che ne pensate?Quote:
In tv dice che i bimbi nati in Italia sono esclusi dal tetto del 30 per cento, nella circolare ufficiale no
di Vittorio d’Almaviva
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Una tempesta in un bicchier d'acqua. Se il limite del 30 per cento per classe non vale per i bambini stranieri nati in Italia, come Mariastella Gelmini ha giurato in tv, allora poco o nulla cambierebbe rispetto ad oggi. Le scuole da cui periodicamente si levano lamenti di genitori italiani sono infatti quelle frequentate dai più piccini.
Ma, secondo stime dello stesso ministero dell'Istruzione, ben il 70 per cento dei bimbi stranieri che frequentano gli istituti dell'infanzia e quasi il 50 per cento di quelli delle scuole elementari, è nato in Italia. Per loro, dunque, non cambierebbe un bel nulla. Pura propaganda e basta.
"Ma nella circolare spedita l'8 gennaio dal ministro a tutte le scuole non si dice affatto che gli stranieri nati in Italia sono automaticamente esclusi dal tetto – osserva Massimiliano Fiorucci, docente di Intercultura all'Università di Roma tre – E io sono del parere che le disposizioni scritte valgano ben più di una dichiarazione domenicale del ministro in tv. A meno che non venga modificata la circolare. In ogni caso, un bel pasticcio".
Nel documento ministeriale si dice esattamente che "il limite del 30 per cento può essere innalzato – con determinazione del Direttore generale dell'Ufficio scolastico regionale – a fronte della presenza di alunni stranieri (come può frequentemente accadere nel caso di quelli nati in Italia) già in possesso delle adeguate competenze linguistiche". Si decide volta per volta, dunque. L'ufficio scolastico regionale "potrà" alzare il limite, ma non sarà obbligato a farlo.
C'è almeno un'altra discrepanza, fra quello che ha detto la Gelmini e le dieci pagine di circolare firmate dal suo direttore generale, Mario G. Dutto. Nel documento non si quantificano i fondi necessari a organizzare l’intervento, che scatterà dall'inizio del prossimo anno scolastico.
Il ministro, invece, ha parlato di 20 milioni di euro, senza specificare da dove verranno presi. Ma a che cosa serviranno c'è scritto chiaro e lo ha ripetuto il ministro: alle "classi di inserimento".
Torna così in auge, senza peraltro specificare come, un progetto della Lega Nord che sembrava essersi fermato in Parlamento: quello di creare delle classi ad hoc per gli stranieri che non conoscono bene la lingua.
"Chiamiamole pure classi differenziali – chiosa il professor Fiorucci – Una soluzione banale, costosa e inattuabile. Solo assieme agli altri ragazzi si impara l'italiano. Si prevedano laboratori linguistici nel pomeriggio, ma collegati alla normale attività di classe. Per giunta,il ministero dell'Istruzione aveva calcolato che solo il 10 per cento dei ragazzi stranieri nella nostra scuola ha reali problemi linguistici".
Al di là delle correzioni televisive, per Fiorella Farinelli, direttore generale al ministero dell'Istruzione prima che arrivasse la Gelmini, il messaggio che il ministro ha lanciato è che "la presenza di ragazzi stranieri nelle nostre scuole è un flagello, come l'inquinamento dell'aria. Produce difficoltà agli altri e bisogna contenerlo".
Fa notare che sul sito del ministero è apparso prima il comunicato stampa della circolare, che anzi è costruita con una certa abilità e fa tutti i riferimenti possibili al testo unico sull'immigrazione.
"Ma in altri due punti chiave introduce elementi peggiorativi rispetto alle norme attuali – spiega l'ex direttore che fu anche assessore alle politiche scolastiche del Comune di Roma – Dà infatti la possibilità di inserire gli stranieri in classi inferiori rispetto alla propria età anagrafica, aggravando così il dramma del ritardo scolastico, e prevede addirittura la possibilità di classi con una quota di stranieri inferiore al 30 per cento. Non va dimenticato che il Direttore scolastico della Lombardia proponeva un tetto del 20".
Interessante, invece, l'osservazione che le indicazioni del documento non vanno intese come vincoli posti ai genitori che iscrivono il ragazzo, ma come un criterio organizzativo assunto dalla scuola. Se è così, però, una famiglia si potrebbe opporre alla deportazione del figlio in un'altra parte della città.
C'è poi il riferimento ai ragazzi che arrivano in Italia in seguito ai ricongiungimenti familiari, quando hanno già 13 o 14 anni. Sono i casi più complicati. Dovrebbero essere presi in gestione da delle "scuole polo", ma non si capisce bene come funzioneranno e se i ragazzi dovranno finirci senza il consenso dei genitori.
Vero è che quasi tutti i problemi verranno scaricati sulle spalle dei singoli dirigenti scolastici.
Elio Gilberto Bettinelli, ex dirigente scolastico di Milano, fra gli animatori del sito scuolaoggi.com, è preoccupato per quanto poco si spenda per l'insegnamento dell'italiano come lingua due: "É mai possibile che in provincia di Milano negli ultimi dieci anni c'è stato un aumento esponenziale di alunni stranieri, ma gli insegnanti “facilitatori” sono passati da 700 a novanta?". Sono queste le risorse da non lesinare, se davvero si vuol fare integrazione.
Da Il Fatto Quotidiano del 12 gennaio
Confusione Gelmini - Scuola | l'AnteFatto | Il Cannocchiale blog
"carta canta" no? non ce ne possono essere di storie
(tra l'altro scandaloso il dato portato da Bettinelli)
Gelmini e il tetto del 30%: cosa ci nascondi?
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12/1/2010, 15:21oboGelmini e il tetto del 30%: cosa ci nascondi?
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12/1/2010, 17:58RudeMood
Esistono classi di 26 bambini.
E già in prima elementare, se sono tutti italiani,
le maestre fanno fatica ad insegnare a leggere a tutti.
Non è possibile seguirli BENE tutti.
Figurarsi se tra i 25 ce ne sono 12 che non conoscono l'italiano.
E questo perchè in famiglia continuano a parlare la lingua dei genitori.
E' anche giusto che le radici non si perdano, però devono considerare anche il fatto che i loro figli devono rapportarsi con bambini che parlano solo l'italiano.
Nel mio paese ci sono plessi che hanno classi di 11 bambini, altri che hanno classi con 26 o 28 bambini.
Sicuramente accade anche in altri paesi^^
Sarebbe sufficiente 'distribuire' in maniera equa i bambini
in base al numero delle classi , e si avrebbero già meno alunni da seguire,
con piu facilità.
E qualche insegnante in più, naturalmente, non guasterebbe.
Ma invece di metterli, vengono licenziati ... ^^ -
12/1/2010, 18:28Dovahkiin
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12/1/2010, 18:33colibrì
ma non basterebbe bocciare chi non resta in pari come si è sempre fatto? Poi sarebbe intelligente dare soldi ogni tanto all'istruzione così magari si potrebbero fare corsi appositi per imparare l'italiano.
Ad ogni modo io sono arrivata in italia che non sapevo l'italiano ma l'ho imparato facilmente e ho sempre avuto ottimi voti. Quindi secondo me il problema è più delle maestre e degli studenti "pigri" che sono sia italiani che non italiani.
In Svezia sono previsti i corsi per gli stranieri -
12/1/2010, 18:35RudeMood
Non ho guardato i video.
Ma non credo che il tetto del 30 % interessi Licei ed Università.
Interessa solo le scuole dell'obbligo.
E le scuole dell'obbligo servono a formare , sono la base,
sono importanti.
E non si può bocciare un bambino di 7 anni perchè non riesce a stare al passo con la lingua del nostro paese^^ -
12/1/2010, 18:38DovahkiinLa prima parte riguarda una scuola media. Guarda, per sfizio xDQuote:
Originariamente inviata da RudeMood
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12/1/2010, 18:54RudeMoodQuote:
Originariamente inviata da drkheart
:D
Per sfizio tempo fa ho guardato un documentario sulle scuole svedesi.
E sono rimasta così:
:b4:
Ma qua non stiamo in Svezia.
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12/1/2010, 18:55Dovahkiin
Sì, però sai... E' bello sapere che da qualche parte nel mondo è possibile :045:
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12/1/2010, 19:00colibrì
non c'è bisogno di essere in svezia, a modena bocciano molto alle elementari
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12/1/2010, 19:01DovahkiinNo, parlavo dei ragazzini di 3 media che col programma di matematica sono al livello della terza liceo e roba simile.Quote:
Originariamente inviata da anjaswe
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12/1/2010, 19:04RudeMood
Ma sono curiosa di sapere quanti bambini ci sono nelle classi elementari
degli altri stati ^^
Magari ce ne stanno 30 pure là e quindi quelli sciocchi sono i nostri.
O forse sono le nostre maestre che non riescono a gestire 30 bambini ^^ -
12/1/2010, 19:14Dovahkiin
Lì nelle medie parla di 35.
La maggior parte dei quali stranieri. -
12/1/2010, 21:11toscanoxdoc
comunque la pensiamo, bisogna riconoscere tutti che l'argomento è complicato:(e che la ricetta non ce ',ha nessuno:(:(
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12/1/2010, 21:19DovahkiinQuote:
Originariamente inviata da toscanoxdoc
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Originariamente inviata da drkheart
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12/1/2010, 22:15obo
a parte i soliti discorsi e che io sono d'accordo con il distribuire meglio alunni stranieri nelle classi, dare più fondi ecc... (ma vabbè parliamo di un governo tv-cratico.. la gente intelligente e informata va a loro discapito..)
volevo rendere più "incisivo" il fatto che la gelmini ha dichiarato pubblicamente che il tetto del 30% non coinvolge i figli di stranieri nati in italia mentre nel testo non c'è menzione di questa cosa :roll:
e non vorrei che fosse la solita stronzata all'italiana. -
14/1/2010, 22:21Lafortezza08
bene secondo me, anche se il 30 per cento è tanto preferirei il 20
un governo di sinistra metterebbe degli obblighi ai datori di lavoro per assumere una quota di immigrati, meno male che se ne stanno all'opposizione vah -
13/2/2010, 12:34obogli stranieri.. se ne stiano al loro paese che creano solo problemi.Quote:
Scuola, nel Lazio il limite degli stranieri allargato anche ai bimbi nati in Italia
Il Municipio VI: il provvedimento del direttore regionale supera il decreto Gelmini sul tetto del 30% valido solo per alunni arrivati da altri Paesi
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Nelle scuole del Lazio sarà fissato un tetto del 30% per l’iscrizione di tutti gli alunni stranieri, anche per quelli nati in Italia e per quelli che conoscono la lingua italiana ma figli di stranieri.
Un provvedimento che differisce da quanto previsto dal recente decreto del ministro Gelmini, che include nel 30% solo gli alunni non nati in Italia e non «italofoni». A riferirlo è Giammarco Palmieri, presidente del VI Municipio di Roma, uno dei più multietnici della capitale.
«In una riunione svoltasi alcuni giorni fa con i dirigenti scolastici del territorio e il direttore dell’Ufficio scolastico regionale – ha spiegato Palmieri – quest’ultimo ha detto ai dirigenti scolastici che non saranno concesse deroghe riguardo eventuali sforamenti del tetto del 30% e che saranno inclusi in questa percentuale anche gli alunni stranieri nati in Italia e gli ‘italofonì».
«Non condividiamo la rigidità di questo provvedimento – ha sottolineato Palmieri – le situazioni vanno analizzate caso per caso, perchè per i bimbi avere la possibilità di frequentare la scuola nel proprio territorio è un valore che va preservato. In questo modo, infatti, si rischia di spostare diversi alunni in scuole lontane dal loro quartiere. Altri istituti, invece, rischierebbero di chiudere».
Scuola, nel Lazio il limite degli stranieri allargato anche ai bimbi nati in Italia
vero? -
13/2/2010, 13:32mformatteo
non so se è già stata detta, probabilmente sì..
ma mettiamo caso che in una classe si superi questo famoso tetto del 30%..
su 30 alunni, mettiamo caso che 15 siano figli di immigrati..
ora, chi decide quali degli alunni "immigrati" debba rimanere nella classe, e chi invece deve andarsene? su quale base? se conoscono il dialetto del posto? se sanno riprodurre la ricetta della polenta conciata? chi sa il va pensiero rimane e chi non lo sa va nella classe dei neri?
altra cosa.. come si può pretendere un giusto inserimento degli immigrati (poi oh, se pensiamo che anche i bimbi siano stupratori/delinquenti etc etc ^^) nella nostra società, se già dall'inizio impediamo che vengano liberamente a contatto con i loro compagni italiani?
altra cosa..
mettiamo caso, una prima elementare..
in che modo dei bimbi di 6 anni figli di immigrati, in un contesto di loro coetanei che non sanno leggere nè scrivere, che non sanno far di conto, che sono ancora "tabulae rasae", ecco in che modo possono "rallentare gli studenti italiani"?
capisco in una terza media, con mezza classe cinese che non spiccica parola di italiano, e mezza classe italiana (che comunque non spiccica parola di italiano XD).. ma nelle elementari, dove di per sè i bambini sono tutti in corso di formazione elementare.. non vedo il problema..
altra cosa.. ma se un ragazzo abbia la sfortuna di essere immigrato, seppur regolare.. e voglia (sia mai!) andare a scuola.. mettiamo caso che non è proprio bravissimo..
perchè per lui non valgono i classici rimedi (bocciatura, corsi extrascolastici..) ma c'è la presunzione che possa impedire agli altri di lavorare normalmente?
perchè se parliamo di questo, allora dovremo anche preoccuparci di tutti i ragazzi italiani "brocchi".. per loro non vale il discorso che "se vai con lo zoppo impari a zoppicare"?
per concludere, secondo me si sta creando un problema inesistente..
un bimbo immigrato che inizia la prima elementare, semplicemente è come tutti gli altri bimbi, deve imparare tutto-----> non credo ci siano problemi (io confesso di aver iniziato la prima elementare senza saper leggere!!)
un ragazzo un pò più grande, che non ha una buona preparazione linguistica italiana, semplicemente avrà l'insufficienza nella materia (come tutti quelli che non sanno l'italiano.. e ce ne sono molti che non sanno la grammatica eh.. ma mooooolti), quindi starà a loro studiare di più, o fare corsi extrascolastici (in genere le scuole fanno corsi di recupero, non vedo il problema..io avevo l'insufficienza di fisica e andavo tranquillamente ai corsi..) oppure verranno bocciati, come succede con gli studenti italiani che non ottengono le sufficienze necessarie..-----> non vedo anche qui il problema..
insomma, non capisco perchè l'ignoranza di un immigrato dovrebbe essere più castrante dell'ignoranza di un italiano :roll:
(ma vabbè che abbiamo un ministro della giustizia che SCRIVE in documenti di legge "FRAGRANZA di reato" :lol: le brioches assassine :lol: ) -
15/2/2010, 10:12Il Sovrano
Mi sembra giusto mettere un tetto per evitare il discorso classi-ghetto dove non si impara nulla..