Corea del Nord, esperimenti nucleari su bambini disabili

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Originariamente inviata da yasha

No.é una cosa che non ha assolutamente senso...neanche se ci trovassimo in un videgioco sarebbe una soluzione logica!

Secondo te Cina,Giappone,Corea del Sud, che confinano con la Corea del Nord,investiti dalle esplosioni atomiche,sarebbero semplici "Effetti collaterali"?

Pensane un'altra và,questa opzione non te l'appoggerebbe neanche Nixon:lol:

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Originariamente inviata da yasha

wolverine il tuo discorso,che ricalca molto la guerra preventiva di bush,potrebbe TEORICAMENTE avere un senso,ma solo in un mondo ideale;nella nostra realtà,la nazione "cattiva" viene "punita" dalla nazione "buona" soltanto per interesse,e questa è ipocrisia,perchè se la nazione "cattiva" non ha nulla la cui distruzione possa interessare la "buona",stai sicuro che non la tocca nessuno.

Poi ricordati che un conto era il 1930-40,un conto è il presente;se scoppia un conflitto nucleare,ciao ciao a tutti.Non possiamo mica lanciare bombe atomiche a casaccio ovunque.

fanno piuttosto male...

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io aspetto ancora che gli "amanti del plutonio" rispondano ai miei dubbi...:roll:

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Originariamente inviata da Numero Primo

Colgo questa tua riflessione come spunto per far notare come il fatto che l'Iran non sia uniformato sul fanatismo dovrebbe non lasciarci così tranquilli. O meglio, non dovrebbe alimentare la nostra indifferenza. E' un paese dove c'è comunque un governo nazionalista ed islamico e dove muoiono migliaia di persone ogni settimana, persone che lottano per la libertà. Per quanto riguarda la Corea del Nord, beh, lasciamola pure testare nel Pacifico tutti i missili nucleari che vuole. D'altronde è solo una dittatura comunista che ha giurato guerra all'occidente. Non mi sembra pericolosa, no? :D

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E io sottolineo di nuovo che a noi della Corea del Nord ce ne deve fregare pressapoco quanto il Fronte di Liberazione della Svervegia, dato che l'unico obbiettivo che perseguono è l'occupazione della Corea del Sud, non certo una guerra generalizzata a tutti i paesi della NATO. Ci sono situazioni per noi più interessanti, vedi qualche angolo d'Africa da raddrizzare, solo che questi altri conflitti a bassa intensità non hanno, su chi cerca a tutti i costi il mostro staliniano per creare il nuovo nemico comune, l'appeal che può garantire lo spauracchio Corea del Nord :lol:
Questione Iran: loro hanno le valvole degli oleodotti dalla parte della maniglia. Ergo: se la devono sbrigare da soli, nessuno dei nostri governi può seriamente prendere in considerazione la benché minima ingerenza per influenzare la situazione. E anche se diventasse una minaccia, è un problema di Israele, non certo nostro.

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Originariamente inviata da Holly

...è passata mai ai fatti?

e se passassimo noi ai fatti, chi sarebbe poi dalla parte del torto?

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Per fortuna non è mai passata ai fatti. Aspetti quello?

Sarebbero sempre loro dalla parte del torto perchè se sei per la democrazia, per il libero mercato, per la libertà di pensiero e per la proprietà privata non puoi schierarti PRO Corea del Nord. Il mio problema non risiede nella condanna aprioristica del regime di Kim-Il-Jong bensì nelle minacce nei confronti di paesi democratici, nella sua ideologia militarista applicata alla dotazione di missili nucleari.

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Originariamente inviata da Numero Primo

Per fortuna non è mai passata ai fatti. Aspetti quello?

Sarebbero sempre loro dalla parte del torto perchè se sei per la democrazia, per il libero mercato, per la libertà di pensiero e per la proprietà privata non puoi schierarti PRO Corea del Nord. Il mio problema non risiede nella condanna aprioristica del regime di Kim-Il-Jong bensì nelle minacce nei confronti di paesi democratici, nella sua ideologia militarista applicata alla dotazione di missili nucleari.

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...per me un attacco preventivo è più antidemocratico.

allora io un giorno ti dico "sai, ti ammazzo" e tu per prevenire che fai... mi ammazzi?! :lol:

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Originariamente inviata da Lucien

E io sottolineo di nuovo che a noi della Corea del Nord ce ne deve fregare pressapoco quanto il Fronte di Liberazione della Svervegia, dato che l'unico obbiettivo che perseguono è l'occupazione della Corea del Sud, non certo una guerra generalizzata a tutti i paesi della NATO. Ci sono situazioni per noi più interessanti, vedi qualche angolo d'Africa da raddrizzare, solo che questi altri conflitti a bassa intensità non hanno, su chi cerca a tutti i costi il mostro staliniano per creare il nuovo nemico comune, l'appeal che può garantire lo spauracchio Corea del Nord :lol:
Questione Iran: loro hanno le valvole degli oleodotti dalla parte della maniglia. Ergo: se la devono sbrigare da soli, nessuno dei nostri governi può seriamente prendere in considerazione la benché minima ingerenza per influenzare la situazione. E anche se diventasse una minaccia, è un problema di Israele, non certo nostro.

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Complimenti, un vero cittadino del mondo. Mi chiedo davvero se questo atteggiamento volto a salvaguardare il proprio orticello potrà mai portarci da qualche parte e farci sentire davvero europeisti un giorno. Per te la minaccia di lanciare una testata atomica sulla Corea del Sud è un qualcosa su cui ridere o fare dell'ilarità, l'attacco di un regime dittatoriare ad una repubblica è un qualcosa che non ti riguarda. Non so che dire, sinceramente.

E per quanto riguarda l'Iran il discorso è aggravato. Le tue parole è un problema di Israele, non certo nostro non lasciano spazio ad una discussione basata comuni presupposti. E chiaramente dimostri di conoscere perfettamente il ruolo delle relazioni internazionali e della politica diplomatica.

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Originariamente inviata da Holly

...per me un attacco preventivo è più antidemocratico.

allora io un giorno ti dico "sai, ti ammazzo" e tu per prevenire che fai... mi ammazzi?! :lol:

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Il discorso è diverso. Se tu mi punti addosso una pistola senza proiettili ma vedo che con l'altra mano stai par caricarla, prima di fartela caricare, te la tolgo di mano. :D

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Originariamente inviata da yasha

io aspetto ancora che gli "amanti del plutonio" rispondano ai miei dubbi...:roll:

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Ribadisco....se venissero fuori situazioni di reale, e dico REALE ed IMMINENTE pericolo per noi da parte della Corea del Nord, è ovvio che preferisco crepi un coreano piuttosto che un mio vicino...."mors tua vita mea"

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Originariamente inviata da Wolverine

Ribadisco....se venissero fuori situazioni di reale, e dico REALE ed IMMINENTE pericolo per noi da parte della Corea del Nord, è ovvio che preferisco crepi un coreano piuttosto che un mio vicino...."mors tua vita mea"

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Ah ah ah come le realissime prove per invadere l'Iraq? :lol:

se sia vero o meno non lo so, ma nel caso della prima ipotesi non ne sarei per niente sorpreso....

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Originariamente inviata da drkheart

Ah ah ah come le realissime prove per invadere l'Iraq? :lol:

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Ah ah ah, si in effetti la Cia deve aver inventato un marchingegno capace di simulare i terremoti artificiali causati dalle esplosioni nucleari sotterranee, nonchè il modo di farle risultare provenienti da siti di esperimenti nella corea del nord, e probabilmente infiltra team per far partire da laggiù missili diretti verso sud corea e giappone, in modo da pilotare l'opinione pubblica mondiale.:lol::lol:

Poi tanto chissenefrega, se anche scoppiasse la II guerra di corea, con missili che partono anche verso il giappone e magari con la cina che interviene, noi siamo lontani...siamo lontani anche da Israele e Iran, quindi se si inziano a scannare che ci preoccupiamo a fare?! AHhaah!

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Originariamente inviata da Wittmann

Ah ah ah, si in effetti la Cia deve aver inventato un marchingegno capace di simulare i terremoti artificiali causati dalle esplosioni nucleari sotterranee, nonchè il modo di farle risultare provenienti da siti di esperimenti nella corea del nord, e probabilmente infiltra team per far partire da laggiù missili diretti verso sud corea e giappone, in modo da pilotare l'opinione pubblica mondiale.:lol::lol:

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Ma certo, è così ovvio, come ho fatto a non pensarci prima pure io? :lol:

Va bè, ma ormai lo sappiamo che drk è senza speranza....meglio discutere con gente con nettamente meno paraocchi e nettamente meno paranoie complottiste

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Originariamente inviata da Wittmann

Ah ah ah, si in effetti la Cia deve aver inventato un marchingegno capace di simulare i terremoti artificiali causati dalle esplosioni nucleari sotterranee, nonchè il modo di farle risultare provenienti da siti di esperimenti nella corea del nord, e probabilmente infiltra team per far partire da laggiù missili diretti verso sud corea e giappone, in modo da pilotare l'opinione pubblica mondiale.:lol::lol:

Poi tanto chissenefrega, se anche scoppiasse la II guerra di corea, con missili che partono anche verso il giappone e magari con la cina che interviene, noi siamo lontani...siamo lontani anche da Israele e Iran, quindi se si inziano a scannare che ci preoccupiamo a fare?! AHhaah!

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ok, mettiamola così.
se due stati morti di fame dell'africa si cominciano a fare la guerra, sono poveri e ce ne sbattiamo tre *****. ma hey, l'iran ha il petrolio...
quindi, i paraocchi (e parlo con wolv) toglieteveli voi e smettetela di credere alla favola della democrazia.

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Originariamente inviata da Holly

ok, mettiamola così.
se due stati morti di fame dell'africa si cominciano a fare la guerra, sono poveri e ce ne sbattiamo tre *****. ma hey, l'iran ha il petrolio...
quindi, i paraocchi (e parlo con wolv) toglieteveli voi e smettetela di credere alla favola della democrazia.

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Non credo alla favola della democrazia, ma credo indubbiamente al fatto che non voglio una bomba atomica coreana sulla mia testa, così come non ne vorrei una iraniana

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Originariamente inviata da Wolverine

Non credo alla favola della democrazia, ma credo indubbiamente al fatto che non voglio una bomba atomica coreana sulla mia testa, così come non ne vorrei una iraniana

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ma non ti tireranno mai una bomba atomica sulla testa :lol: perché sanno che se lo fanno stati come gli stati uniti (non l'italia che è una mezza sega) li radono al suolo :lol:

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Originariamente inviata da Holly

ma non ti tireranno mai una bomba atomica sulla testa :lol: perché sanno che se lo fanno stati come gli stati uniti (non l'italia che è una mezza sega) li radono al suolo :lol:

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Intanto la cresta la stanno alzando contro giappone ed Occidente.

Dato ciò, pretendo che la mia civiltà sia pronta a fargliela riabbassare, la suddetta cresta.....

E lo sai perchè loro si sentono forti? Perchè sanno che un sacco di gente la pensa come te, cioè li SOTTOVALUTA. Contano sul fatto che le nostre reazioni saranno lente perchè saremo lacerati da divisioni, che non avremo, o almeno non subito, la fermezza e la rapidità di reazione che in quel caso servirebbero.

E sai qual è la cosa peggiore? E' che avranno ragione, perchè nel caso sarà esattamente quello che succederà, perchè per molti di noi essere civili significa essere pirla alla mercè del primo che capita e porgere l'altra guancia.

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Originariamente inviata da Wolverine

Intanto la cresta la stanno alzando contro giappone ed Occidente.

E, dato ciò, pretendo che la mia civiltà sia pronta a fargliela riabbassare, la suddetta cresta.....

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alzare la cresta NON è passare ai fatti.

e ti prego, non stiamo giocando alla guerra.

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Originariamente inviata da Holly

alzare la cresta NON è passare ai fatti.

e ti prego, non stiamo giocando alla guerra.

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Il problema è se dovessero cominciare a giocarci loro...non ho capito perchè ritieni così assurda l'ipotesi di un'altra guerra. La Storia ne è talmente piena, non vedo perchè è impossibile (purtroppo) che ce ne sia un'altra.

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Originariamente inviata da Wolverine

Il problema è se dovessero cominciare a giocarci loro...non ho capito perchè ritieni così assurda l'ipotesi di un'altra guerra. La Storia ne è talmente piena, non vedo perchè è impossibile (purtroppo) che ce ne sia un'altra.

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perché mi piace campare, la trovo una cosa carina e simpatica.

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Originariamente inviata da Holly

perché mi piace campare, la trovo una cosa carina e simpatica.

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Penso piaccia a tutti, ma non tutti vivono nelle favole.

Ciò significa che in casi come quello della Corea va messo in conto anche che scoppi una guerra, e che dunque la nostra civiltà deve tenersi pronta a combattere sia culturalmente sia militarmente nel caso si riveli assolutamente necessario, senza "se" e senza "ma".

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Originariamente inviata da Wolverine

Penso piaccia a tutti, ma non tutti vivono nelle favole.

Ciò significa che in casi come quello della Corea va messo in conto anche che scoppi una guerra, e che dunque la nostra civiltà deve tenersi pronta a combattere sia culturalmente sia militarmente nel caso si riveli assolutamente necessario, senza "se" e senza "ma".

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non ci saranno mai guerre, sono consapevoli che la peggio sarebbe la loro. si chiama fare la voce grossa. è una strategia diplomatica. una strategia della minchìa, ma pur sempre una strategia.
io culturalmente non combatto una cippa, la cultura occidentale è una mezza schifezz. e militirarmente manco.
me ne vado a bora bora,ciao.

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Originariamente inviata da Holly

non ci saranno mai guerre, sono consapevoli che la peggio sarebbe la loro. si chiama fare la voce grossa. è una strategia diplomatica. una strategia della minchìa, ma pur sempre una strategia.
io culturalmente non combatto una cippa, la cultura occidentale è una mezza schifezz. e militirarmente manco.
me ne vado a bora bora,ciao.

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Si disse lo stesso anche di Hitler...i governatori europei la pensavano esattamente come te.

Penso tu sappia com'è andata a finire.....e non mi tirare fuori il solito discorso "erano altri tempi"....altri tempi un *****, era la stessa cosa invece.

"Corsi e ricorsi storici", come affermava il buon Vico.....

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Originariamente inviata da Wittmann

Ah ah ah, si in effetti la Cia deve aver inventato un marchingegno capace di simulare i terremoti artificiali causati dalle esplosioni nucleari sotterranee, nonchè il modo di farle risultare provenienti da siti di esperimenti nella corea del nord, e probabilmente infiltra team per far partire da laggiù missili diretti verso sud corea e giappone, in modo da pilotare l'opinione pubblica mondiale.:lol::lol:

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Chiedo scusa, ho avuto una svista. Intendevo Iraq. :040:

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Originariamente inviata da Wolverine

Si disse lo stesso anche di Hitler...i governatori europei la pensavano esattamente come te.

Penso tu sappia com'è andata a finire.....e non mi tirare fuori il solito discorso "erano altri tempi"....altri tempi un *****, era la stessa cosa invece.

"Corsi e ricorsi storici", come affermava il buon Vico.....

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la prossima volta che mi dici che sono presuntuosa non rispondo di me :lol:

ah sì erano altri tempi :)

comunque guarda che gli alleati l'hanno vinta la guerra, ma penso che tu sappia com'è andata a finire. e sai caro perché non regge il paragone? perché nel 1941 i giapponesi oltre pearl harbor non potevano andare, ora si può andare ovunque. non regge perché gli equilibri ECONOMICI che c'erano dietro la seconda guerra mondiale erano ben diversi.
hai forse scordato che la gran bretagna stava perdendo il primato economico secolare, anzi, lo aveva già perso, e non avrebbe mai attaccato hitler preventivamente, rischiando di rovinarsi da sola?
e sai che successe ai francesi mettendosi contro hitler preventivamente? penso che tu lo sappia.

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Originariamente inviata da drkheart

Chiedo scusa, ho avuto una svista. Intendevo Iraq. :040:

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No ho sbagliato io, ho scoperto che il macchinario di cui parli esiste davvero, è il progetto DESTINO meglio spiegato nel film the core...
Maledetta Cia che fabbrica prove false a carico dei poveri nordcoreani!:lol:

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Originariamente inviata da Wittmann

No ho sbagliato io, ho scoperto che il macchinario di cui parli esiste davvero, è il progetto DESTINO meglio spiegato nel film the core...
Maledetta Cia che fabbrica prove false a carico dei poveri nordcoreani!:lol:

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:) Parliamo delle prove false presentate all'Onu per invadere l'Iraq o del progetto Destino? :D

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Originariamente inviata da drkheart

:) Parliamo delle prove false presentate all'Onu per invadere l'Iraq o del progetto Destino? :D

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Mmh, considerando che il topic si chiama "COREA DEL NORD, ESPERIMENTI NUCLEARI", e che la discussione verteva sulle attività del regime di pyongyang/possibili interventi/non interventi/nucleari/non nucleari/conseguenze di un conflitto laggiù/ecc., direi del progetto Destino. :D
O forse è più in topic georgewbush&l'iraq...'spetta che ci penso un attimino..:lol:

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Originariamente inviata da Numero Primo

Complimenti, un vero cittadino del mondo. Mi chiedo davvero se questo atteggiamento volto a salvaguardare il proprio orticello potrà mai portarci da qualche parte e farci sentire davvero europeisti un giorno. Per te la minaccia di lanciare una testata atomica sulla Corea del Sud è un qualcosa su cui ridere o fare dell'ilarità, l'attacco di un regime dittatoriare ad una repubblica è un qualcosa che non ti riguarda. Non so che dire, sinceramente.

E per quanto riguarda l'Iran il discorso è aggravato. Le tue parole è un problema di Israele, non certo nostro non lasciano spazio ad una discussione basata comuni presupposti. E chiaramente dimostri di conoscere perfettamente il ruolo delle relazioni internazionali e della politica diplomatica.

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Suvvia, non prendiamoci in giro. Da che mondo è mondo la politica estera si è sempre basata sul principio "Se non ho nulla da guadagnarci, non è affar mio." E no, un eventuale attacco di un regime dittatoriale ad una repubblica, se non abbiamo nulla da guadagnarci, non sarebbe affar nostro. Ci limiteremmo a esprimere sdegno. E francamente mi sta bene così, a meno che Monsieur le Professeur de Droit Intérnational non voglia rivoluzionare le basi della diplomazia ed inventare la guerra fatta per ideali :lol: E visto che ti scandalizza tanto il mio menefreghismo, te partiresti a fare il soldato per difendere la Corea del Sud? :lol:
Detto questo, qui si parla d'aria fritta ed ognuno cerca di sostenere che la propria puzza di meno :D

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Originariamente inviata da Wittmann

Mmh, considerando che il topic si chiama "COREA DEL NORD, ESPERIMENTI NUCLEARI", e che la discussione verteva sulle attività del regime di pyongyang/possibili interventi/non interventi/nucleari/non nucleari/conseguenze di un conflitto laggiù/ecc., direi del progetto Destino. :D
O forse è più in topic georgewbush&l'iraq...'spetta che ci penso un attimino..:lol:

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Parlavamo in linea generica della citazione di "vere prove" per l'intervento armato addirittura NUCLEARE.

Vere prove che qua, appunto, esitono davvero (purtroppo): esplosioni nucleari sotteranee registrate in tutto il pianeta, lancio e sviluppo di missili balistici con gittata sempre più grande, cosette del genere.
Comunque l'opzione dell'intervento nucleare è irrealistica e non me ne preoccuperei..sarebbe più che sufficiente una decina di giorni di bombardamenti con armi convenzionali per stroncare il regime e (volendo) riportare il paese nel medioevo.
Non ci si ridurrebbe certo a combattimenti di fanteria per conquistare il paese e le città!

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Originariamente inviata da Holly

...è passata mai ai fatti?

e se passassimo noi ai fatti, chi sarebbe poi dalla parte del torto?

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Bè, volendo essere precisi, si che lo ha fatto...ha già provato ad invadere il sud una volta, e quella guerra ha causato alcuni milioni di morti ed ha portato il mondo vicino ad una nuova guerra mondiale e nucleare.
E l'atteggiamento del regime dopo 50 anni è migliorato di poco, visto che è ancora tutto impegnato a sviluppare armi atomiche e missili mentre lascia il paese nella miseria totale..
Comunque, anche penso anche io che siano solo "spacconate"; nella sua pazzia e nel suo anacronismo anche quel regime deve essere ben conscio che un confronto militare sarebbe assolutamente senza speranza e lo lascerebbe praticamente distrutto (a completa discrezione dei suoi nemici).

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Originariamente inviata da Wittmann

Vere prove che qua, appunto, esitono davvero (purtroppo): esplosioni nucleari sotteranee registrate in tutto il pianeta, lancio e sviluppo di missili balistici con gittata sempre più grande, cosette del genere.
Comunque l'opzione dell'intervento nucleare è irrealistica e non me ne preoccuperei..sarebbe più che sufficiente una decina di giorni di bombardamenti con armi convenzionali per stroncare il regime e (volendo) riportare il paese nel medioevo.
Non ci si ridurrebbe certo a combattimenti di fanteria per conquistare il paese e le città!



Bè, volendo essere precisi, si che lo ha fatto...ha già provato ad invadere il sud una volta, e quella guerra ha causato circa 2 milioni di morti ed ha portato il mondo vicino ad una nuova guerra mondiale e nucleare.
E l'atteggiamento del regime dopo 50 anni è migliorato di poco, visto che è ancora tutto impegnato a sviluppare armi atomiche e missili mentre lascia il paese nella miseria totale..
Comunque, anche penso anche io che siano solo "spacconate"; nella sua pazzia e nel suo anacronismo anche quel regime deve essere ben conscio che un confronto militare sarebbe assolutamente senza speranza e lo lascerebbe praticamente distrutto (a completa discrezione dei suoi nemici).

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Io ripeto sempre il solito mantra...
Ci sono genocidi con torture e mutilaziono orribili che si perpetrano in africa da decenni.

Quindi se si vuole intervenire qua non si faccia tanto i bravi ragazzi... Si dica che si ha paura di perdere egemonia territoriale, bellica o economica e si intervenga.
Perchè fare i difensori della pace e della democrazia è un'ipocrisia indicibile.

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Originariamente inviata da Wittmann

Bè, volendo essere precisi, si che lo ha fatto...ha già provato ad invadere il sud una volta, e quella guerra ha causato alcuni milioni di morti ed ha portato il mondo vicino ad una nuova guerra mondiale e nucleare.
E l'atteggiamento del regime dopo 50 anni è migliorato di poco, visto che è ancora tutto impegnato a sviluppare armi atomiche e missili mentre lascia il paese nella miseria totale..
Comunque, anche penso anche io che siano solo "spacconate"; nella sua pazzia e nel suo anacronismo anche quel regime deve essere ben conscio che un confronto militare sarebbe assolutamente senza speranza e lo lascerebbe praticamente distrutto (a completa discrezione dei suoi nemici).

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sembrerò cinica, ma invase la corea del sud, non qualche nazione "occidentale". non dovevamo ficcarci il naso ^^

per il resto quoto l'ultima parte, sa che i rischi sono troppo alti.