è possibile che cambi idea…
Quei dati obiettivamente non fanno testo.

C)Sulle pratiche abortive e argomenti affini – in questo caso quel che importa è NON imporre la propria idea..
Tu sei contrario? Va bene, allora non avvalerti di questa pratica… Ma non puoi impedire a me, favorevole, di agire diversamente… Questo principio è tanto saggio e banale quanto sistematicamente disatteso…

D) Perché le associazioni di atei e agnostici non potrebbero esprimersi in tv, signor TOLLE RANZA?

E) Giornalisti e presentatori agiscono con una certa “soglia di dipendenza”… Hai 19 anni, per favore, non credere all’indipendenza dell’informazione… Suvvia…

F) Porta a Porta è una trasmissione seria??????? Siamo al livello del Grande Fratello…
Una trasmissione che a me piace molto invece è “L’Infedele”, non perché simpatizzi particolarmente per Gad Lerner, tremendamente affascinato dal potere, ma perché gli ospiti e i temi discussi sono effettivamente di un certo spessore culturale… Porta a porta mi sa più di pagliacciata…

G) Sulle allusioni ai No Global e alla fiaccola olimpica ti rispondo consigliandoti di andare a farti un giro in Val di Susa… Tu caro mio non hai visto il volto insanguinato dei presidianti caricati dalla polizia..
Io mi sono interessato a questa vicenda e c’è poco da far demagogia…

H) L’Italia uno stato laico? Tu non sai cos’è la vera laicità… Informati sull’operato del premier spagnolo Zapatero… Quella è laicità! La nostra è una laicità “all’italiana…”.

Saluti,
Marco

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Originariamente inviata da filosofo

B) Circa il 98% dei cattolici ti ho già detto che i dati si basano sui registri dei battezzati, ma il battesimo generalmente viene “imposto”, e meno raramente di quel che si pensi man mano che l’individuo matura è possibile che cambi idea…
Quei dati obiettivamente non fanno testo.

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allora....registro o meno,quello è un dato statistico insindacabile....il tuo 12-13% è una statistica strumentale...frutto della mente dei webmaster di UAAR

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Originariamente inviata da filosofo

C)Sulle pratiche abortive e argomenti affini – in questo caso quel che importa è NON imporre la propria idea..
Tu sei contrario? Va bene, allora non avvalerti di questa pratica… Ma non puoi impedire a me, favorevole, di agire diversamente… Questo principio è tanto saggio e banale quanto sistematicamente disatteso…

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e no amico mio,qui ti sbagli...il diritto alla vita non è esercitabile individualmente...il diritto ha il dovere di tutelare e difendere tutta la vita... (anche se esiste un contrasto notevole tra la legge 194 e 40)

[quote="Martin Luter King"]la mia libertà finisce dove comincia quella degli altri


Se tua madre ti avesse abortito,non potresti venire a fare farneticazioni del tipo "l'aborto è un diritto inviolabile"....pensaci ogni tanto

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Originariamente inviata da filosofo

D) Perché le associazioni di atei e agnostici non potrebbero esprimersi in tv, signor TOLLE RANZA?

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o Madonna....ma non capisci quando ti parlano??? :lol:
il mio "Ma fammi il piacere",non era riferito al diritto di espressionedi sette e religioni,bensì al fatto che non è assolutamente vero che gli esponenti di altre fedi,vengono tenuti lontani dai media....magari la prossima volta cercherò di essere + chiaro....magari ti faccio un bel disegnino..:lol:

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Originariamente inviata da filosofo

E) Giornalisti e presentatori agiscono con una certa “soglia di dipendenza”… Hai 19 anni, per favore, non credere all’indipendenza dell’informazione… Suvvia…

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Se esistono trasmissioni come Ballarò,Rock politik e le varie Iene...bhè....si ci credo alla libertà di informazione....dall'alto dei tuoi 20 anni dovresti ammetterlo anche tu......il bello di questo governo,è la struttura liberale...

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Originariamente inviata da filosofo

F) Porta a Porta è una trasmissione seria??????? Siamo al livello del Grande Fratello…
Una trasmissione che a me piace molto invece è “L’Infedele”, non perché simpatizzi particolarmente per Gad Lerner, tremendamente affascinato dal potere, ma perché gli ospiti e i temi discussi sono effettivamente di un certo spessore culturale… Porta a porta mi sa più di pagliacciata…

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Vabbè quelli sono gusti.....Porta a Porta mi sembra abbastanza interessante,lo seguo sempre molto volentieri....poi tu guardati le trasmissioni che vuoi.....cosa ti devo dire...

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Originariamente inviata da filosofo

G) Sulle allusioni ai No Global e alla fiaccola olimpica ti rispondo consigliandoti di andare a farti un giro in Val di Susa… Tu caro mio non hai visto il volto insanguinato dei presidianti caricati dalla polizia..
Io mi sono interessato a questa vicenda e c’è poco da far demagogia…

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Demagogia???...quella è roba da comunisti...io porto fatti....loro chiacchere :lol:

Lo sai che le forze di polizia Italiane,sono sempre sotto controllo (devono avere + di un motivo per prendere a manganellate un manifestante....il Carabiniere che ha ucciso Giuliani (fortunatamente è stato liberato),è stato sotto processo per un periodo lunghissimo...e dai filmati si è cmq scoperto che il proiettile è stato deviato da un estintore lanciato dallo stesso Giuliani...le guardie fanno il loro dovere....se poi i No Global si comportano come tali,si beccano le manganellate che si meritano!

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Originariamente inviata da filosofo

H) L’Italia uno stato laico? Tu non sai cos’è la vera laicità… Informati sull’operato del premier spagnolo Zapatero… Quella è laicità! La nostra è una laicità “all’italiana…”.

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:lol:

Zapatero è stato solo capace di creare dissenzo popolare....

quasi tutta la Spagna,è contraria all'operato di quel barbaro,ha vinto e elezioni,sulla scia degli attentati a Madrid...Laicità significa permettere d tutto???

Qui confondiamo le due cose....non scordiamoci che i fautori della laicità Italiana,in gran parte è dovuta ai democristiani.....

A) Sei di coccio! È un dato statistico ma obiettivamente non fa testo!!! Il fatto che si basi sui registri dei battezzati, poi, è una furbata per favorire la Chiesa, lo capisci? Altrimenti col cavolo che il 98% dei cittadini italiani sarebbe di fede cattolica… C’è uno scambio tra voti e privilegi…
Io sono rattristito dal fatto che la Chiesa, autoproclamantesi autorità morale, finisce col mercanteggiare con i politici…

B) Se mi avesse abortito? E chi se ne frega, avrebbe avuto i suoi motivi… Io non è che sia particolarmente entusiasta di esistere, però ormai ci sono e tiro avanti…
La donna non è un semplice contenitore… Arriviamo all’assurdo che un grumo di cellule vale più della donna… Ecco perché deve decidere la coppia e non il legislatore clericalmente orientato…
Non tutte le coppie possono permettersi di portare a termine una gravidanza…
Ok ci sono le coppiette che non prendono le dovute precauzioni (e in questo caso mi adiro anch’io), ma ci sono anche i casi di donne violentate che sentono crescere dentro di sé un bambino non voluto e che costringe loro a rivivere quei momenti…
Magari una coppia vuole portare a termine la gravidanza e uno dei due perde il lavoro…
Oppure mettendo al mondo un figlio malato, entrambi (anche la madre) rischiano di morire…
Sono d’accordo nel porre dei limiti, ma senza esagerare, e soprattutto i limiti vanno fissati in rapporto a esigenze terrene e non ultraterrene… Perché abbiamo la certezza solamente del mondo terreno!

C) Che ne sai se gli esponenti di altre fedi non vengono tenuti lontani dai media? Io gravito nell’associazionismo laicista e mi interesso anche dei nuovi movimenti religiosi…E ne sento di tutti i colori…
Perché invitano sempre sacerdoti cattolici e non dedicano un minimo d’attenzione ai culti “minori, se non per denigrarli?” Sono forse meno veri? E come si fa a dimostrarlo?
Caro amico, non hai idea di tutto il mercimonio che c’è dietro…

D) Riguardo alla libertà di informazione, se dico “Massimo Fini” ti viene in mente qualcosa? Perché gli hanno censurato il programma Cyrano, poco prima di cominciare? Cito lui perché di questo caso se ne è parlato molto poco… Fini, anarchico, critico verso entrambi gli schieramenti, ha ricevuto un veto sulla propria persona… Non ha ceduto e il programma non è stato trasmesso… E Luttazzi? Biagi? Santoro? Ti consiglio di leggere “Regime”, di Travaglio e Gomez…
Non vorrei che tu pensassi che sia solo la destra a orientare l’informazione… Lo fanno indiscriminatamente sia la destra sia la sinistra, limitatamente alle proprie possibilità contingenti.

E) Non è una questione di global o no global..
La notte tra il 5 e il 6 dicembre la polizia ha caricato, pestato selvaggiamente e deriso un gruppo di cittadini che presidiavano PACIFICAMENTE un cantiere… Hanno appeso anche le foto dentro l’Università di Torino… Quando vedi davanti a te la foto di una donna sui 50 anni (la foto più raccapricciante) con la faccia insanguinata per via delle manganellate capisci un sacco di cose…

F) A me risulta che Zapatero sia molto apprezzato, a criticarlo è la Spagna catto-integralista, che fortunatamente è minoritaria…
Zapatero non permette di tutto… Sta correttamente spogliando la Chiesa di vari privilegi che le erano stati accordati… Non vedo dov’è il problema… Se Gesù potesse rinascere e assistere a questa smodata sete di potere e ricchezza secondo te cosa penserebbe?

basta leggere il tono dei post di fiamma e di filosofo per capire quale dei due pensa un cicinin prima di scrivere...

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Originariamente inviata da filosofo

Ho inviato questa lettera al quotidiano "Liberazione", l'organo di informazione ufficiale di Rifondazione Comunista, che è stata pubblicata...
Gradirei un commento... Il problema della "laicità impossibile" lo sento solo io?

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Non abbassiamo la guardia

LETTERA

Liberazione, 12/2/2006

Cara Liberazione,

la laicità nel nostro Paese è soggetta al fuoco incrociato del clero e di una certa classe politica, malauguratamente trasversale. Concordato, eutanasia, PACS, 8 per mille, ora di religione cattolica, ICI sono temi su cui il partito è chiamato a lavorare duramente, con l'appoggio financo di ampie frange di cattolici, umiliati da un "diktat" che si fa sempre più intransigente. Il Papa e i suoi accoliti si sbracciano per ingenerare nei cittadini una vera e popria "laicofobia". Trattandosi di una paura irrazionale e facilmente curabile, invito i compagni a non abbassare la guardia su queste importantissime tematiche. Viviamo in Italia o in Vaticalia?

Marco Machiorletti - Corio (TO)

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E' una bella lettera, complimenti che te l'hanno pubblicata, almeno tu hai fatto qualche cosa di propositivo a favore della liberta' di pensiero.

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Originariamente inviata da Fiamma86

Cmq parlerei + della "Clerofobia" che serpeggia nel panorama politico della sinistra....

Tutti sono liberi di credere in quello che vogliono,tutte le religioni sono tutelate nello stesso modo,non scordiamoci cmq che il 98% del paese si ritiene Cattolico,quindi mantenere dei rapporti pacifici col Vaticano,è un modo per tutelare quasi tutto il paese,senza tuttavia discriminare le altre confessioni...

La vostra sembra una caccia alle streghe,nei confronti dei credenti...non capisco il motivo cmq....volete dimostrate qualche cosa a voi stessi??

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Mi togli una curiosita': tu sei credente o prendi le parti dei credenti tanto per fare il contrario di quel che fa la "sinistra"?

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Originariamente inviata da s@ve

E' una bella lettera, complimenti che te l'hanno pubblicata, almeno tu hai fatto qualche cosa di propositivo a favore della liberta' di pensiero.

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Grazie :)