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Originariamente inviata da darkness_creature
Questo intervento stride con l'opinione che avevi prima, che non eri favorevole alla legalizzazione delle droghe pesanti ma solo di quelle leggere.
Se invece parli di "legge oppressiva", la stai criticando anche quando parla di divieto di consumo delle droghe pesanti.
Come lo spieghi?
Una legge del caxxo che accomuna tutte le droghe, senza alcuna distinzione fra esse, specchio dell'ignoranza (vera o simulata, ce fai o ce sei?) del legiferatore, non ha fatto altro che porre la cocaina sullo stesso piano di una canna. La conseguenza è stato un aumento del consumo della cocaina, piuttosto che una riduzione del consumo delle canne.
Mi sembra a questo punto lecito, viste le connivenze presunte e vere [ http://gigionetworking.wordpress.com...-forza-italia/ ] che ci sono tra mafia e parlamento, porsi il dubbio che il legiferatore sia anche uno di coloro che usufruiscono dei proventi del commercio delle droghe...
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Originariamente inviata da Abel Balbo
La conseguenza è stato un aumento del consumo della cocaina, piuttosto che una riduzione del consumo delle canne.
...
Appunto!
Adesso faccio una mia personale considerazione.
La legge Fini non ha più di 2 anni mi pare, forse tre, e in questi anni c'è stato un aumento dell'uso di cocaina, con il picco massimo nel 2006.
E questo cosa vuol dire? A casa mia che la legge fatta non è servita a niente, a casa di qualcuno che la legge è ancora troppo permissiva.
Se metti sullo stesso piano le sostanze uno spacciatore preferirà spacciare ipotetici 50grammi di cocaina al giorno che 50grammi di hashish poichè il rischio che corre è lo stesso a livello penale, ma i guadagni sono molto superiori con la cocaina, più facilmente tagliabile e di volume minore.
Io pèersonalmente depenelizzerei la cannabis legalizzandone l'autoproduzione tipo di 3 piante a persona (vedi australia e spagna), aumenterei le pene per lo spaccio di sostanze pesanti e farei una netta distinzione tra tutte le sostanze!
Un ragazzo beccato con un etto di fumo non può ricevere le stesse conseguenze penali di quello beccato con un etto di cocaina, è questo il punto!!!
Magari, rischiando maggiormente, anche gli spacciatori ciu pensano 2 volte a vendere sostanze pesanti, mentre adesso a loro conviene sia come rischio che come guadagno..
E ricordiamoci che finchè saranno tutte considerate sullo stesso piano le sostanze si accomunano anche i mercati ovvero il ragazzino che andrà dal pusher a chiedere haschish si sentirà presto proporre anche cose più pesanti perchè i canali di spaccio restano i soliti.
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Abbiamo in tutti gli anni e i decenni scorsi taciuto e detto niente sulle droghe, perseguendo campagne "permissive" o comunque "silenziose", come facevi capire tu, e non è servito a niente.....
.....Forse è ora di cambiare sistema.......
Il fatto che tantissimi si droghino non significa che da questo momento dobbiamo permetterlo ed è corretto, altrimenti varrebbe per tutti i tipi di reato, piccolo o grande che sia. E questa mentalità NON DEVE passare. Ciò che è vietato, anche se lo fanno in tanti, DEVE RIMANERE vietato, se così si è stabilito. Altro che storie!
Certo, neanche io metto sullo stesso piano hashish e altri, ma il concetto non cambia di molto....
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Originariamente inviata da darkness_creature
Certo, neanche io metto sullo stesso piano hashish e altri, ma il concetto non cambia di molto....
Il concetto cambia eccome.. per lo stesso principio che rende legali sigarette ed alcoolici!
Bisogna dire onestamente che la cannabis è nociva ma che anche un uso regolare non compromette in maniera grave il fisico, cosa che non avviene con cocaina eroina e crack (secondo me le 3 sostanze peggiori).
Io non dico di depenalizzare tutto e legalizzare come in olanda, ma una tolleranza su certe sostanze secondo me è fondamentale se si vuole rispecchiare i veri danni medici che la sostanza provoca!
Bisogna fare un bel reset di tutto quello che è stato detto negli anni passati a partire da Reefer Madness (anni 30) e rivalutare TUTTE le sostanze senza pregiudizi, con una visione laica e medica (cosa che ora siamo in grado di fare rispetto agli anni 30) e stilarne una NUOVA TABELLA DI PERICOLOSITA' e di conseguenza diverse politiche di prevenzione e soppressione.
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Sugli alcolici potrei anche discutere, effettivamente
Ma mettere sullo stesso piano anche le sigarette è un' IPOCRISIA, e serve soltanto per incasinare la situazione in modo che non si faccia nulla!
Le sigarette possono alla peggio far male ai polmoni, la dipendenza che creano NON E' ai livelli del consumo INTENSIVO di cannabis, e le crisi d'astinenza non sono neanche paragonabili. Quindi lasciamo le sigarette fuori da sto discorso (e io non ho mai fumato in vita mia e i miei genitori non fumano più da anni, quindi mi ritengo super-partes in questo).
Sugli alcolici....bè, lì ti posso pure dar ragione. Far sparire i super-alcolici personalmente non mi creerebbe alcun problema, dato che già non ne bevo oggi......
Ovvio che poi si creerebbe una rivolta popolare a causa di chi rivendica il diritto ad ubriacarsi.......
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Originariamente inviata da darkness_creature
Le sigarette possono alla peggio far male ai polmoni, la dipendenza che creano NON E' ai livelli del consumo INTENSIVO di cannabis, e le crisi d'astinenza non sono neanche paragonabili. ......
ma sei proprio sicuro di quello che dici???
Quanti ragazzi smettono di fumare perchè ad un certo punto non ne hanno più interesse? non hanno piùà la stessa compagnia? hanno trovato la ragazza??? taaaantiiiiiiiiii!!!
Sigarette? quanti da un giorno all'altro smettono di fumare senza rendersene conto?? Nessuno.. tutti faticano e ci riprovano tantissime volte!!!
La dipendenza da nicotina, come possono dirti in tutti i SETR, è molto forte.. superiore alla cannabis!!
In quanto a danni alle vie respiratorie sono maggiori con il tabacco (o meglio con tutti i trattamenti che fanno al tabacco)!
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Originariamente inviata da darkness_creature
Far sparire i super-alcolici personalmente non mi creerebbe alcun problema, dato che già non ne bevo oggi......
....
Della serei: io non li uso, perciò sono a favore della loro sparizione!! Ma che discorso è??
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scusa ma allora una banconota da 20e vale di piu... :lol: cn qll k c è sopra! :nice:
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è capita...si vede che sn in tanti che tirano di bamba
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spe ke vado a fare una sniffata ai 20 euro poi ti dico eh...
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Originariamente inviata da mark-o
Della serei: io non li uso, perciò sono a favore della loro sparizione!! Ma che discorso è??
Non ho detto che lo voglio per forza, ho solo detto che non me ne fregherebbe niente nel caso....
E come me anche altri....
Così come tu dici "Io e altri fumiamo canne....quindi vanno legalizzate"....è la stessa cosa
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Originariamente inviata da darkness_creature
Così come tu dici "Io e altri fumiamo canne....quindi vanno legalizzate"....è la stessa cosa
Si, ma motivo in modo diverso di così! :D
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Originariamente inviata da darkness_creature
Non ho detto che lo voglio per forza, ho solo detto che non me ne fregherebbe niente nel caso....
E come me anche altri....
Così come tu dici "Io e altri fumiamo canne....quindi vanno legalizzate"....è la stessa cosa
Con lo stesso ragionamento potrei dire: che chiudano pure tutti i centri di dialisi, tanto io i reni ce li ho funzionanti, chi se ne frega!
Ho capito bene? :D
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Tornando in topi però ripeto che la storia insegna.. su tante cose!!!
E chi è pre il proibizionismo repressivo non accetta la storia!! Ogni volta che è stato applicato ha dato l'effetto opposto!
Olanda, permissiva, percentuale di tossicodipendenti stabile da 30 anni, Italia in aumento costante...
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Le sigarette possono alla peggio far male ai polmoni, la dipendenza che creano NON E' ai livelli del consumo INTENSIVO di cannabis, e le crisi d'astinenza non sono neanche paragonabili.
questa frase nn è vera...perchè purtroppo la dipendenza che crea la nicotina è più forte di quella che crea la canna...
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Originariamente inviata da Abel Balbo
Con lo stesso ragionamento potrei dire: che chiudano pure tutti i centri di dialisi, tanto io i reni ce li ho funzionanti, chi se ne frega!
Ho capito bene? :D
La dialisi fa soltanto bene e ti salva il c**o, le droghe e i SUPER-alcolici no....
quindi, no, non hai capito bene, oppure (ne saresti capace) travisi apposta le mie parole per farti più "bello".....che poi è la cosa che ho sempre pensato che tu fai
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Originariamente inviata da margot
Le sigarette possono alla peggio far male ai polmoni, la dipendenza che creano NON E' ai livelli del consumo INTENSIVO di cannabis, e le crisi d'astinenza non sono neanche paragonabili.
questa frase nn è vera...perchè purtroppo la dipendenza che crea la nicotina è più forte di quella che crea la canna...
Mio padre fumava un pacchetto e mezzo al giorno.....tempo due giorni e ha smesso......mia madre fumava quasi un pacchetto al giorno, tempo neanche una settimana e ha smesso.....voglio proprio vedere, se fumavano l'equivalente in canne (e sottolineo questa parte....), se riuscivano a smettere negli stessi tempi e senza problemi.....e come loro un altro mio amico fumava parecchio e ha deciso di smettere....sono già diversi giorni che non fuma, ed è tranquillissimo come prima.
Mi auguro che ti inventerai qualcosa di meglio dello stantìo "tu non sai cosa vuol dire"......
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Originariamente inviata da darkness_creature
Mio padre fumava un pacchetto e mezzo al giorno.....tempo due giorni e ha smesso......mia madre fumava quasi un pacchetto al giorno, tempo neanche una settimana e ha smesso.....voglio proprio vedere, se fumavano l'equivalente in canne (e sottolineo questa parte....), se riuscivano a smettere negli stessi tempi e senza problemi.....e come loro un altro mio amico fumava parecchio e ha deciso di smettere....sono già diversi giorni che non fuma, ed è tranquillissimo come prima.
Mi auguro che ti inventerai qualcosa di meglio dello stantìo "tu non sai cosa vuol dire"......
si ma x parlare di dipendenza si parla comunque di dosi diverse...perchè uno si può fumare 25 sigarette al giorno ma nn può fumarsi 25 canne al giorno...cioè devi capire anche questo....
perchè se ti fumi una canna sei apposto x almeno 1-2 ore...se nn di più...quindi al massimo in un giorno uno potrebbe fumarsene che so un 10 - 12....
ma il problema relativo alla dipendenza è diverso...tu dici nn dirmi la solita frase...ma ti giuro che nn è facile far capire le conseguenze a chi nn ha mai provato gli effetti....
cmq il fatto è che la canna nn crea forte dipendenza perche dopo che magari te ne fumi una o due ci sono degli stadi a cui vai incontro...inizialmente nn capisci granchè e ridi sempre...dopo un pò ti prende tantissima fame e dopo ancora quando magari sei ok con lo stomaco ti prende il sonno...o cmq il relax...che diciamo è uno "stadio" in cui tu nn pensi a volerti fare un'altra canna...perchè nn ne hai voglia....
è complicato da spiegare... :D ...
mentre la sigaretta è una dipendenza/abitudine veramente dura da smettere..bravi i tuoi genitori se da un giorno all'altro hanno smesso...raro
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Io infatti parlavo di quantità EQUIVALENTI, non uguali numericamente, non sono scemo fino a sto punto! ;) :D
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Originariamente inviata da darkness_creature
La dialisi fa soltanto bene e ti salva il c**o, le droghe e i SUPER-alcolici no....
quindi, no, non hai capito bene, oppure (ne saresti capace) travisi apposta le mie parole per farti più "bello".....che poi è la cosa che ho sempre pensato che tu fai
Se tu mi avessi visto capiresti che "più bello" è impossibile! :lol:
Comunque a me la dialisi non serve, invece una striscia di coca potrebbe farmi bene: come la mettiamo? :roll:
Nel darmi la risposta però decidiamo il protocollo per la nostra interazione comunicativa: o eliminiamo tutto ciò che egoisticamente non ci serve, quindi sia cocaina che centri di dialisi, oppure ammettiamoli entrambi. Gracias... :nice:
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ma c'è ancora qualcuno convinto ke esistano le crisi d'astinenza da cannabis? darkness creature ma dove vivi?
le crisi d'astinenza... mi immagino la scena di uno ke rapina una vekkia per comprarsi 5 euro di ganja xkè è in astinenza :lol:
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Originariamente inviata da John Galliano
ma c'è ancora qualcuno convinto ke esistano le crisi d'astinenza da cannabis? darkness creature ma dove vivi?
le crisi d'astinenza... mi immagino la scena di uno ke rapina una vekkia per comprarsi 5 euro di ganja xkè è in astinenza :lol:
Sii clemente con Darkness, sappi che pochi minuti fa ha speso altrove parole di elogio per te... :lol:
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a parità di muri (mi ci metto in mezzo anche io, se no protestate....) preferisco su questo argomento il muro-Abel Balbo piuttosto che il muro-Galliano :lol:
Poi....ognuno porta acqua al suo mulino, ovvio che uno come Galliano non potrà MAI essere contrario alla legalizzazione delle droghe....e ci mancherebbe pure.....
....miracolosamente forse Balbo è uno dei più equilibrati SU QUESTO SETTORE.....
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Originariamente inviata da darkness_creature
Poi....ognuno porta acqua al suo mulino, ovvio che uno come Galliano non potrà MAI essere contrario alla legalizzazione delle droghe....e ci mancherebbe pure.....
.....
ti sei fossilizzato troppo su sta cosa... Apparte che ogni uno porta l'acqua al suo mulino ma quello sul fatto del proibizionismo che non paga non ho ancora sentito una tua opinione!
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Originariamente inviata da mark-o
ti sei fossilizzato troppo su sta cosa... Apparte che ogni uno porta l'acqua al suo mulino ma quello sul fatto del proibizionismo che non paga non ho ancora sentito una tua opinione!
Il parere l'ho già espresso anche in altre sedi. Oggi adoperiamo un proibizionismo "a metà", come negli anni '30, perchè i poliziotti per primi, qualunque sia il motivo, non vogliono adoperarlo fino in fondo, per loro volontà o per corruzione dei capi.
Applichiamolo DAVVERO e vediamo se non ha ancora effetto......
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Originariamente inviata da darkness_creature
Il parere l'ho già espresso anche in altre sedi. Oggi adoperiamo un proibizionismo "a metà", come negli anni '30, perchè i poliziotti per primi, qualunque sia il motivo, non vogliono adoperarlo fino in fondo, per loro volontà o per corruzione dei capi.
Applichiamolo DAVVERO e vediamo se non ha ancora effetto......
hahahahaha!!! ma fammi ridere.... Tu veramente rinhiudereti tutti i fumatori allora.. non capisco applicarlo a metà!
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Originariamente inviata da mark-o
hahahahaha!!! ma fammi ridere.... Tu veramente rinhiudereti tutti i fumatori allora.. non capisco applicarlo a metà!
Mi fa piacere averti divertito.....
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Originariamente inviata da darkness_creature
Mi fa piacere averti divertito.....
Io ho molto rispetto per te perchè vedo che le cose che dici sono cose in cui credi e che esponi con chiare parole ma purtroppo in molte cose abbiamo visioni completamente opposte!
;)
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Originariamente inviata da mark-o
Io ho molto rispetto per te perchè vedo che le cose che dici sono cose in cui credi e che esponi con chiare parole ma purtroppo in molte cose abbiamo visioni completamente opposte!
;)
Anche se può non sembrare a prima vista, il rispetto è reciproco :)
Eh sì, su parecchie cose effettivamente la pensiamo in modo LEGGERMENTE diverso :lol:
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ma dark...legalizziamola, gliela stratassiamo e abbattiamo il debito :D ...tanto si fanno comunque, almeno guadagnarci su!