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Technics
chi lo fa esprime semplicemente diffidenza nel "prossimo suo"
Scusa tech, non ti seguo. Che intendi?!?
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Jo Constantine
Ma davvero?!? Arguto è dire poco.
Allora visto che tu e voi siete convinti che queste ronde andranno nella notte con spranghe e mattoni malmenando chiunche gli capita a tiro allora accadrà...Questo è perchè ne sei convinto...anzi sisi, tu sii convinto.
Ah quindi adesso che sono istituzionalizzate possono menare a destra e a manca senza che nessuno gli possa dire niente?!?
Legalizzare le ronde sta a significare che non sono vietate, quindi andare in giro ad adocchiare una persona o avere sospetti su qualcuno (che prima era reato, visto che ci prendevi anche le denuncie di calunnia) in questo caso è permesso perchè il tuo compito TI PERMETTE DI FARE SOLO QUELLO. Ma ciò non vuol dire che sei diverso di fronte alla legge, che puoi picchiare chi ti pare.
IL NOME É UN ALTRA COSA...ma lo spirito che muove le persone è quello.
Crisi nella sicurezza non c'è (più o meno) ma un bel problema a riguardo si. Ripeto, in questo caso il rafforzare le forze dell'ordine che utilità ha?!?
Può essere utile nelle sommosse, può essere utile a crimine commesso, ma nella prevenzione al crimine che utlità ha ?!? Verò i crimini diminuirebbero quando sono nei paraggi, ma il criminale è comunque in giro per le strade.
E nessuno ha detto ai cittadini di girare per strada. Questa iniziativa è partita dai cittadini e vedendo che la cosa funzionava lo Stato gli è venuto incontro.
No, il fatto che siano istituzionalizzate gli conferisce la fiducia dell'opinione pubblica, ovvero la possibilità di avere più forza sulla parola di uno di quelli che menano. Se chiami le forze dell'ordine dicendo di aver bloccato un criminale in flagrante, sta sicuro che non ti becchi nessuna denuncia di calunnia :lol:
Basta solo non menarlo, perchè altrimenti diventi anche tu un criminale, e in carcere ci vai e te lo meriti anche.
Sì certo, lo spirito è lo stesso :lol:
Rafforzare le forze dell'ordine comporta:
-Maggior disponibilità di uomini;
-Aumento delle pattuglie e della sorveglianza delle strade;
-Maggior tempestività;
-Minor probabilità di fuga dei malviventi.
Scusami se è poco. Senza contare che la crisi non è sul BECCARLI, ma sul TENERLI DENTRO. Peccato che il popolo addormentato dalle immagini (e QUI c'è il riferimento ad Arancia meccanica) pensi quel che gli voglion far pensare... E non che serve un totale rinnovo del sistema giudiziario e delle forze dell'ordine...
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in senso che non si dice ronde=picchiatori ma non si deve escludere che una persona qualsiasi (che può accedere alla ronda) possa essere un esagitato
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Originariamente inviata da
Technics
in senso che non si dice ronde=picchiatori ma non si deve escludere che una persona qualsiasi (che può accedere alla ronda) possa essere un esagitato
E' quello che intendo dire anche io!:)
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è vero ho un amico rumeno ed è bravo pero non è del c***o ed parla italiano
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Originariamente inviata da
Technics
in senso che non si dice ronde=picchiatori ma non si deve escludere che una persona qualsiasi (che può accedere alla ronda) possa essere un esagitato
Ed allora perchè finora laddove le ronde già ci sono non ci sono stati episodi di questo genere? Ci sono delle associazioni che già ora sono regolamentate eppure di esagitati manco l'ombra.
Ah già, "sono un'altra cosa".....bah, se lo dite voi.....
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apollo32
è vero ho un amico rumeno ed è bravo pero non è del c***o ed parla italiano
ebbeh allora XD
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Originariamente inviata da
Wolverine
Ed allora perchè finora laddove le ronde già ci sono non ci sono stati episodi di questo genere? Ci sono delle associazioni che già ora sono regolamentate eppure di esagitati manco l'ombra.
Ah già, "sono un'altra cosa".....bah, se lo dite voi.....
il fatto che finora non ci siano stati episodi (il che non è verificabile) ti permette di contraddire ciò di cui al post precedente?
se si spiegami come
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Originariamente inviata da
Wolverine
Ed allora perchè finora laddove le ronde già ci sono non ci sono stati episodi di questo genere? Ci sono delle associazioni che già ora sono regolamentate eppure di esagitati manco l'ombra.
Ah già, "sono un'altra cosa".....bah, se lo dite voi.....
Si tratta di gruppi in quantità inferiore a quelli che potrebbero esserci in tutta Italia.
Se su 50 persone probabilmente non ci saranno esagitati, su 500 è molto più probabile che ce ne siano.
Senza contare che quei gruppi non nascono da un boom mediatico sull'odio razziale quale quello che si sta spandendo ad oggi.
E senza contare che un extracomunitario menato magari clandestino non viene a raccontare ai carabinieri o alla tv quello che gli fanno.
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drkheart
Si tratta di gruppi in quantità inferiore a quelli che potrebbero esserci in tutta Italia.
Se su 50 persone probabilmente non ci saranno esagitati, su 500 è molto più probabile che ce ne siano.
Senza contare che quei gruppi non nascono da un boom mediatico sull'odio razziale quale quello che si sta spandendo ad oggi.
E senza contare che un extracomunitario menato magari clandestino non viene a raccontare ai carabinieri o alla tv quello che gli fanno.
è quello che avrei risposto al prossimo post :lolll:
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Originariamente inviata da
Technics
il fatto che finora non ci siano stati episodi (il che non è verificabile) ti permette di contraddire ciò di cui al post precedente?
se si spiegami come
Sì ma FORSE, e dico FORSE, un po' delle vostre praticamente certezze dovrebbe pur scricchiolare di fronte a quest'evidenza.....e se ci fossero stati ne avrebbero senza dubbio parlato dato lo scalpore che avrebbe suscitato....
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drkheart
Si tratta di gruppi in quantità inferiore a quelli che potrebbero esserci in tutta Italia.
Se su 50 persone probabilmente non ci saranno esagitati, su 500 è molto più probabile che ce ne siano.
Senza contare che quei gruppi non nascono da un boom mediatico sull'odio razziale quale quello che si sta spandendo ad oggi.
Quindi tu dai per scontato che nascerebbero per "odio razziale" e non per smania di sicurezza.....la tua sfera di cristallo è veramente precisa nei minimi dettagli, eh.....ti ha detto persino che i corsi di selezione non verranno fatti o verranno fatti male :o poi magari me la presti? Così provo se funziona anche per il SuperEnalotto, va.
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Originariamente inviata da
Wolverine
Sì ma FORSE, e dico FORSE, un po' delle vostre praticamente certezze dovrebbe pur scricchiolare di fronte a quest'evidenza.....e se ci fossero stati ne avrebbero senza dubbio parlato dato lo scalpore che avrebbe suscitato....
Quindi tu dai per scontato che nascerebbero per "odio razziale" e non per smania di sicurezza.....la tua sfera di cristallo è veramente precisa nei minimi dettagli, eh.....ti ha detto persino che i corsi di selezione non verranno fatti o verranno fatti male :o poi magari me la presti? Così provo se funziona anche per il SuperEnalotto, va.
Leggi l'edit al mio messaggio.
Hai detto bene... smania.
Rifletti sul significato di questa parola.
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Originariamente inviata da
Wolverine
Sì ma FORSE, e dico FORSE, un po' delle vostre praticamente certezze dovrebbe pur scricchiolare di fronte a quest'evidenza.....e se ci fossero stati ne avrebbero senza dubbio parlato dato lo scalpore che avrebbe suscitato....
ok neghi la presenza di persone di quel tipo..
è l'unica spiegazione.. poichè non ammetti questa possibilità..
certo come la metti tu le nostre idee scricchiolano eccome..
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Originariamente inviata da
Wolverine
Quindi tu dai per scontato che nascerebbero per "odio razziale" e non per smania di sicurezza.....la tua sfera di cristallo è veramente precisa nei minimi dettagli, eh.....ti ha detto persino che i corsi di selezione non verranno fatti o verranno fatti male :o
la motivazione non fa differenza..
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e poi :lol: :lol: scalpore..
ronda in periferia a roma di notte.. picchiano un tizio qualsiasi.. il tizio non denuncia nessuno..
CHI lo viene a sapere??..
lo fanno sicuramente anche ora.. con la differenza che facendo parte della ronda si sentirebbero legittimati a farlo e sarebbero sicuramente un punto avanti in sede di un eventuale giudizio
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Originariamente inviata da
drkheart
No, il fatto che siano istituzionalizzate gli conferisce la fiducia dell'opinione pubblica, ovvero la possibilità di avere più forza sulla parola di uno di quelli che menano. Se chiami le forze dell'ordine dicendo di aver bloccato un criminale in flagrante, sta sicuro che non ti becchi nessuna denuncia di calunnia :lol:
Se tu hai il SOSPETTO che la persona sia un criminale e poi si va a scoprire che non è così, tu cittadino normale la denuncia di calunnia te la becchi eccome.
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Sì certo, lo spirito è lo stesso :lol:
ahahahahah...spiega....
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Rafforzare le forze dell'ordine comporta:
-Maggior disponibilità di uomini;
-Aumento delle pattuglie e della sorveglianza delle strade;
-Maggior tempestività;
-Minor probabilità di fuga dei malviventi.
-maggior visibilità della pula, quindi i criminali bazzicheranno altre zone o saranno più cauti, ma di certo non si fermano.
-uguale
-il numero di uomini e la tempestività non sono direttamente proporzionali...serve qualcuno che mette al corrente la pula
-Esatto...ma una volta che il crimine è stato fatto...ed è questo da evitare.
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Scusami se è poco. Senza contare che la crisi non è sul BECCARLI, ma sul TENERLI DENTRO. Peccato che il popolo addormentato dalle immagini (e QUI c'è il riferimento ad Arancia meccanica) pensi quel che gli voglion far pensare... E non che serve un totale rinnovio del sistema giudiziario e delle forze dell'ordine...
Il rinnovo del sistema giudiziario quì non c'entra. Quì si tratta di tutto ciò che ha a che fare prima del giudizio. Il potenziamento delle forze dell'ordine non c'azzecca niente li.
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Peccato che il popolo addormentato dalle immagini (e QUI c'è il riferimento ad Arancia meccanica) pensi quel che gli voglion far pensare...
Questa me la devi spiegare...L'esempio di Arancia meccanica lo sta dando chi contesta queste ronde...Non i media o chiunque altro...
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Originariamente inviata da
Technics
in senso che non si dice ronde=picchiatori ma non si deve escludere che una persona qualsiasi (che può accedere alla ronda) possa essere un esagitato
Ma è un dubbio comprensibilissimo...Appunto questa iniziativa deve essere gestita come cristo comanda. Però tra avere il dubbio e dare per certo che questi vanno in giro a menare c'è una bella differenza.
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Originariamente inviata da
drkheart
Leggi l'edit al mio messaggio.
Hai detto bene... smania.
Rifletti sul significato di questa parola.
E chi ha detto che la smania deve ripercuotersi sugli innocenti e non sui criminali? Ok, per te non sarebbe giusto manco sui criminali, e questa è una divisione insanabile, ma rimane il fatto che tu dai già per scontato che la grande maggioranza lo userà come valvola di sfogo......sempre per la sfera di cristallo di cui sopra.....
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Originariamente inviata da
Technics
ok neghi la presenza di persone di quel tipo..
è l'unica spiegazione.. poichè non ammetti questa possibilità..
certo come la metti tu le nostre idee scricchiolano eccome..
la motivazione non fa differenza..
Chi ha parlato di NEGARE COMPLETAMENTE? Ma fra il negare e dare per scontato, come fate voi, che INTERE COORTI di sti tizi qua si spargeranno per le strade come locuste, ci passa un abisso.....
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Originariamente inviata da
Technics
e poi :lol: :lol: scalpore..
ronda in periferia a roma di notte.. picchiano un tizio qualsiasi.. il tizio non denuncia nessuno..
CHI lo viene a sapere??..
lo fanno sicuramente anche ora.. con la differenza che facendo parte della ronda si sentirebbero legittimati a farlo e sarebbero sicuramente un punto avanti in sede di un eventuale giudizio
Drk ti ha prestato la sua sfera, eh?
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Ma è un dubbio comprensibilissimo...Appunto questa iniziativa deve essere gestita come cristo comanda. Però tra avere il dubbio e dare per certo che questi vanno in giro a menare c'è una bella differenza.
Ecco, anche parte del mio pensiero è condensata in queste poche semplici parole.....
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Se tu hai il SOSPETTO che la persona sia un criminale e poi si va a scoprire che non è così, tu cittadino normale la denuncia di calunnia te la becchi eccome.
ahahahahah...spiega....
-maggior visibilità della pula, quindi i criminali bazzicheranno altre zone o saranno più cauti, ma di certo non si fermano.
-uguale
-il numero di uomini e la tempestività non sono direttamente proporzionali...serve qualcuno che mette al corrente la pula
-Esatto...ma una volta che il crimine è stato fatto...ed è questo da evitare.
Il rinnovo del sistema giudiziario quì non c'entra. Quì si tratta di tutto ciò che ha a che fare prima del giudizio. Il potenziamento delle forze dell'ordine non c'azzecca niente li.
Questa me la devi spiegare...L'esempio di Arancia meccanica lo sta dando chi contesta queste ronde...Non i media o chiunque altro...
Ma scusami, col SOSPETTO anche le ronde non faranno niente, no? :040:
O stai negando tale ipostesi dicendo che potranno intervenire liberamente anche solo sospettando di chiunque? :040:
No, perchè mi staresti dando ragione :040:
E a tutti i tuoi punti... Basta mettere pattuglie e uomini in borghese :lol:
E poi come saranno visibili i poliziotti lo saranno anche le ronde vista la pettorina, no?
Altrimenti, se così non fosse... Chiunque potrebbe girare atteggiandosi come ronda! E mi daresti ragione di nuovo... Cosa che tu non credo stia tentando di fare :lol:
:lol: Proprio non ti capisco!
Il problema è il sistema giudiziario che li lascia liberi dopo il crimine e le forze dell'ordine che non intervengono durante il crimine (anche perchè intervenire PRIMA, come sostieni tu, è impossibile; non si può punire l'intenzione, caro mio :040:) quindi basterebbe migliorare e potenziare forze dell'ordine e rinnovare il sistema giudiziario. :roll:
Per l'esempio di Arancia meccanica mi rifacevo alla cura Ludovico, e per quanto riguarda la differenza tra i City's Angels e le ronde che saranno... Leggi qualche post sopra...
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Originariamente inviata da
Wolverine
E chi ha detto che la smania deve ripercuotersi sugli innocenti e non sui criminali? Ok, per te non sarebbe giusto manco sui criminali, e questa è una divisione insanabile, ma rimane il fatto che tu dai già per scontato che la grande maggioranza lo userà come valvola di sfogo......sempre per la sfera di cristallo di cui sopra.....
e vorrei vedere!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
non per lui.. ne per me.. per lo stato italiano!!
lo capisci che non puoi giocare al Dredd?.. :lol:
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Chi ha parlato di NEGARE COMPLETAMENTE? Ma fra il negare e dare per scontato, come fate voi, che INTERE COORTI di sti tizi qua si spargeranno per le strade come locuste, ci passa un abisso.....
i numeri sono dalla nostra:
se ammetti che c'è gente di quel tipo
e ammetti che le ronde sono costituite da gente normale
devi ammettere che le possibilità ci sono eccome.. e non c'è nessuno a garantire il contrario
Quote:
Drk ti ha prestato la sua sfera, eh?
si ma visto che non funzionava l'ho telefonato.. mi ha detto:
"getta via la sfera e usa la LOGICA"
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Originariamente inviata da
Wolverine
E chi ha detto che la smania deve ripercuotersi sugli innocenti e non sui criminali? Ok, per te non sarebbe giusto manco sui criminali, e questa è una divisione insanabile, ma rimane il fatto che tu dai già per scontato che la grande maggioranza lo userà come valvola di sfogo......sempre per la sfera di cristallo di cui sopra.....
E chi ti ha detto che sia così facile distinguere innocenti da criminali?
Anche perchè se si deve giudicare ISTANTANEAMENTE (cosa che dovranno fare le ronde) chi è un criminale e chi no...
Sai com'è... si può esser presi dai pregiudizi e cose del genere... Ma no, è la mia sfera di cristallo :lol:
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Originariamente inviata da
drkheart
E chi ti ha detto che sia così facile distinguere innocenti da criminali?
Anche perchè se si deve giudicare ISTANTANEAMENTE (cosa che dovranno fare le ronde) chi è un criminale e chi no...
Sai com'è... si può esser presi dai pregiudizi e cose del genere... Ma no, è la mia sfera di cristallo :lol:
Sai com'è, ci sono dubbi quando si vede un gruppo di persone aggredire una coppietta, o tentare di trascinare una donna da un'altra parte, o rapinare una banca....eh sì, lì è proprio difficile giudicare, hai ragione :roll:
Si potrebbe usare la tua sfera di cristallo, per esempio
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Originariamente inviata da
Wolverine
Sai com'è, ci sono dubbi quando si vede un gruppo di persone aggredire una coppietta, o tentare di trascinare una donna da un'altra parte, o rapinare una banca....eh sì, lì è proprio difficile giudicare, hai ragione :roll:
Si potrebbe usare la tua sfera di cristallo, per esempio
Capisco. E se un gruppo di rumeni si aggira in un parco dove c'è una coppietta appartata?
Secondo te le ronde aspetteranno o preventivamente li meneran... ops, scusa, avviseranno le forze dell'ordine? :lol:
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Originariamente inviata da
Wolverine
Sai com'è, ci sono dubbi quando si vede un gruppo di persone aggredire una coppietta, o tentare di trascinare una donna da un'altra parte, o rapinare una banca....eh sì, lì è proprio difficile giudicare, hai ragione :roll:
Si potrebbe usare la tua sfera di cristallo, per esempio
mentre tu li meni io vedo te che meni un tizio qualsiasi.. penso che se io fossi uguale a te dovrei menarti
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Originariamente inviata da
drkheart
Capisco. E se un gruppo di rumeni si aggira in un parco dove c'è una coppietta appartata?
Secondo te le ronde aspetteranno o preventivamente li meneran... ops, scusa, avviseranno le forze dell'ordine? :lol:
Non lo sai tu e non lo so io.....la differenza è che tu salti subito alle conclusioni, io no.
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Originariamente inviata da
Technics
mentre tu li meni io vedo te che meni un tizio qualsiasi.. penso che se io fossi uguale a te dovrei menarti
I "rondisti" avranno un segno di riconoscimento, quindi si capirà chi è il "tizio qualunque".....e considerando che io parlo di flagranza di reato, ci sarà anche la vittima che potrà confermare che quello menato NON ERA un tizio qualunque
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Originariamente inviata da
Wolverine
Non lo sai tu e non lo so io.....la differenza è che tu salti subito alle conclusioni, io no.
La differenza è che tu non vedi il contesto di odio razziale insito nel bombardamento mediatico attuale e non consideri i partiti dai quali più probabilmente proverranno.
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Originariamente inviata da
drkheart
La differenza è che tu non vedi il contesto di odio razziale insito nel bombardamento mediatico attuale e non consideri i partiti dai quali più probabilmente proverranno.
Io "non lo vedo" o tu lo esageri?.....Lo dai praticamente per certo.....
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Originariamente inviata da
Wolverine
Io "non lo vedo" o tu lo esageri?.....Lo dai praticamente per certo.....
Di certo v'è sol la morte...
Altamente probabile, nonchè inutile a fini pratici, sì.
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Originariamente inviata da
drkheart
Di certo v'è sol la morte...
Altamente probabile, nonchè inutile a fini pratici, sì.
Anche la vittoria di Soru in Sardegna era data molto probabile, eh :040:
(ovviamente non è un paragone rigoroso......lo specifico, non si sa mai......)
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Originariamente inviata da
Wolverine
Anche la vittoria di Soru in Sardegna era data molto probabile, eh :040:
(ovviamente non è un paragone rigoroso......lo specifico, non si sa mai......)
La probabilità non è certezza, ma resta probabilità, tanto è vero che la vittoria di Soru, quando non avvenne, creò grande scalpore...
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Originariamente inviata da
drkheart
Ma scusami, col SOSPETTO anche le ronde non faranno niente, no? :040:
O stai negando tale ipostesi dicendo che potranno intervenire liberamente anche solo sospettando di chiunque? :040:
No, perchè mi staresti dando ragione :040:
C'è una bella differenza.
Dove tu con "intervenire liberamente" vedi le botte/violenza ( che continui a dire), io invece ci vedo l'avvisare chi di dovere e quindi denunciare.
Non mi sembra proprio di darti ragione :040:
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E a tutti i tuoi punti... Basta mettere pattuglie e uomini in borghese :lol:
Gli uomini in borghese si riconoscono meglio di quelli in divisa :lol:
Vai ad esempio in un rave o in una festa sulla spiaggia, li riconosci subito.
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E poi come saranno visibili i poliziotti lo saranno anche le ronde vista la pettorina, no?
La pettorina mi era sfuggita in effetti...
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Altrimenti, se così non fosse... Chiunque potrebbe girare atteggiandosi come ronda! E mi daresti ragione di nuovo... Cosa che tu non credo stia tentando di fare :lol:
Non vedo dove ti sto dando ragione :lol:
Se non c'è la pettorina ci sarà comunque un qualcosa che ti dice che tu sei un volontario o no...ad esempio un tesserino o un distintivo...
Quote:
:lol: Proprio non ti capisco!
Il problema è il sistema giudiziario che li lascia liberi dopo il crimine e le forze dell'ordine che non intervengono durante il crimine (anche perchè intervenire PRIMA, come sostieni tu, è impossibile; non si può punire l'intenzione, caro mio :040:) quindi basterebbe migliorare e potenziare forze dell'ordine e rinnovare il sistema giudiziario. :roll:
Il sistema giudiziario c'entra una volta che questi vengono presi, e allora si! dovrebbe essere rinnovato ( ma dovrebbe essere rinnovato a priori)...se non vengono presi il sistema giudiziario c'entra una ceppa...il fatto è che nel discorso ronde il sistema giudiziario c'entra poco e niente.
Invece ti dirò che intervenire PRIMA e possibile, e non con l'intenzione. Di esempi ce ne sono, come il furto con scasso ( se uno viene arrestato prima che si prende il malloppo non è male come idea eh), la rapina ( se non si riesce ad attivare l'allarme silenzioso, ammesso che lo si ha, c'è sempre uno stron.zo di questi volontari che può avvisare la pula)...e sto parlando dei crimini maggiori...Metti ad esempio un rapimento di persona, i volontari sono molto più preparati nel dare le giuste informazioni da dare alla polizia...