Diciassettenne in carcere per abusi sui minori

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Originariamente inviata da darkness creature

Un bel "chissenefrega" qua ce lo metto:lol::lol:

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se a te o qualche persona particolarmente vicina succedesse una cosa del genere cambieresti opinione nel giro di 1 millisecondo... :risatina:

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Originariamente inviata da davcor87

castrazione chimica come l'unica soluzione a questo tipo di problema

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Giusto. E' l'unica soluzione,e non è neanche disumano. E' più disumano violentare bambini indifesi (e comprendono anche neonati se è per questo) che la castrazione chimica,la trovo piuttosto una genialata. A me poco importa se il pedofilo non avrà vita normale,ma piuttosto importa che il bambino non venga più importunato e avere una vita infelice per colpa della libidine di uno schifoso pedofilo. Punto. E se fosse un mio parente? Sai che me frega? Non me ne importa proprio nulla,la pena di morte non può cmq essere paragonata alla castrazione chimica. Con l'una muori,con l'altra sopravvivi. Che sia spiacevole o meno.

guardate che non è così facile castrare chimicamente
nel senso i risultati non sempre sono quelli sperati...
non sto giustificando nulla dico solo che a volte peggiorano la persona :roll:

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Originariamente inviata da eLWooD bLuEs

guardate che non è così facile castrare chimicamente
nel senso i risultati non sempre sono quelli sperati...
non sto giustificando nulla dico solo che a volte peggiorano la persona :roll:

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Perchè non è facile? giusto per sapere,nella mia ignoranza. E quali rischi comporta?

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Originariamente inviata da Bécassine

Come sempre, trovo piuttosto inutili le discussioni con notizie postate così, perchè sono completamente prive di spunti di riflessione che vadano oltre il prevedibile e legittimo disgusto generale.

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Beh riflettere su come va la società al giorno d'oggi mi sembra già sufficiente...visto che questi casi sono, non dico quotidiani, ma quasi.

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Originariamente inviata da davcor87

se a te o qualche persona particolarmente vicina succedesse una cosa del genere cambieresti opinione nel giro di 1 millisecondo... :risatina:

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Se succedesse cosa? Di violentare qualcuno? Ahahahah!:lol::lol::lol:

E idem per quelli particolarmente vicini a me....oltretutto se commettono un'atrocità del genere, vicini a me non meritano di starci, quindi il problema non si porrebbe neanche......

Se invece succedesse che una persona a me cara VIENE violentata, invocherei la pena di morte senza pensarci manco mezza volta, anche perchè di mio sono sempre stato favorevole

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Originariamente inviata da darkness creature

Se succedesse cosa? Di violentare qualcuno? Ahahahah!:lol::lol::lol:

E idem per quelli particolarmente vicini a me....oltretutto se commettono un'atrocità del genere, vicini a me non meritano di starci, quindi il problema non si porrebbe neanche......

Se invece succedesse che una persona a me cara VIENE violentata, invocherei la pena di morte senza pensarci manco mezza volta, anche perchè di mio sono sempre stato favorevole

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dai tutto per scontato, hai la certezza di qualsiasi cosa e ho l'impressione che tu scriva determinate cose più per proprie convinzioni personali che per un ragionare obiettivo. sai che molti crimini avvengono anche per raptus improvvisi per mano di gente normalissima?

pensi che io sia contento di tutte le violenze sessuali che spesso accadono e che difenda a spada tratta questi criminali?

per iniziare a risolvere il problema dovrebbe esserci la certezza della pena ma una volta che queste persone entrano in carcere non vanno lasciate sole, piuttosto curate con i metodi idonei.

come ben saprete negli u.s.a. vige la pena di morte ma le statistiche dimostrano che grazie a questo metodo di punizione i reati non diminuiscono affatto.

quindi per quale motivo si dovrebbero uccidere delle persone con la pena di morte se non viene risolto il problema alla radice?

Il problema alla radice non si risolverà mai, Davcor......la pena di morte almeno impedisce alla persona di ripetere i gravi delitti per cui è condannata.....perchè tanto sappiamo benissimo che il tasso di "recuperabili" è molto basso....pochi sono quelli che si pentono DAVVERO e non per convenienza.

E, se permetti, io so quello che sono e so che non mi metterei a violentare una persona......è una mia convinzione personale, infatti SONO CONVINTO che non violenterò persone perchè è assolutamente fuori dalla mia natura. Posso dare in escandescenze, magari anche picchiare (e pure questo mi è accaduto pochissime volte, sia "in attivo" sia "in passivo"), ma violentare no. Se invece tu dubiti del tuo autocontrollo e della tua natura, non è colpa mia.....ma non è che perchè TU hai questi dubbi, allora ce li hanno tutti....

ma che gente che esiste sul mondo :| mah

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Originariamente inviata da darkness creature

Il problema alla radice non si risolverà mai, Davcor......la pena di morte almeno impedisce alla persona di ripetere i gravi delitti per cui è condannata.....perchè tanto sappiamo benissimo che il tasso di "recuperabili" è molto basso....pochi sono quelli che si pentono DAVVERO e non per convenienza.

E, se permetti, io so quello che sono e so che non mi metterei a violentare una persona......è una mia convinzione personale, infatti SONO CONVINTO che non violenterò persone perchè è assolutamente fuori dalla mia natura. Posso dare in escandescenze, magari anche picchiare (e pure questo mi è accaduto pochissime volte, sia "in attivo" sia "in passivo"), ma violentare no. Se invece tu dubiti del tuo autocontrollo e della tua natura, non è colpa mia.....ma non è che perchè TU hai questi dubbi, allora ce li hanno tutti....

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caro darkness non c'era assolutamente bisogno di scrivere determinate parole in maiuscolo per esprimere e rafforzare dei concetti perchè tanto le avrei lette lo stesso.
normalmente in un forum o in una chat questo equivale ad urlare, tipico comportamento da persone nervose che, non sopportando il dissenso altrui, maleducatamente coprono la voce degli altri per dare più sostegno alle loro argomentazioni.

non prendertela a male se ho un punto di vista diverso dal tuo ma se scrivi o dici una cosa in pubblico mi sembra scontato che prima o poi qualcuno criticherà in modo giusto o sbagliato che sia.

non capisco come te ne esci a dire certe cose:
1) non ho dubbi su quello che sono perchè conosco me stesso, so quali sono le mie qualità e i miei difetti, i miei comportamenti, ecc.

2) io non ho dubbi su quello che dico sopratutto in virtù del fatto che sono una persona che ha l'esigenza di informarsi prima di intervenire in qualsiasi dibattito. non scrivo tanto per diletto e non apro la bocca tanto per dare fiato (era questo che intendevo nel momento in cui ti ho detto che davi tutto per scontato, ecc.)

FINE OT

la maggior parte di questi violentatori sono persone che durante l'infanzia o l'età adolescenziale hanno subito sevizie. una volta cresciuti, sono persone alterate psicologicamente e il rischio di "sfogarsi" su altri in questa maniera brutale è estremamente alto.
da una parte sono intransigente perchè chi sbaglia deve assolutamente pagare i suoi errori (come tutti sappiamo in italia non sempre c'è la certezza della pena detentiva) e soprattutto non sopporto la vigliaccheria di potersi rifare su persone più deboli ed innocenti ma dall'altra sono comprensivo perchè sono persone di per sè fragili che hanno avuto la sfortuna di entrare dentro questo circolo vizioso per decisioni prese da altri. proprio per quest'ultimo motivo perchè ucciderle (rif. pena di morte) o impedire che possano ritornare ad avere rapporti sessuali normali come fanno gli altri esseri umani (rif. castrazione chimica)?

se un essere umano è potenzialmente recuperabile perchè ci si dovrebbe rinunciare a priori?
perchè c'è tutta questa riluttanza contro la psicologia? è evidente che è un problema culturale della nostra società. non tutti hanno il coraggio di andarsi a curare, nessuno confessa di andare dallo psicologo perchè chi ci va viene considerato come una persona con la testa fuori posto, ecc.
andare da questi specialisti è la cosa più normale che esiste.
se abbiamo queste "armi" perchè non sfruttarle?

il problema di fondo di queste violenze è che molto spesso nascono in contesti dove non c'è cultura, educazione ed istruzione.
la psicologia coadiuvata da un intervento di tipo culturale sono gli strumenti in grado di prevenire qualsiasi reato sia ex-ante che ex-post.

sono assolutamente favorevole al carcere, all'ergastolo (nei casi più estremi) ma non alla condanna a morte e altre pene. non voglio assolutamente ritornare alla "faida" delle popolazioni barbariche, quando valeva il cosidetto "occhio per occhio, dente per dente".
è anacronistico in un mondo moderno.

(Per il fatto delle maiuscole, chi mi conosce sa che non è per urlare....sono due anni e mezzo che sto qua, ormai lo sanno più o meno tutti :D il presunto nervosismo fidati che non c'entra :D)

Per il resto....ho capito meglio ciò che intendi, ma rimane il fatto che comunque non tutti sono "potenzialmente" dei violentatori, perchè non tutti hanno avuto una vita estremamente difficile come coloro che poi lo diventano.....tutti abbiamo avuto o abbiamo vari tipi di problema, ovviamente, ma non in tanti casi si diventa quel tipo di gentaglia.
Per il recupero.....sinceramente ci sono tipi di "uomini" (e non uso le virgolette a caso) che ritengo non meritino neanche si perda tempo per stabilire se sono recuperabili o no.....vanno eradicati e basta.....per altri si può anche fare un tentativo, se proprio si vuole rischiare e spenderci tempo*




*Cosa che io farei meno spesso di quanto si fa oggi.....

rispetto la tua opinione come tu rispetti la mia! ;)

siamo amici come prima? :D

Non è mai stata mia intenzione mancarti di rispetto :)

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Originariamente inviata da darkness creature

Non è mai stata mia intenzione mancarti di rispetto :)

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:o
Si vede che la torta ti addolcisce:040:

Prima di esprimere giudizi mi piacerebbe sapere in che cosa siano consistiti tali "abusi" sessuali.
Comunque un 17enne non compie alcun reato se si intrattiene sessualmente con un 14enne, essendo il limite di età fra i due compreso nei 3 anni.
Sottolinerei poi che "abuso" e "violenza" sono due cose molto diverse, mentre mi dà l'impressione che molti qui stiano giudicando l'abuso del 17enne come se fosse una violenza sessuale.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Prima di esprimere giudizi mi piacerebbe sapere in che cosa siano consistiti tali "abusi" sessuali.
Comunque un 17enne non compie alcun reato se si intrattiene sessualmente con un 14enne, essendo il limite di età fra i due compreso nei 3 anni.
Sottolinerei poi che "abuso" e "violenza" sono due cose molto diverse, mentre mi dà l'impressione che molti qui stiano giudicando l'abuso del 17enne come se fosse una violenza sessuale.

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I dettagli non ci sono, ma comunque non si sarebbe "intrattenuto" sessualmente solo con un 14enne, ma anche con un bambino di 11, quindi il reato l'avrebbe compiuto in ogni caso..
(condizionale non a caso, non ho idea di come sia finita quella storia, se è stato tutto confermato, ecc.)

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Originariamente inviata da Wittman

I dettagli non ci sono, ma comunque non si sarebbe "intrattenuto" sessualmente solo con un 14enne, ma anche con un bambino di 11, quindi il reato l'avrebbe compiuto in ogni caso..
(condizionale non a caso, non ho idea di come sia finita quella storia, se è stato tutto confermato, ecc.)

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Si, si, l'ho visto dell'11enne.
Ho sottolineato del 14enne perché secondo me l'enfatizzarlo fa perdere un po' di fiducia nelle afermazioni dell'autore dell'articolo.

Sarebbe come se io aprissi un post e dichiarassi in esso di aver visto ieri un tamponamento a catena che ha coinvolto 30 automobili; oppure se scrivessi di aver visto un tamponamento di 30 automobili mentre c'era in cielo un asino che volava.

Nel secondo caso diventerebbe meno credibile anche la storia del megatamponamento...

Ci tengo sempre poi alla differenziazione tra "abuso" e "violenza". Una violenza è verificabile in modo oggettivo, ci sono segni nel corpo della vittima. Un abuso invece come lo si verificherebbe? Facendo fare dei test psichici alla presunta vittima?

L'altra estate mi sono trovato a dover accudire a un mio nipotino di 6 anni. Quando gli facevo la doccia gli passavo una mano in mezzo alle chiappe per insaponarlo: si potrebbe configurare l'ipotesi di abuso sessuale?
Per dire che con questi "abusi" ci starei attento, mi sembra che faccia anche tanto moda...
Questo senza togliere al caso la gravità che potrebbe avere.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Si, si, l'ho visto dell'11enne.
Ho sottolineato del 14enne perché secondo me l'enfatizzarlo fa perdere un po' di fiducia nelle afermazioni dell'autore dell'articolo.

Sarebbe come se io aprissi un post e dichiarassi in esso di aver visto ieri un tamponamento a catena che ha coinvolto 30 automobili; oppure se scrivessi di aver visto un tamponamento di 30 automobili mentre c'era in cielo un asino che volava.

Nel secondo caso diventerebbe meno credibile anche la storia del megatamponamento...

Ci tengo sempre poi alla differenziazione tra "abuso" e "violenza". Una violenza è verificabile in modo oggettivo, ci sono segni nel corpo della vittima. Un abuso invece come lo si verificherebbe? Facendo fare dei test psichici alla presunta vittima?

L'altra estate mi sono trovato a dover accudire a un mio nipotino di 6 anni. Quando gli facevo la doccia gli passavo una mano in mezzo alle chiappe per insaponarlo: si potrebbe configurare l'ipotesi di abuso sessuale?
Per dire che con questi "abusi" ci starei attento, mi sembra che faccia anche tanto moda...
Questo senza togliere al caso la gravità che potrebbe avere.

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Esattamente:)
Attraverso test specifici e colloqui clinici l'abuso viene scoperto.
Sta tranquillo che se tu avessi insaponato il culetto del tuo nipotino con l'intento di molestarlo, lui l'avrebbe capito al volo, e personale qualificato lo avrebbe aiutato a non rimuoverlo...
Si farebbe volentieri a meno di queste "mode" se le famiglie fossero prima di tutto sane...

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Esattamente:)
Attraverso test specifici e colloqui clinici l'abuso viene scoperto.
Sta tranquillo che se tu avessi insaponato il culetto del tuo nipotino con l'intento di molestarlo, lui l'avrebbe capito al volo, e personale qualificato lo avrebbe aiutato a non rimuoverlo...
Si farebbe volentieri a meno di queste "mode" se le famiglie fossero prima di tutto sane...

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Certo, come nel caso di quella scuola materna di Rignano Flaminio... :lol:

Piuttosto molto spesso sono proprio certe indagini a "creare" un danno ai bambini.

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Certo, come nel caso di quella scuola materna di Rignano Flaminio... :lol:

Piuttosto molto spesso sono proprio certe indagini a "creare" un danno ai bambini.

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Non è sufficiente per generalizzare, gli errori ( ammesso che di errori si sia trattato) sono presenti in qualsiasi categoria professionale...

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non è sufficiente per generalizzare, gli errori ( ammesso che di errori si sia trattato) sono presenti in qualsiasi categoria professionale...

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Non volevo tanto mettere in discussione l'attendibilità di certi test, quanto il peso eccessivo che a volte gli si dà. Intendo dire che se un ragazzo di 17 anni si dovesse masturbare in presenza dei fratelli, sarà pure un segnale di qualche problema connesso con la sua sessualità, però non mi sembra quel caso eclatante da dover fare un articolo riempendosi la bocca con "abuso sessuale" giocando con l'equivoco certo con violenza sessuale che scatta nella gente, solo perché certe notizie fanno odiens e vanno ricercate a ogni costo.

Il mio quindi era solo un invito a fare delle ipotesi un po' più mirate su come sono andate realmente le cose, tenendo conto del fatto che qualcuno ha parlato addirittura di pena di morte... per una mano sulla chiappa o sul pisello del fratellino... boh, mi sembra eccessivo!

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Originariamente inviata da Abel Balbo

Non volevo tanto mettere in discussione l'attendibilità di certi test, quanto il peso eccessivo che a volte gli si dà. Intendo dire che se un ragazzo di 17 anni si dovesse masturbare in presenza dei fratelli, sarà pure un segnale di qualche problema connesso con la sua sessualità, però non mi sembra quel caso eclatante da dover fare un articolo riempendosi la bocca con "abuso sessuale" giocando con l'equivoco certo con violenza sessuale che scatta nella gente, solo perché certe notizie fanno odiens e vanno ricercate a ogni costo.

Il mio quindi era solo un invito a fare delle ipotesi un po' più mirate su come sono andate realmente le cose, tenendo conto del fatto che qualcuno ha parlato addirittura di pena di morte... per una mano sulla chiappa o sul pisello del fratellino... boh, mi sembra eccessivo!

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Sono d'accordo, è eccessivo parlare di pena di morte ma ciò non toglie che dei provvedimenti devono essere presi.
Un 17enne che si masturba davanti al fratellino 11enne arreca un danno a quest'ultimo, è un abuso a tutti gli effetti.
Non ti sembra grave come atto? pensi che non si ripercuoterà negativamente sul piccolo?

in riformatorio lui
in carcere la madre

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Un 17enne che si masturba davanti al fratellino 11enne arreca un danno a quest'ultimo, è un abuso a tutti gli effetti.
Non ti sembra grave come atto? pensi che non si ripercuoterà negativamente sul piccolo?

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Secondo me non è grave per il fratello minore... se non si desse tutta questa enfasi negativa alla cosa ovviamente...
Semmai è grave per il fratello maggiore, ovviamente a seconda di quali siano le cause che lo spingono a farlo in compagnia del fratellino.

secondo me non c'è un abisso tra il significato di "abuso" e "violenza": sono sinonimi a tutti gli effetti, sono termine in relazione tra di loro e se non ci fosse uno non esisterebbe l'altro.

per compiere una violenza ci vuole un abuso e viceversa. ovviamente per violenza non intendo solo quella cosidetta "fisica" ma anche quella "psicologica".

se il fratello di 17 anni si masturba davanti al fratello più piccolo in maniera evidente, procura sempre un danno al piccolo. un conto è scoprire la sessualità crescendo da soli, un altro è esserne introdotti senza la propria volontà da altri individui.

mi sembra logico che se una mamma o un papà fanno un bagno al loro bambino toccando le parti intime senz'alcuna malizia non può essere considerato un abuso o violenza.

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Originariamente inviata da davcor87

secondo me non c'è un abisso tra il significato di "abuso" e "violenza": sono sinonimi a tutti gli effetti, sono termine in relazione tra di loro e se non ci fosse uno non esisterebbe l'altro.

per compiere una violenza ci vuole un abuso e viceversa. ovviamente per violenza non intendo solo quella cosidetta "fisica" ma anche quella "psicologica".

se il fratello di 17 anni si masturba davanti al fratello più piccolo in maniera evidente, procura sempre un danno al piccolo. un conto è scoprire la sessualità crescendo da soli, un altro è esserne introdotti senza la propria volontà da altri individui.

mi sembra logico che se una mamma o un papà fanno un bagno al loro bambino toccando le parti intime senz'alcuna malizia non può essere considerato un abuso o violenza.

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E' da un punto di vista legale che c'è una forte differenza fra abuso e violenza: violenza per fare un esempio sarebbe se il 17enne avesse penetrato il fratellino, abuso se si fosse limitato ad accarezzarlo.

Ora, tanto per esser chiari, un 17enne che prende un bambino e se lo incula meriterebbe a mio avisso tutt'altra severità nel giudizio che non se si fosse limitato a masturbarsi in sua presenza.

Lo volevo sottolineare perché mi sembra che molti in questa sede abbiano confuso le cose, visto che s'è parlato addirittura di condanna a morte e castrazione per quella che, nella peggiore delle ipotesi è una pippa davanti allo sguardo del fratello o forse anche solo una semplice carezza...

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Originariamente inviata da Abel Balbo

E' da un punto di vista legale che c'è una forte differenza fra abuso e violenza: violenza per fare un esempio sarebbe se il 17enne avesse penetrato il fratellino, abuso se si fosse limitato ad accarezzarlo.

Ora, tanto per esser chiari, un 17enne che prende un bambino e se lo incula meriterebbe a mio avisso tutt'altra severità nel giudizio che non se si fosse limitato a masturbarsi in sua presenza.

Lo volevo sottolineare perché mi sembra che molti in questa sede abbiano confuso le cose, visto che s'è parlato addirittura di condanna a morte e castrazione per quella che, nella peggiore delle ipotesi è una pippa davanti allo sguardo del fratello o forse anche solo una semplice carezza...

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ora capisco cosa intendi!