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Originariamente inviata da
Godel
Quante norme idiote antiliberali ed antidemocratiche. L'Italia semplicemente dovrebbe regolare l'afflusso di immirati, non ricercare penalizzazioni ai danni di chi entra nel nostro paese.
Ah, adesso è antidemocratico evitare che i clandestini riescano a fregare la legge ottenendo la cittadinanza subito tramite matrimonio? :lol: :lol:
E allora facciamo prima a dare la cittadinanza a chiunque metta piede anche solo per un giorno nel nostro Paese :lol:
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darkness creature
Ah, adesso è antidemocratico evitare che i clandestini riescano a fregare la legge ottenendo la cittadinanza subito tramite matrimonio? :lol: :lol:
E allora facciamo prima a dare la cittadinanza a chiunque metta piede anche solo per un giorno nel nostro Paese :lol:
Certo che è antidemocratico Dark.. Ed antiliberale (nonchè anticostituzionale..).
Il problema non è impedirgli di sposarsi, il problema è evitare che entrino ad orde senza alcuna regolamentazione e senza possibilità di vivere in modo adeguato nel rispetto della legalità.
E poi l'acquisizione della cittadinanza da parte del coniuge mi sembra una cosa ovvia, e del tutto dovuta. Se una persona si sposa e va a vivere nel paese del coniuge è ragionevole presupporre che lo faccia per rimanerci in quel paese, e formare una famiglia.
Ripeto, il problema è evitare che entrino in massa ed illegalmente; per il resto non possiamo tirar fuori norme che hanno il sapore di un certo comunismo dell'est.
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Originariamente inviata da
Godel
Certo che è antidemocratico Dark.. Ed antiliberale (nonchè anticostituzionale..).
Il problema non è impedirgli di sposarsi, il problema è evitare che entrino ad orde senza alcuna regolamentazione e senza possibilità di vivere in modo adeguato nel rispetto della legalità.
E poi l'acquisizione della cittadinanza da parte del coniuge mi sembra una cosa ovvia, e del tutto dovuta. Se una persona si sposa e va a vivere nel paese del coniuge è ragionevole presupporre che lo faccia per rimanerci in quel paese, e formare una famiglia.
Ripeto, il problema è evitare che entrino in massa ed illegalmente; per il resto non possiamo tirar fuori norme che hanno il sapore di un certo comunismo dell'est.
Non è ovvio, Godel! Lo sai quanti fanno matrimoni di comodo solo per acquisire cittadinanze migliori di quelle che hanno? E noi dovremmo consentire una cosa del genere? Già siamo circondati da stranieri così come stiamo! Adesso che facciamo, li trasformiamo pure in cittadini a tutti gli effetti, con gli stessi poteri e diritti di noi? Ma scherziamo?!
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Originariamente inviata da
darkness creature
Non è ovvio, Godel! Lo sai quanti fanno matrimoni di comodo solo per acquisire cittadinanze migliori di quelle che hanno? E noi dovremmo consentire una cosa del genere? Già siamo circondati da stranieri così come stiamo! Adesso che facciamo, li trasformiamo pure in cittadini a tutti gli effetti, con gli stessi poteri e diritti di noi? Ma scherziamo?!
Se la gente fa matrimoni di comodo è perchè oggi il matrimonio è una burletta. Se non vi piace la cosa schieratevi contro i pacs o dico allora, e riportate nella cultura delle persone l'idea che sposarsi è una cosa seria; invece di appoggiare leggi Maoiste.
Gli stranieri non vanno privati della libertà nel nostro paese, ma vanno aiutati a raggiungerla nel loro.
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Originariamente inviata da
Godel
Se la gente fa matrimoni di comodo è perchè oggi il matrimonio è una burletta. Se non vi piace la cosa schieratevi contro i pacs o dico allora, e riportate nella cultura delle persone l'idea che sposarsi è una cosa seria; invece di appoggiare leggi Maoiste.
Gli stranieri non vanno privati della libertà nel nostro paese, ma vanno aiutati a raggiungerla nel loro.
Tralasciando il fatto che sta cosa con i Pacs o i DiCo non c'entra, non è il matrimonio in sè ad essere una burla o serio, ma è il fatto che viene sfruttato come modo rapidissimo per acquisire la cittadinanza, e questo NON DEVE essere consentito, specialmente in un Paese come l'Italia in cui arrivano e vengono accolti cani e porci che non aspettano altro che questo per avere le spalle coperte.
Io non voglio che sia il mio Paese stesso a dare al nemico l'arma con cui questo lo colpisce......
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Originariamente inviata da
darkness creature
Tralasciando il fatto che sta cosa con i Pacs o i DiCo non c'entra, non è il matrimonio in sè ad essere una burla o serio, ma è il fatto che viene sfruttato come modo rapidissimo per acquisire la cittadinanza, e questo NON DEVE essere consentito, specialmente in un Paese come l'Italia in cui arrivano e vengono accolti cani e porci che non aspettano altro che questo per avere le spalle coperte.
Io non voglio che sia il mio Paese stesso a dare al nemico l'arma con cui questo lo colpisce......
C'entra eccome. Se la gente fa matrimoni di comodo è perchè non ha considerazione del matrimonio. E' questo il problema, la radice del problema. Se le persone avessero un'idea un po' più seria del matrimonio non si presterebbero a cose del genere.
I sindaci che fanno leggi antidemocratiche sono semplicemente degli idioti. Non hanno il diritto di privare un uomo delle proprie libertà, solo perchè è in un altro paese. Dovrebbero ribellarsi prima a quei dementi parlamentari dei partiti di cui fanno parte, e poi dovrebbero portare proposte più intelligenti, come ad esempio evitare che entrino gli immigrati, non privarli di diritti una volta entrati nel nostro paese.
Se continuando di questo passo l'Italia perderà la propria identità e la propria cultura sarà per colpa nostra, e non di certo perchè si permette il matrimonio agli immigrati.
E' evidente che c'è un disegno prestabilito per quello che sta accadendo, che ci pone di fronte a interessi di enorme portata. Quando dieci venti anni fa qualche mosca bianca scriveva articoli sull'imminente ondata di immigrazione incontrollata stabilita dai capoccia dell'europa e del mondo ai nostri danni, chiunque apriva bocca a riguardo veniva tacciato di fascismo e di essere razzista.
Oggi cambiamo idea perchè subiamo pesantemente le conseguenze di anni ed anni di afflusso indiscriminato ed incontrollato di persone che entrano nel nostro paese senza una minima volontà di integrazione e di rispetto (sarebbe troppo parlare di affetto) per il paese che li ospita. E i mezzi per farlo glieli abbiamo concessi anni fa.
La gente ha il cervello caramellato da media, scuola, e politica. Nessuno sa chi sono i grembiulini, nessuno indaga sui poteri forti che agiscono sul nostro paese; le persone prefeiscono scagliarsi conro il Papa o la chiesa, oppure prendersi a bastonate la domenica alla partita o scervellarsi su chi sarà il prossimo escluso dall'isola dei famosi.
Se siamo qui a lamentarci degli immigrati è semplicemente perchè stiamo diventando un paese povero, e questo non di certo per colpa degli immigrati. Quanto al resto, a quelli che una volta chiamavano valori, di una religione, di una cultura, di un popolo; ormai non fanno più parte del nostro modo di pensare. Ora ha senso solo il denaro. E un Italia come questa, merita pienamente di diventare nient'altro che una colonia.
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Originariamente inviata da
Godel
Se siamo qui a lamentarci degli immigrati è semplicemente perchè stiamo diventando un paese povero, e questo non di certo per colpa degli immigrati.
Questo passaggio proprio non l'ho capito!
Noi ci lamentiamo degli immigrati perchè stiamo diventanto un Paese povero? E che c'entra questo?!
A dir la verità gli immigrati vanno nei Paesi ricchi e industrializzati. Nei Paesi poveri manco sanno cos'è l'immigrazione!
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Originariamente inviata da
Il Sovrano
Questo passaggio proprio non l'ho capito!
Noi ci lamentiamo degli immigrati perchè stiamo diventanto un Paese povero? E che c'entra questo?!
A dir la verità gli immigrati vanno nei Paesi ricchi e industrializzati. Nei Paesi poveri manco sanno cos'è l'immigrazione!
poveri di spirito, oltre che economicamente.
io l'ho intesa cosi!
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Originariamente inviata da
obo
poveri di spirito, oltre che economicamente.
io l'ho intesa cosi!
se è così, ho capito male e mi scuso!:oops:
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Originariamente inviata da
obo
poveri di spirito, oltre che economicamente.
io l'ho intesa cosi!
Aiutare gli altri solo dopo che noi stiamo decentemente significa essere poveri di spirito?
Siamo a casa nostra, è sacrosanto, non capisco come mai si debba fare diversamente
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Originariamente inviata da
Puff
No, niente segregazione razziale in stile americano del dopoguerra, limitazioni nel senso: vieni in Italia. Hai 6 mesi/1 anno per trovare lavoro, se non lo trovi, torni a casa. Se lo trovi e lavori, nessun problema, puoi vivere qua tutta la vita, avere la cittadinanza, sposarti e quello che ti pare.
certo..ma le regole che hai citato non li nega nessuno.
Ma poi non ha senso citare questi esempi, ne tanto meno imitare o rispondere con un porco nella moschea o cose simile..sono casi singolari che vanno presi singolarmente , senza generalizzare
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Originariamente inviata da
darkness creature
Non è ovvio, Godel! Lo sai quanti fanno matrimoni di comodo solo per acquisire cittadinanze migliori di quelle che hanno? E noi dovremmo consentire una cosa del genere? Già siamo circondati da stranieri così come stiamo! Adesso che facciamo, li trasformiamo pure in cittadini a tutti gli effetti, con gli stessi poteri e diritti di noi? Ma scherziamo?!
ma sì può sapere di cosa stai parlando?
quanti matrimoni del genere pensi che ci siamo? e quanti di questi sono davvero come dici di comodo?..la cifra non la so nemmeno io, ma non ha importanza: questo è un problema al livello personale niente di più, non può essere preso come una minaccia di una invasione .
quoto Godel intanto
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Originariamente inviata da
darkness creature
Aiutare gli altri solo dopo che noi stiamo decentemente significa essere poveri di spirito?
Siamo a casa nostra, è sacrosanto, non capisco come mai si debba fare diversamente
un'altra idiozia:lol:..mi sembra ridicolo stare qui a spiegare
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Originariamente inviata da
BRutto_Gay
un'altra idiozia:lol:..mi sembra ridicolo stare qui a spiegare
Spiega, spiega che sono curioso...
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Originariamente inviata da
X-fun
Spiega, spiega che sono curioso...
Anch'io, o grande illuminato....
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Originariamente inviata da
darkness creature
Anch'io, o grande illuminato....
Direi che siamo tutti quanti curiosi ...
mi aggiungo anch'io
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Originariamente inviata da
darkness creature
Anch'io, o grande illuminato....
haha e perchè dovrei spiegare ad uno che non vuole la loro integrazione?
Tu sei semplicemente contro l'immigrazione quindi è inutile che io mi sforzi a farti capire che in un paese democratico e liberale non ci possono essere di serie B , se no non si chiama più democratico. Un'altro discorso è rinnegare questo status, segregare gli stranieri, magari se vuoi togliere a loro le proprietà per darli agli italiani più bisognosi e non far entrare nessuno. Ovviamente ci saranno delle conseguenze che mi sembra ancora più assurdo rielencare. Ma di certo non si possono tappare i due buchi contemporaneamente, cioè pensare di mantenere una certa faccia davanti al mondo, facendo entrare un'pò di gente ,per poi limitare questi al lavoro nero. Ed è ciò che succede adesso. E la verità è che la gente ha paura degli stranieri. Moltissimi di noi pensano che gli stranieri debbano essere in qualche modo GRATI a noi,( ignorando il contributo che questi danno al paese) perchè vivono in Italia e possono fare quello che vogliono. Questa volontà di rivendicare il proprio merito nasce dall'idea di essere superiori ,e questo, a sua volta , è un modo più o meno naturale per esorcizzare la propria paura. E' paura che riflette l'ignoranza..poi ovviamente se un rumeno compie un omicidio, immediatamente tutti gli omicidi diventano rumeni..e su questo punta la Lega ed è per questo che ha quel seguito..i coglioni te li sei rotti per un'altro motivo XD.
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Originariamente inviata da
BRutto_Gay
haha e perchè dovrei spiegare ad uno che non vuole la loro integrazione?
Tu sei semplicemente contro l'immigrazione quindi è inutile che io mi sforzi a farti capire che in un paese democratico e liberale non ci possono essere di serie B , se no non si chiama più democratico. Un'altro discorso è rinnegare questo status, segregare gli stranieri, magari se vuoi togliere a loro le proprietà per darli agli italiani più bisognosi e non far entrare nessuno. Ovviamente ci saranno delle conseguenze che mi sembra ancora più assurdo rielencare. Ma di certo non si possono tappare i due buchi contemporaneamente, cioè pensare di mantenere una certa faccia davanti al mondo, facendo entrare un'pò di gente ,per poi limitare questi al lavoro nero. Ed è ciò che succede adesso. E la verità è che la gente ha paura degli stranieri. Moltissimi di noi pensano che gli stranieri debbano essere in qualche modo GRATI a noi,( ignorando il contributo che questi danno al paese) perchè vivono in Italia e possono fare quello che vogliono. Questa volontà di rivendicare il proprio merito nasce dall'idea di essere superiori ,e questo, a sua volta , è un modo più o meno naturale per esorcizzare la propria paura. E' paura che riflette l'ignoranza..poi ovviamente se un rumeno compie un omicidio, immediatamente tutti gli omicidi diventano rumeni..e su questo punta la Lega ed è per questo che ha quel seguito..i coglioni te li sei rotto per un'altro motivo XD.
Infatti sì, io penso che debbano essere grati a chi li ospita così come io lo sarei ad un Paese straniero che ospita me e che è dunque DOVEROSO che io ripaghi col mio lavoro. Non vedo cosa ci sia di sbagliato in questo. Vale in entrambi i versi, e non è sintomo di alcun tipo di superiorità.....ma semplicemente dell'assunto "a casa mia comando io, se vuoi stare qui ti adegui o te ne vai a calci nel culo"
Posso essere d'accordo che non ci debba essere gente di serie B, e fin qua ci siamo.....ma questo vale solo finchè la gente si comporta onestamente, mentre non deve valere per chi delinque o rifiuta i nostri valori pur continuando a vivere qui
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Originariamente inviata da
BRutto_Gay
intanto in Italia il fenomeno dell'integrazione è relativamente recente per fare certi discorsi. E poi a dirla tutta, l'integrazione ci sarà comunque, in mezzo c'è solo il tempo.
Vuoi esempi dell'integrazione? Stati uniti, ma anche Germania, francia e inghiterra..paesi dove questo fenomeno è infinitamente più complicato e diffuso..
Peccato che in tutti questi paesi esistano delle leggi severe e chiare per gestire immigrazioni e doveri/diritti degli immigrati. (non so se hai letto il post di Puff nella pagine precedente).
Qui da noi è lo sfacelo, ognuno fa il c***o che gli pare e poi la gente giustamente si incazza per i comportamenti di chi viene qui.
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Originariamente inviata da
Silent Enigma
Opinione personale sulla lega nord
Ritengo questo partito uno dei più PERICOLOSI,perchè:
1 Fermenta odio nella gente: fu una tattica usata da Hitler per infettare il razzismo negli ebrei,loro lo fanno con i clandestini
2 Gioca sugl'ignoranza della gente: i componenti sono immagine somiglianza dei (molti) votanti,lo fanno per una questione politica
3 Perchè ne fanno parte Roberto Calderoli e Borghezio,due soggetti che vengono pagati profumatamente per dire "negro,scimmie,cammelli e bruciare il tricolore"
4 Perchè Bossi è un condannato in via definitiva a 8 mesi di reclusione per violazione della legge sul finanziamento politico ai partiti,e altri condanne per offessa al tricolore.
5 Perchè rinnegare Garibaldi e preferire stare dalla parte degli austraici,dà l'idea di movimento neo capitalista imperialista assoluto,e non liberalista.
6 Perchè per cercare di dare un reddito minimo ai poveri immigrati che si fanno il culo dalla mattina alla sera per soppravivvere,vuol dire patteggiare degl'imprenditori che non solo li sfruttano nel modo più meschino,ma si voglio facilitare la vita pagandoli una miseria
Spero che a questo Prevendini gli facciano fare la fine di Biagi,perchè è un'essere meschino a tutti gli effetti
La lega incita l'odio e tu con questa frase?? :|
O non ti rendi conto di quello che dici o non ti rendi conto di come funziona la società, la vita e la politica in Italia!
Tu sei il classico che condanna e poi fa le stesse cose ci chi hai condannato!
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Originariamente inviata da
|MusiC|
Esatto.
L'Italia è il paese dei balocchi..
Mi ricorderò sempre di un albanese venuto in Italia (e questo lo conosco, lo saluto ed è 1 persona per bene) e caveva la maglietta "Benvenuti in Italia, il paese dei balocchi"
:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Fatemi capire bene 'sto regolamento, che stamattina non mi sono ancora svegliato bene... :lol:
Praticamente da qui in avanti, se io fossi residente in quei comuni e domani intraprendessi un viaggio negli u.s.a. oppure in Colombia e conoscessi una statunitense o una colombiana e ci innamorassimo perdutamente all'istante e me la volessi portare a casa mia per sposarmela... non potrei farlo...????
Cioé dovrebbe prima trovare un lavoro in Italia, poi chiedere il permesso di soggiorno e solo dopo si potrebbero fare le carte per sposarci????
E se noi avessimo deciso che in famiglia uno soltanto lavora (io) e l'altro bada alla casa...? Vietato???
Spero di avere interpretato male questo provvedimento... :roll:
Questo non so, bisogna studiare la legge. E forse in quel caso la "tua ragazza" non dovrebbe essere considerata irregolare :roll:
E' vero invece che molte ragazze dell'est vengono in Italia, fanno annusare la f**a (detto in modo molto terra terra) a un vecchietto (magari ben messo nel portafoglio) per sposarlo, ottenere cittadinanza e a volte anche i soldini! :)
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Originariamente inviata da
lakeofire
Questo non so, bisogna studiare la legge. E forse in quel caso la "tua ragazza" non dovrebbe essere considerata irregolare :roll:
E' vero invece che molte ragazze dell'est vengono in Italia, fanno annusare la f**a (detto in modo molto terra terra) a un vecchietto (magari ben messo nel portafoglio) per sposarlo, ottenere cittadinanza e a volte anche i soldini! :)
Finalmente un altro che ha il coraggio di dirla, sta cosa.
No perchè quando l'ho detta io venivo preso per pazzo.....
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Originariamente inviata da
darkness creature
Finalmente un altro che ha il coraggio di dirla, sta cosa.
No perchè quando l'ho detta io venivo preso per pazzo.....
Vieni preso per pazzo da chi non vole accettare la realtà...
Chi invece apre gli occhi si rende perfettamente conto della situzione in cui siamo! :(
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Originariamente inviata da
lakeofire
Peccato che in tutti questi paesi esistano delle leggi severe e chiare per gestire immigrazioni e doveri/diritti degli immigrati. (non so se hai letto il post di Puff nella pagine precedente).
Qui da noi è lo sfacelo, ognuno fa il c***o che gli pare e poi la gente giustamente si incazza per i comportamenti di chi viene qui.
sì..intanto in america un clandestino (non un immigrato qualsiasi) può fare la patente e aprire un conto in banca e prendere un mutuo..e guarda che solo a new york c'è il 28 % degli immigrati (con il permesso di soggiorno).
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Originariamente inviata da
BRutto_Gay
sì..intanto in america un clandestino (non un immigrato qualsiasi) può fare la patente
Che io sappia no :roll:
E non può neanche usufruire di assicurazione medica nè trovare un lavoro valido. Potrebbe molto più facilmente trovarlo in Italia che non negli USA ;)
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Originariamente inviata da
darkness creature
Infatti sì, io penso che debbano essere grati a chi li ospita così come io lo sarei ad un Paese straniero che ospita me e che è dunque DOVEROSO che io ripaghi col mio lavoro. Non vedo cosa ci sia di sbagliato in questo. Vale in entrambi i versi, e non è sintomo di alcun tipo di superiorità.....ma semplicemente dell'assunto "a casa mia comando io, se vuoi stare qui ti adegui o te ne vai a calci nel culo"
ovvio che ci deve essere un rispetto reciproco. Cosa vuoi dir con essere grati? Io di albanesi con la maglietta della nazionale li vedo spesso. Intendevo gente, come un sindaco di non mi ricordo cosa (apparso su Infedele la7 qualche giorno fa) che ha abolito la borsa di studio agli studenti stranieri, giustificandosi dicendo che dopo tanti anni, avendo dato molto, non aveva ricevuto nemmeno un grazie. Assurdo.
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Originariamente inviata da
darkness creature
Che io sappia no :roll:
E non può neanche usufruire di assicurazione medica nè trovare un lavoro valido. Potrebbe molto più facilmente trovarlo in Italia che non negli USA ;)
ovviamente quei diritti sono concessi perchè dopo aver preso la patente dovrà pagare l'assicurazione e parare gli interessi alla banca per il mutuo, a ogni modo è un esempio di come trasformare un problema in una risorsa..e alla fine sono tutti (più o meno) contenti.
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Originariamente inviata da
lakeofire
Questo non so, bisogna studiare la legge. E forse in quel caso la "tua ragazza" non dovrebbe essere considerata irregolare :roll:
E' vero invece che molte ragazze dell'est vengono in Italia, fanno annusare la f**a (detto in modo molto terra terra) a un vecchietto (magari ben messo nel portafoglio) per sposarlo, ottenere cittadinanza e a volte anche i soldini! :)
Sta di fatto che tra l'esempio che ho fatto io e il caso del vecchietto che annusa la figa, non c'è molta differenza.
In entrambi i casi c'è la volontà di un cittadino italiano di sposare uno straniero e da cittadino italiano il diritto che il coniuge diventi italiano a tutti gli effetti.
Riguardo al vecchietto annusafighe, c'è da considerare l'esistenza di una legge sulla capacità di intendere e di volere e sulla possibilità di interdizione da parte dei parenti più prossimi.
Se il vecchietto è nel pieno delle sue funzioni mentali, sarà un suo diritto annusare la bernarda a chi gli pare; non li conti quanti vecchietti vedovi vengono abbandonati dai loro figli salvo presentarsi alle esequie del padre per ritirare la loro parte di eredità? E perché uno, dopo che ha accumulato un piccolo capitale in vita, non dovrebbe essere libero di "comprarcisi" qualcuno che gli dà un po' d'affetto e gli pulisce il culo quando non ce la fa più da solo?
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Originariamente inviata da
Abel Balbo
Riguardo al vecchietto annusafighe, c'è da considerare l'esistenza di una legge sulla capacità di intendere e di volere e sulla possibilità di interdizione da parte dei parenti più prossimi.
Se il vecchietto è nel pieno delle sue funzioni mentali, sarà un suo diritto annusare la bernarda a chi gli pare; non li conti quanti vecchietti vedovi vengono abbandonati dai loro figli salvo presentarsi alle esequie del padre per ritirare la loro parte di eredità? E perché uno, dopo che ha accumulato un piccolo capitale in vita, non dovrebbe essere libero di "comprarcisi" qualcuno che gli dà un po' d'affetto e gli pulisce il culo quando non ce la fa più da solo?
Si, parlo di chi è capace di intendere. Però è anche vero che ad una certa età, se viene li una pas***a da paura...i soldi glieli lanci addosso affinchè venga con te...!
Se ne approfittano... come tutte le truffe che succedono agli anziani spacciandosi per chissà chi! :(
Cmq, ripeto, bisogna studiare la legge... Mi sembrava anche che la legge dicesse che bisogna avere una dimora decorosa e un reddito minimo di 5061 euro. Se la vuoi sposare tu un'abitazione ce l'hai e probabilmente anche un lavoro (o vivi d'aria? :roll: )