I figli dei poveri restano poveri: quanto è ingiusta l'Italia

Linkiesta: I figli dei poveri restano poveri: quanto è ingiusta l'Italia

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"I livelli di ingiustizia sociale, intesa come mancata redistribuzione del reddito, in Italia sono sopra alla media dei Paesi Ocse. E il nostro Paese è fra quelli in cui il salario del padre è più determinante per il futuro del figlio. Insomma l'ascensore sociale è bloccato. «È difficile a un figlio di operai – come ero io e lo ero molto felicemente – fare alcunché di diverso (oggi, in questo tempo terribile), da ciò che fa il padre; così come è difficile, se non si nasce ricchi, diventarlo, ricco»"

Secondo te le cose stanno come descritte in quest'articolo?

Diciamo che le poche agevolazioni lavorative per operai e impiegati del ceto medio basso determinano spesso la richiesta di un altro stipendio in casa. Per cui molti ragazzi decidono di andare a fare lavoretti piuttosto che studiare e ambire a una situazione piu favorevole.
Ma in generale il fatto è che ora qui la vita costa e quelli che possono permettersi gli oramai costosissimi studi di certo non potranno aspirare tanto facilmente a grandi stipendi e una casa, se non ce l'hanno di famiglia, non la compreranno mai.
Nonostante tutto credo che con impegno intelligenza e sacrificio uno si possa far strada e uscire da una situazione disagiata.
Forse sono le speranze di una 19enne, ma le ho!
Riguardo al sondaggio, non rispondo perchè per me non è bianco o nero.
La situazione è difficile, è ovvio, ma non voglio vedere un futuro cosi nero.

Direi che il problema maggiore è che oggi il figlio dell'operaio non può nemmeno andare a fare l'operaio, perché la ditta l'han trasferita in Moldavia...
Per fortuna che, quando saremo tutti alla fame, disposti a pagare pur di lavorare, tornerà ad essere conveniente produrre in Italia e tornerà il lavoro, alle condizioni che si possono trovare descritte nei romanzi di Dickens e Zola, beninteso :D

figlio di operaio, faccio l'operaio e sono felice di essere povero che è già qualcosa:D

il problema sorge se non avessi nemmeno il lavoro d'operaio, invece di essere povero cosa sarei con il mutuo da pagare? probabilmente mi converrebbe di più fare il barbone....

ma non lamentiamoci per ora, finchè abbiamo un tetto sopra la testa e la possibilità di fare qualche spesa extra oltre il mangiare, forse non siamo così poveri e forse dovremo pensare a chi è veramente povero, paesi del terzo e quarto mondo:)

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Originariamente inviata da dajide

paesi del terzo e quarto mondo:)

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Noi dove siamo classificati? nel quinto?

scherzi a parte, sicuramente hai ragione..ma detto sinceramente non è un ragionamento che farei o che farò mai.. io sono nato qua e combatto per vivere meglio qua, anche se in altre parti del mondo hanno più problemi..

In linea di massima, una persona povera, nonostante questa società molto attaccata al dio denaro, ha una discreta possibilità di riuscire a migliorare la sua situazione economica. Perché non succede? Perché spesso una famiglia povera è anche una famiglia poco colta, il che spesso si ripercuote sui figli che quindi non hanno nemmeno interesse ad acculturarsi e di conseguenza "lottare" per migliorare la propria condizione. Discorso diverso si fa invece con le famiglie i cui membri, nonostante condizioni economiche poco favorevoli, danno gli insegnamenti necessari alle nuove generazioni per valorizzarsi e crescere, sia umanamente, che economicamente.
Con i ricchi invece è diverso. Che sia ignoranti o colti la strada è indubbiamente più facile. Se si studia si può comunque "investire" il patrimonio di famiglia per trovare una fonte di guadagano. Insomma a parità di "cervello", la strada per la persona ricca è sempre più facile.

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Con i ricchi invece è diverso. Che sia ignoranti o colti la strada è indubbiamente più facile. Se si studia si può comunque "investire" il patrimonio di famiglia per trovare una fonte di guadagano. Insomma a parità di "cervello", la strada per la persona ricca è sempre più facile.

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ma no! davvero?

forse il ricco è facilitato in apparenza...penso poi a quei ricchi annoiati dalla vita che la buttano via....
il divario tra ricchi e poveri si sta sempre più ampliando, il ceto medio sta piano piano scomparendo e alla fine ci saranno pochi ricchi e tutti poveri...non mi pare che le cose vadino meglio in Italia, può solo andare peggio e non ci sono prospettive positive da nessuna parte.

Ho riconosciuto il materiale dell'articolo, mi fa piacere che questo genere di ricerche vengano divulgate perchè le trovo assolutamente pertinenti alla realtà dei fatti. Io sostengo che in Italia l'Istruzione sia ancora l'unico canale di mobilità sociale in senso ascendente, tuttavia non si può negare che - ad oggi - persistono delle spinte dall'alto che consentono l'affermazione ad una nicchia di perseveranti. Io credo che l'ideale sarebbe investire la propria istruzione in settori nuovi o che diano degli sbocchi capaci di gestirsi il proprio bagaglio culturale anche all'estero. Non tutte le persone che si affermano sono figli di qualcuno, non tutti i figli di qualcuno diventano come chi li ha preceduti. Perdonate se metto sempre in mezzo il fattore istruzione, ma è l'unica cosa sul quale sostengo valga la pena focalizzarsi ed investire i propri discorsi e risorse monetarie.

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Originariamente inviata da dajide

ma no! davvero?

forse il ricco è facilitato in apparenza...penso poi a quei ricchi annoiati dalla vita che la buttano via....
il divario tra ricchi e poveri si sta sempre più ampliando, il ceto medio sta piano piano scomparendo e alla fine ci saranno pochi ricchi e tutti poveri...non mi pare che le cose vadino meglio in Italia, può solo andare peggio e non ci sono prospettive positive da nessuna parte.

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chi ha detto il contrario...

Ciao, ma che razza di domanda, oggi le possibilita' sono infinte, uno che non accetta cio' che ha puo' mettersi uno zaino in spalla e partire, con 1000 euro in tasca va a londra a amsterdam o in alcune citta' della germania dove la disoccupazione e' negativa, cioe' serve piu' manod'opera e cervelli di quante ce ne siano e trova lavoro in una settimana.

Sempre che abbia guardato la tv in inglese abbia studiato un po' la lingua, non abbia voluto la pappa pronta sotto casa ed abbia un po' di coraggio di mettersi in gioco.

E poi partendo da un lavoro da cameriere se vale veramente in quei posti sara' valorizzato e potra' esprimere il suo potenziale.

certo bisogna dimenticarsi di essere bamboccioni e prendere la vita nelle proprie mani, ma presto ci si accorge che alla fine e' anche molto piu' divertente ed appagante.

Quote:

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Originariamente inviata da lenny1176

Ciao, ma che razza di domanda, oggi le possibilita' sono infinte, uno che non accetta cio' che ha puo' mettersi uno zaino in spalla e partire, con 1000 euro in tasca va a londra a amsterdam o in alcune citta' della germania dove la disoccupazione e' negativa, cioe' serve piu' manod'opera e cervelli di quante ce ne siano e trova lavoro in una settimana.
Sempre che abbia guardato la tv in inglese abbia studiato un po' la lingua, non abbia voluto la pappa pronta sotto casa ed abbia un po' di coraggio di mettersi in gioco.
E poi partendo da un lavoro da cameriere se vale veramente in quei posti sara' valorizzato e potra' esprimere il suo potenziale.
certo bisogna dimenticarsi di essere bamboccioni e prendere la vita nelle proprie mani, ma presto ci si accorge che alla fine e' anche molto piu' divertente ed appagante.

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Lenny...
a meno che tu non sia davvero una specie di Enrico Fermi o un Ettore Majorana, i Paesi che ti fanno entrare nell'alveo dei loro confini è per farti svolgere i lavori più rischiosi, più sporchi e più mal pagati. Sarai un nero di Rosarno in versione teutonica. Io ho esperienza diretta con due miei zii, in quel di Germania, nei primi anni '60. Lo so, un sacco di tempo è passato, ma, visto il numero di stranieri presenti ora, le condizioni non possono che esser peggiorate.

http://www.youtube.com/watch?v=Fj2en...eature=related


http://www.pic4ever.com/images/200.gif

Quote:

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Originariamente inviata da dajide

figlio di operaio, faccio l'operaio e sono felice di essere povero che è già qualcosa:D
il problema sorge se non avessi nemmeno il lavoro d'operaio, invece di essere povero cosa sarei con il mutuo da pagare? probabilmente mi converrebbe di più fare il barbone....
ma non lamentiamoci per ora, finchè abbiamo un tetto sopra la testa e la possibilità di fare qualche spesa extra oltre il mangiare, forse non siamo così poveri e forse dovremo pensare a chi è veramente povero, paesi del terzo e quarto mondo:)

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I tuoi discorsi assomigliano molto a quelli di un mio amico che si chiama Andrea.
Andrea a 14 anni ha iniziato a lavorare, s'è messo a fare sacchetti di carta. Mentre io studiavo, lui faceva i turni e con i suoi contributi, pochi o tanti che fossero, in qualche modo ha ripagato i muri e i docenti della mia scuola. Lui non ha mai evaso un centesimo e il suo 'padrone' gli ha fatto guadagnare e sudare il denaro fino all'ultima virgola. Ma non si lamenta di niente. Dev'essere vera la massima di Gramsci:
"La Psicanalisi inzia ad agire solo dopo diverse migliaia(*) di lire di rendita..."


http://www.pic4ever.com/images/fly.gif

(*) L'importo, ovviamente, va aggiornato all'inflazione odierna.

Non è facile riuscire a migliore la propria condizione economica, anche studiando.

Quote:

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Originariamente inviata da lenny1176

Ciao, ma che razza di domanda, oggi le possibilita' sono infinte, uno che non accetta cio' che ha puo' mettersi uno zaino in spalla e partire, con 1000 euro in tasca va a londra a amsterdam o in alcune citta' della germania dove la disoccupazione e' negativa, cioe' serve piu' manod'opera e cervelli di quante ce ne siano e trova lavoro in una settimana.

Sempre che abbia guardato la tv in inglese abbia studiato un po' la lingua, non abbia voluto la pappa pronta sotto casa ed abbia un po' di coraggio di mettersi in gioco.

E poi partendo da un lavoro da cameriere se vale veramente in quei posti sara' valorizzato e potra' esprimere il suo potenziale.

certo bisogna dimenticarsi di essere bamboccioni e prendere la vita nelle proprie mani, ma presto ci si accorge che alla fine e' anche molto piu' divertente ed appagante.

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Ma perchè tu riesci a metterti da parte 1000€?

Dai Folletta, se uno è determinato li trova! risparmia i soldi delle sigarette, evita qualche aperitivo,
all' occorrenza si vende l' lcd o/e il pc : ) io stesso ho messo da parte quasi il doppio di quella cifra sudandomela in cucina e poi..
Sono partito per Barcelona :D

Quote:

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Originariamente inviata da Quelo

Lenny...
a meno che tu non sia davvero una specie di Enrico Fermi o un Ettore Majorana, i Paesi che ti fanno entrare nell'alveo dei loro confini è per farti svolgere i lavori più rischiosi, più sporchi e più mal pagati. Sarai un nero di Rosarno in versione teutonica. Io ho esperienza diretta con due miei zii, in quel di Germania, nei primi anni '60. Lo so, un sacco di tempo è passato, ma, visto il numero di stranieri presenti ora, le condizioni non possono che esser peggiorate.

http://www.youtube.com/watch?v=Fj2ennpCdpc&feature=related


http://www.pic4ever.com/images/200.gif

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Certo non aspettarti tappeti rossi e qualcuno che ti attende all'aeroporto, se vuoi questo resta a casa in pantofole da mamma'. Ma all'estero ti assicuro che avrai piu' rispetto e correttezza di quella che puoi trovare in Italia te lo assicuro.

Io ho diversi amici che sono andati all'estero a 25 anni, in Gran Bretagna o ad Amsterdam, e alcuni ci sono rimasti altri sono tornati con un curriculum che li avvantaggia nei colloqui di lavoro. Mi hanno sempre detto: parti, vieni anche tu, ti aiuto.
12 anni fa anche la mia ex partiva per Londra per lavorare voleva la raggiungessi ma io niente. Il lavoro per fortuna non mi e' mai mancato qui e non ho mai fatto questa esperienza, ma... ora rimpiango di non averla fatta, adesso devo tenermelo stretto il lavoro e sperare vada tutto bene.