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Se dovessimo parlare solo di cose di cui abbiamo una SPECIFICA E SCIENTIFICA conoscenza, parleremmo di ben poco a questo mondo. Per supplire a ciò esiste qualcosa chiamata INFORMAZIONE......l'uomo si informa, e basandosi su quelle informazioni le assimila e formula un'opinione a seconda di quelle e del proprio carattere.
Basandomi su queste due cose sono giunto alla conclusione che loro sono colpevoli. Il tempo mi darà ragione o torto, ma io intanto l'opinione ho il diritto di esprimerla
No, questi tipi di opinioni non sono giustificate, si chiamano diffamazioni e sono punibili a norma di legge, è per questo che in Italia molti innocenti vengono additati come colpevoli anche dopo la sentenza. A volte sarebbe opportuno lasciare il lavoro a chi ne ha capacità e conoscenza invece di elevarci a giudici supremi del "secondo me"..Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Per ogni innocente additato come colpevole ci sono 100 colpevoli additati come innocenti. E' sempre la vecchia questione del "qual è la cosa più grave fra queste due?"Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Tuttora non sono sicuro che la prima sia veramente la cosa più grave, sarei portato a pensarci sopra un po' prima di rispondere
Forse ignori che è la colpevolezza che deve esser provata e non l'innocenza. Ogni indivuo, infatti, è innocente fino a che non viene provata la colpevolezza.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Non lo dimentico affatto, è solo che io ho bisogno di meno prove rispetto alla giustizia ufficiale per sbattere un criminale in galeraQuote:
Originariamente inviata da Carlooo
peccato che è così solo con chi vogliono loro.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
ok, allora chiudiamo la sezione.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Infatti tu non hai i titoli necessari per sbattere una persona in galera.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
John, no, la sezione politica non c'entra, quì si parla di giustizia e di sentenze che noi, noi cittadini "normali", non abbiamo il diritto di dare.
eh appunto quindi non possiamo aprire neanche un topic su un caso di cronaca? è normale che ognuno dia giudizi su fatti sui quali non ha tutti gli elementi necessari x giudicare oggettivamente. Poi voglio dire, la sentenza del giudice è una cosa, la sentenza di darkness è un'altra e non possiamo mica impedirgli di darla.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
Invece deve esser impedito questo sparare sentenze, solo in Italia avviene. Solo in Italia ci sono 57 milioni di giudici, ognuno ha la propria sentenza che difende con il prefisso "secondo me". Come se nella giurisprudenza potesse esistere il "secondo me", come se chiunque avesse il diritto di additare un innocente come colpevole o un colpevole come innocente. Guardate il caso di Cogne, tutti a dare giudizi, tutti sanno la verità, dal pescivendolo dietro l'angolo al giornalista finto acculturato, tutti hanno il diritto di sparare sentenze. Questo è un serio problema perchè così ogni indagato diventa colpevole e marchiato a vita, perchè tanto c'è sempre chi, di fronte alla chiara innocenza, afferma che sussiste la colpevolezza usando sempre il solito prefisso del "secondo me".Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
solo in italia? hai mai sentito parlare dell'opinione pubblica inglese o americana? è molto peggio che in italia.Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
L'opinione pubblica inglese e americana è una sola o al massimo due o tre, l'opinione pubblica italiana è formata da 57 milioni di opinioni. C'è differenza.Quote:
Originariamente inviata da John Galliano
Embèh che diavolo c'entra? L'opinione pubblica è giusto che esista...
Mah...
Tu non hai la minima idea del potere dell'opinione pubblica americana o inglese, Carlooo :lol:Quote:
Originariamente inviata da Carlooo
In questo John ha perfettamente ragione. Se già ti lamenti tanto di quella italiana, prega di non farti nemica quella anglo-americana :D
E poi non ho capito.....ho un'idea, la esprimo. Il tempo mi darà ragione o torto. Non ho capito chi azzo sei tu per impedirmelo. Io non ti ho mai impedito di parlare, in NESSUN argomento. Moltissime cose non le condivido, ma ciò non significa che tu non abbia il diritto di parlare o giudicare.
Stai sfiorando il fascismo, in questo caso, lo sai, vero? :D
L'opinione pubblica americana e inglese è differente da quella italiana e questo non lo puoi negare. In America e in Inghilterra infatti l'opinione pubblica si eleva a giudice invece in Italia ogni singolo cittadino si crede tale. Le due cose sono profondamente differenti e la seconda è sicuramente più pericolosa.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
No darkness, è assurdo darmi del fascista perchè non voglio che la gente venga diffamata per qualcosa che non ha commesso. Questo avviene creandosi ognuno un'idea su qualcosa senza saperne niente e senza avere le basi per un giudizio. Bisogna lasciare il lavoro ai professionisti e non ha senso elevarsi a giudici senza esserlo e senza sapere, è assurdo e diffamante, in quanto sbagliando, in questi casi, si diffama.
1) Ragazzi l'unica cosa che questi bambini sono le vere vittime.
2) Questo va detto a gran voce non sottovoce.
3) E se i media si devono imparare un po di etica che non si butta una notizia in prima pagina tanto per avere lo scup.... questo e colpa nostra.
Le maestre sono state liberate perché non sembra esserci uno stracio di prova a loro carico a parte i racconti, decisamente poco spontanei, di quei bambini.
Ho sentito alcuni di questi dialoghi ricostruiti tra bambini e genitori e tra bambini e psicologa e devo dire che sembrano talmente pilotati da far piangere solo perché diquestecose non si può ridere.
In particolare, dalle ricostruzioni che ho sentito a Matrix i bambini non hanno praticamente mai fatto nomi e hanno raccontato pochissimi fatti, si limitavanoquasi sempre a rispondere sì con tono stanco e scocciato alle continue imbeccate degli adutli: "c'era la maestra tale?" "avete fatto quei giochi?"...
Insomma non dico che non sia successo nulla, ma non si può certo imbastire un processo o giustificare una custodia cautelare su quelle basi.
Concordo. Quello che mi ha fatto pensare è che dalle notizie che ho sentito da più fonti, a concordare in ogni punto non erano i racconti dei bambini (i diretti interessati), ma quelli dei genitori. Ora, voglio sperare che nessun genitore sia così meschino da imbastire una storia del genere solo per recare danno a qualcuno, anche perchè non ne vedo il motivo, ma questo particolare mi fa pensare che da qualche racconto "strano" dei figli, i genitori siano partiti in quarta, creando magari delle storie pesanti a carico delle maestre in buona fede, perchè erano preoccupati da quello che gli avevano detto i figli.Quote:
Originariamente inviata da UriGeller
Ma non si può rovinare così la vita delle persone senza prove più che certe.
Vuoi vedere che mi ero sbagliato, e che veramente dopo tutto sto casino risultano veramente innocenti?......Però è assurdo, perchè dovevano fare tutte ste cose i genitori? Che motivo ne avevano?
Mah, non ci si capisce più niente, qua......
I motivi? Da una parte il vile denaro e dall'altra l'autosuggestione..Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
Riferendomi alla stessa trasmissione che ha citato Urigeller, Matrix, ho avuto modo di ascoltare le interviste a una delle maestre accusate e a due genitrici, una delle quali avevo già avuto il dispiacere di ascoltare a una coda del tg2 il giorno precedente.Quote:
Originariamente inviata da darkness_creature
La tua domanda mi sembra sacrosanta e puntuale: perché i genitori avrebbero dovuto comportarsi così?
Secondo me nei genitori nasce spesso un meccanismo per il quale si sentono fanaticametne responsabili dei propri figli. Il desiderio di ostentazione di quel loro bene prezioso, il bambino, li porta a comportamenti a volte irrazionali. L'episodio in questione è una cosa così eclatante che non poteva non emergere all'attenzione di tutti; molto spesso invece l'operato di questi genitori rimane nascosto, magari dietro un bel family-day...
Comunque le due genitrici a capo del partito dei genitori "hanno abusato di mio figlio" sono davvero disgustose. Certe volte bisognerebbe avere il buon gusto di ammettere i propri errori piuttosto che insistere sulla propria strada come dei muli testardi.
Leggo questo intervento, alquanto stupido, e penso:Quote:
Originariamente inviata da Godel
"Possibile che la disinformazione porti l'uomo ad una così incomparabile ignoranza? Non ignoranza perchè non sa, ma ignoranza perchè non sa di non sapere e persevera nelle sue idiozie"
"Il satanismo è..." Dove è scritto? Se è una tua considerazione non credo tu debba pubblicarla con tanta presunzione, non credi?
Mi parli di male concreto, e... Cos'è il male concreto? Uhm...
Prima di poter esporti le mie idee, mi serve che tu studi alcune cose, perchè parlare con una persona così "chiusa" è praticamente inutile.
Ehm, caro ribadisco che il disinfrmato sei tu: L'altroieri ho visto Matrix (immagino tu stessi dormendo, conoscente di tutto quel che accade riguardo questo caso) nel quale si rendeva evidente che le critiche della difesa (delle maestre) fanno di tutto per provare che le perizie psichiatriche dei bambini non valgano, prendendo come scusa un'inscosciente (Per questo errore di battitura chiedo perdono agli utenti che osservano, si capisce che non so scrivere, vero? A qualcuno servirebbe un cucchiaino) influenza da parte delle madri che "inconsciamente" avrebbero costretto i bambini a mentire...Quote:
Originariamente inviata da Godel
Un pò (Continuo a chiedere perdono, visto che si scrive po', ripropongo il cucchiaino) di informazione? E si critica, si critica...
:smt003Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
Nono, quello lo penso io :smt003
Se a 16 anni leggi il manuale del piccolo satanista non puoi pretendere di sapere con che hai a che fare..
Ti segnalo un paio di link, a risorse (un po' scarne e con alcune baggianate comuqnue..) a cui puoi riferirti riguardo l'argomento:
link1
link2
Se poi sei convinta che il satanismo sia rappresentanto da qulche rockettaro heavy metal, o vuoi dare credito alle correnti del satanismo che affermano di essere unicamente dei movimenti di valorizzazione dell'uomo, in contrapposizione "all'oppressione" cristiana, c'è poco su cui discutere.
La loro esistenza è legata alla propaganda che fanno, e di sicuro questa non potrebbe trovare terreno più fertile nell'ignoranza della gente.
Un po' di informazione sì.. Guarderò Matrix e s'illuminerà il mondo :smt003Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
Non si capisce cosa si debba dedurre da quello che hai scritto qui sopra :roll:
La difesa fa quello che deve fare, niente di più. Dovrebbe percaso fare la parte dell'accusa? :roll:
E poi, da qui a dire che i bambini fatto certe cose forviati da "un'incosciente influenza delle madri", ce ne passa.
L'accusa mossa a quelle persone è molto grave, e per quanto vi sia mala informazione e mala giustizia; c'è un procedimento giudiziario in atto, che probabilmente non è basato sulle chiacchiere.
Ma forse sono coinvolte persone di una certa rilevanza, che hanno la necessità di sminuire il tutto.. (Questo lo dico sulla base dei miei informatori personali eh :smt003 ).
Se vuoi difendere il satanismo (da dove nasce tutto questo affetto verso il satanismo poi, solo tu lo sai..) puoi farlo benissimo con argomentazioni più sensate e senza dire che i miei interventi sono stupidi..
Perchè con persone così "chiuse", è praticamente inutile parlare.. :nice:
Quanto amo quest'uomo. :DQuote:
Originariamente inviata da Godel
Bhè, ovviamente sapevo che risponderti sarebbe stato inutile, visto che sei davvero deludente; ti ho posto delle domande e tu te la svigni mettendo in mezzo la mia età, non capisco cosa c'entri...Quote:
Originariamente inviata da Godel
Se esistesse davvero un manuale del piccolo satanista, bhè, quello direbbe proprio quello che hai scritto tu: Satana è cattivo! Fuggite! Fuggite!!
Puah!
Mi metti in mezzo artisti dell'Heavy Metal, continuo a non capire cosa c'entri, inutile dire che le tue idee non meritano risposta, preferirei parlare con una persona che evita di arrampicarsi sugli specchi.Quote:
Se poi sei convinta che il satanismo sia rappresentanto da qulche rockettaro heavy metal, o vuoi dare credito alle correnti del satanismo che affermano di essere unicamente dei movimenti di valorizzazione dell'uomo, in contrapposizione "all'oppressione" cristiana, c'è poco su cui discutere.
La loro esistenza è legata alla propaganda che fanno, e di sicuro questa non potrebbe trovare terreno più fertile nell'ignoranza della gente.
Se avessi visto qualcosa di simile o migliore (da quel che scrivi si deduce chiaramente che del caso non sai nulla).Quote:
Un po' di informazione sì.. Guarderò Matrix e s'illuminerà il mondo
Non si capisce cosa si debba dedurre da quello che hai scritto qui sopra
La difesa fa quello che deve fare, niente di più. Dovrebbe percaso fare la parte dell'accusa?
E poi, da qui a dire che i bambini fatto certe cose forviati da "un'incosciente influenza delle madri", ce ne passa.
L'accusa mossa a quelle persone è molto grave, e per quanto vi sia mala informazione e mala giustizia; c'è un procedimento giudiziario in atto, che probabilmente non è basato sulle chiacchiere.
Ma forse sono coinvolte persone di una certa rilevanza, che hanno la necessità di sminuire il tutto.. (Questo lo dico sulla base dei miei informatori personali eh ).
Due righi prima mi parli della leggittimità della difesa di poter esprimere le loro opinioni (e penso sia più che giusto) che poi critichi (che nonostante tu, come me e come tre quarti di mondo non abbia potuto seguire bene il caso, critichi...).
Ehm, io ti ho espresso i fatti, cercando di farti capire che quello che hai scritto tu (precisamente la mia quotatura) è totalmente infondato.
Hahahaha! :lol:Quote:
Se vuoi difendere il satanismo (da dove nasce tutto questo affetto verso il satanismo poi, solo tu lo sai..)
Convertire chiarezza ad affetto, ti risulta davvero semplice!
Ma perchè continuo a rispondere? E' tremendo!
Hehehe, io ho cercato di scrivere qualcosa di costruttivo (noto perfino che mi hai copiato delle espressioni, bravo!) prendendo spunti da cose che ho letto e senza porre il mio sapere come un sapere supremo.Quote:
puoi farlo benissimo con argomentazioni più sensate e senza dire che i miei interventi sono stupidi..
Perchè con persone così "chiuse", è praticamente inutile parlare..
Ora, se per te il satanismo è l'elementare adorazione di satana fatta di riti violenti e pullulanti di morte e cavolate varie, allora lasciamo stare perchè è normale che i tuoi interventi non diano nulla di costruttivo...
...Ah!
...E comunque io sono cristiana, non ho nessun affetto verso il "tuo" (visto che ne hai espresso un concetto del tutto personale) satanismo :)
Perdonami ma dove hai scritto qualcosa di costruttivo?Quote:
Hehehe, io ho cercato di scrivere qualcosa di costruttivo
Io non lo vedo, vedo solo pura arroganza.
Anzi visto che dell'argomento so ben poco ergo evito di esprimermi, dato che tu sai dire cose costruttive perché non le posti in maniera corretta sia grammaticalmente che concettualmente?
Poi sarò stato io che non le ho viste, ma mi par proprio che qui invece di scrivere qualcosa di costruttivo si scriva tanto per dare dell'ignorante ad una persona quand'anche, non per difendere o attaccare nessuno, ha dimostrato più volte (per quanto delle volte non condivido le idee) che quella parola non è di sua proprietà.
Con questo mio intervento non voglio creare lite alcuna, ma visto che l'argomento può anche interessarmi, (mi informerò da solo quando ho tempo ho già capito) e visto che pare che tu ne sappia molto ti pregherei di fare questi tuoi interventi costruttivi, sono proprio curioso.
Mi farebbe piace leggere secondo te quale errore (sia grammaticale che concettuale) abbia fatto per te.Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
Davvero, ne sarei davvero contenta.
Continui a parlare di una cosa che non conosci; il satanismo è un argomento importante per me, perchè viene affrontato con non poca superficialità, mi avrebbe fatto piacere conversare con una persona poco superficiale, invece...Quote:
Poi sarò stato io che non le ho viste, ma mi par proprio che qui invece di scrivere qualcosa di costruttivo si scriva tanto per dare dell'ignorante ad una persona quand'anche, non per difendere o attaccare nessuno, ha dimostrato più volte (per quanto delle volte non condivido le idee) che quella parola non è di sua proprietà.
Stai spuntando all'improvviso in una conversazione nella quale non noto nessun tuo commento oltre che una cirtica nei miei confronti.Quote:
Con questo mio intervento non voglio creare lite alcuna, ma visto che l'argomento può anche interessarmi, (mi informerò da solo quando ho tempo ho già capito) e visto che pare che tu ne sappia molto ti pregherei di fare questi tuoi interventi costruttivi, sono proprio curioso.
Se per te ho scritto qualcosa di poco costruttivo (nonostante tu non conosca ancora nulla dell'argomento) allora sei pregato ad elencarne i motivi, perchè il ricevere critiche da te, che esci solo per criticarmi, non mi tocca.
Preferisco parlare con una persona che risponde ai miei punti di vista con i suoi, non con chi inveisce contro senza portare avanti propri concetti.
Saresti stato convincente se avessi espresso un tuo concetto, invece mostri tantissima ignoranza...
Te stai male! Inutile conversare con te.
Ho detto: visto che dici di saper tanto se non tutto del satanismo e visto che dici di esser costruttiva ti ho chiesto gentilmente se puoi argomentare ciò che professi.
Ho detto che io so poco o nulla di quest'argomento e mi piacerebbe parlare con qualcuno che ne sa più di me.
Ma visto che non sai nemmeno leggere e basta che si sfiori la tua divinità chiudo qui l'off topic o la mia discussione scusandomi di aver toccato sua signoria.
Ma scendi dal piedistallo...
Evita di arrampicarti sugli specchi.Quote:
Originariamente inviata da Cagliostro_86
Sei ridicolo. :smt083
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:Quote:
Originariamente inviata da Ariel90
Arrampicarmi sugli specchi? Tu dici questo? Ma chi ti credi di essere?
Dai ascoltami come un giorno ti disse un utente che se non erro ha il nick di Philip sei una delle persone più ignoranti e arroganti di questa terra.
Io ho chiesto se puoi spiegare alle nostre povere menti plebee tutto il concetto di satanismo, del quale ti fai paladina.
Ho ammesso la mi ignoranza in materia e la mia voglia di apprendere cose nuove e tu piccola bambina mi hai risposto a pesci in faccia.
Mi par che la ridicola qua sei tu, che dici di sapere ma non argomenti mai niente e quando qualcuno ti va contro lo denigri nella peggior maniera.
Ascoltami limitati a leggere fiabe tipo Cappuccetto rosso o Alice nel paese delle meraviglie.
Sicuramente poi su quelle potrai argomentarti in maniera profonda e senza ombra di ignoranza.
Non so perché ma voglio soprannominarti la Dea dell'arroganza e ti prego non mandarmi messaggi privati privi di logica alcuna e di offese, visto che quest'ultima è l'unica cosa che sai fare per parlare.
Se no farò come l'utente philip che lo postò in comunica con la redazione per far fare tante risate a tutti gli utenti di questo foro.
Fossi io l'amministratore o un moderatore ti priverei di postare su questo foro, ma visto che non lo sono spero con tutto il cuore che qualche altro utente tipo Philip rifaccia esaltare tutta la tua arroganza e superficialità con cui affronti ogni tipo di discussione.
Ma la domanda che mi vien spontanea è da dove nasce tutta questa tua maleducazione, arroganza e pienezza di te.
Non mi pare che tu abbia le possibilità di poter fare "la so tutto io e voi non sapere nulla" poi magari mi sbaglio.
Con questo chiudo l'offo topic tanto solo agli occhi di qualche stupido ma veramente, veramente e aiutatemi in coro a dire veramente STUPIDO non può risaltare che persona estremamente fastidiosa sei.
Ma forse hai ragione sono ridicolo, le persone come te vanno solo fatte crogiolare nel loro brodo di pura auto convinzione.
Mi fai tenerezza. :)
P.S.
Chiedo scusa ai moderatori ma come ben vedete non si può non rispondere ad una cosa così sgradevole.