Attentato al concerto di Ariana Grande, 22 morti

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Originariamente inviata da Fiona Gallagher

Stasera che sono più calma rispondo per bene, Scazzu.
Intanto ecco cosa intendevo (Mentana su Facebook):

Più di 30 ore dopo si conoscono i nomi di solo sette delle vittime di Manchester. Anche questo elemento ci fa comprendere l'orrore di un ordigno costruito per straziare. Tra i morti accertati sei erano donne, tre madri che attendevano le figlie all'uscita dell'Arena, due ragazzine di 15 e 18 anni e quella bambina di 8. Non riesco a non pensare a questi volti di donne e di adolescenti, che l'attentatore ha visto prima di ucciderle e di morire, sorridenti e allegre all'uscita di un concerto. Lui le ha cancellate, come i bambini della scuola di Beslan, come i giovani di Bataclan. Qualcosa di così lontano dal sentimento e dall'istinto umano da non trovare spiegazione, neanche in una religione di morte. E se gli islamici moderati non insorgeranno con enorme forza e chiarezza contro quest'orrore disseminato nei nostri anni, sarà inevitabile, sempre di più, identificare con la loro religione il nostro rischio

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Beh, una buona parte non mi pare così costernata, anzi..

Sulla questione della sicurezza: è fondamentale, ma non pensate che tenere in sicurezza un qualsiasi posto affollato sia propriamente facile.

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Originariamente inviata da scazzula2

il suo nome incita il razzismo

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Occacchio, non ci avevo mai fatto caso! hahaha XD Se fosse che la gente se ne accorge e ci fa su pure un discorso,sarebbe davvero il colmo!

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Che poi lei che colpa ne ha? I commenti su di lei rintanata in albergo sono fuori luogo, avrebbe avuto il suo bell'albergo a prescindere, era in concerto, è una cantante.... anzi, probabilmente chissà che peso sulla coscienza ha pure lei.. anche se lei non deve farsene colpe, e saprà benissimo che ci saranno persone a commentare in quel modo, sicuramente lei non se la passa bene lo stesso, è una persona anche lei, avrà avuto la stessa paura degli altri, alberghi è bodyguard (o come si scrive) a prescindere

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Originariamente inviata da Holly

Sulla questione della sicurezza: è fondamentale, ma non pensate che tenere in sicurezza un qualsiasi posto affollato sia propriamente facile.

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quoto.

si sta sempre a parlare di sicurezza di qua sicurezza di la.. ma il 90% degli attentati sono quasi impossibili da evitare.

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Originariamente inviata da Hulk

quoto.

si sta sempre a parlare di sicurezza di qua sicurezza di la.. ma il 90% degli attentati sono quasi impossibili da evitare.

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Si ma mi spieghi questo come è entrato con una bomba? c'è stata un faglia nella sicurezza. Magari si faceva esplodere lo stesso come è successo allo Stade de France, ma non si godeva tutto il concerto indisturbato con una bomba e si fa esplodere alla fine.
Se è entrato dopo non cambia la cosa. Uno con una bomba non doveva entrare.
Non lo puoi prevedere ma limitare i danni

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Originariamente inviata da Holly

Sulla questione della sicurezza: è fondamentale, ma non pensate che tenere in sicurezza un qualsiasi posto affollato sia propriamente facile.

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Esatto. Magari con controlli maggiori lo avrebbero fatto subito dopo il concerto o prima, in fila.
Se vuoi fare una strage la fai e basta, purtroppo in certi casi non ci sono controlli che tengano.

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Originariamente inviata da imok

Oddio parrebbe il contrario..
Ormai siano noi che dobbiamo integrarci con loro..
Un attentato contro i bambini e.... nulla, come fosse normalità. Prima del 9/11 sarebbe scoppiato il finimondo, ora invece gli attentati sono trattati come cose comuni con cui fare l'abitudine, notizia al tg e poi il calcio.

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purtroppo è così... che gli vuoi fare?

non è il 1° e non ci spero neanche che possa essere l'ultimo

lo so è brutto "normalizzare" certe cose... e fa ancora più male quando (come in questo caso) ci vanno di mezzo bambini/ragazzini

però pensare sempre a questo e vivere costantemente nella paura non fa bene a nessuno... e in reltà è proprio quello che vogliono questi pezzi di merda (il loro grande obiettivo ancor più dei morti e dei feriti)

per il resto queste politiche di "integrazione" dove in realtà siamo molto di più noi a doverci integrare con loro stanno molto (ma proprio molto molto molto) sul cazzo anche a me

però la guerra al terrorismo intesa come "militare" (o al grido di "estirpiamoli dal suolo europeo" cit. hulk :lol:) non credo abbia molto senso

giorgino bush ci ha già provato... hollande dopo il bataclan ha fatto bombardare raqqa... e i risultati sono questi...

Eccomi.
Io per complotto intendevo la storia più vecchia del mondo: soldi e potere. Tutto gira intorno a quello ed è sempre stato così, sempre. Quindi mi chiedo quanto siano attentati dovuti a malati di mente (non si possono definire estremisti, sono malati mentali secondo il mio onestissimo parere, perché la tua mentalità involve la morte di altre persone) e quanti siano organizzati a tavolino per fare in modo di arrivare a scontri, guerre: ti lascio uccidere una torre gemella, così andiamo in guerra, facciamo armi, circolano soldi. Ti lascio uccidere 10 persone a un concerto, così posso asfaltare il tuo paese, la gente pensa "islamici di merda", vi odia, voi non venite qua o ve ne andate, ci date il permesso. Non so se mi so spiegare, ho sempre odiato politica annessi e connessi e non ho proprietà di linguaggio adatta :\ Ma che un presidente americano non veda un aereo in cielo, o che in Inghilterra, pignoli a livelli giusti e quasi sorprendenti, non controllino le persone a un concerto è incredibile. Posso capire al Mandela Forum a Firenze, siamo italiani, siamo fiorentini, sono tutti un po' raccattati XD in senso buono, ma non a Manchester. Se uno si fa schiantare in piazza Signoria non si può prevedere, ma se una persona può portarsi dietro una bomba a un concerto...

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Originariamente inviata da Fiona Gallagher

Poi sarò strana io ma il fiocco con le orecchie della Grande mi infastidisce...

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Pure a me. Sembra quasi dare un simbolo e quindi importanza a questo attentato. Lo trovo abbastanza penoso sinceramente.

Per quanto i controlli in luoghi super affollati siano difficili, ci devono essere. Ad esempio io 2 settimane fa sono andato a Gardaland. I controlli erano insensati. Hanno fermato a casaccio me con i miei amici e ci hanno controllato gli zaini, mentre ovviamente tutto il resto della gente entrava nel parco liberamente. Ma o controllano tutti o nessuno..non ha proprio senso.

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Originariamente inviata da Oregon

Pure a me. Sembra quasi dare un simbolo e quindi importanza a questo attentato. Lo trovo abbastanza penoso sinceramente.

Per quanto i controlli in luoghi super affollati siano difficili, ci devono essere. Ad esempio io 2 settimane fa sono andato a Gardaland. I controlli erano insensati. Hanno fermato a casaccio me con i miei amici e ci hanno controllato gli zaini, mentre ovviamente tutto il resto della gente entrava nel parco liberamente. Ma o controllano tutti o nessuno..non ha proprio senso.

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per me i controlli sono fatti alla cazzo spesso e volentieri, ma cosa pretendiamo?.. Poi ci sono quelli che ''non abbiamo paura, dobbiamo continuare a vivere le nostre vite!''.... scusate per quello che scrivo, ma, personalmente, con quel che accade io a settembre non so quanto volentieri prenderò la metro per scendere in stazione centrale e andare a fare il controllo alla vista! preferisco un occhio miope a passare di lì col rischio di incontrare gente strana. Dopo tutto quel che succede, sapendo bene come 'lavora' la sicurezza (controlli a casaccio, appunto, capisco la difficoltà ma c'è sempre chi non lavora bene o non lavora proprio), ... anche tutte queste persone, perchè si ostinano a non voler guardare in faccia alla realtà? Non si è al sicuro davvero da nessuna parte, io odio i discorsi da ''continuiamo a fare quel che stiam facendo''... discorsi che ci starebbero anche, però vedo che manca un po' di criterio! Io non girerei più per esempio attorno alla Stazione Centrale come nulla fosse... ora non parlo del caso specifico del concerto, intendo in generale. Ma cos'è sta storia del fiocco con le orecchie?

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Originariamente inviata da Angol Mois

per me i controlli sono fatti alla cazzo spesso e volentieri, ma cosa pretendiamo?.. Poi ci sono quelli che ''non abbiamo paura, dobbiamo continuare a vivere le nostre vite!''.... scusate per quello che scrivo, ma, personalmente, con quel che accade io a settembre non so quanto volentieri prenderò la metro per scendere in stazione centrale e andare a fare il controllo alla vista! preferisco un occhio miope a passare di lì col rischio di incontrare gente strana. Dopo tutto quel che succede, sapendo bene come 'lavora' la sicurezza (controlli a casaccio, appunto, capisco la difficoltà ma c'è sempre chi non lavora bene o non lavora proprio), ... anche tutte queste persone, perchè si ostinano a non voler guardare in faccia alla realtà? Non si è al sicuro davvero da nessuna parte, io odio i discorsi da ''continuiamo a fare quel che stiam facendo''... discorsi che ci starebbero anche, però vedo che manca un po' di criterio! Io non girerei più per esempio attorno alla Stazione Centrale come nulla fosse... ora non parlo del caso specifico del concerto, intendo in generale. Ma cos'è sta storia del fiocco con le orecchie?

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Scusa ma come lo sai? Hai avuto modo di lavorarci?
Io prendo la metropolitana tutti i giorni, e lavoro in uno dei cosiddetti luoghi "ad alto rischio" proprio per via dell'allarme terrorismo. Finché non ci stai dentro non puoi sapere "bene".

Sulla sicurezza all'ingresso di quel posto ho i miei dubbi anche io...Qui in Italia, almeno a Milano, all'ingresso dei locali dove fanno concerti ti passano i metaldetector portale nelle borse. Mi spiegate questo come ha passato i controlli? E' passato da un metaldetector?No.
Si sarebbe fatto esplodere lo stesso, ma non sarebbe entrato.

Ma scusate, avete idea di cosa siano i controlli e le misure di sicurezza?
Pensate che il tutto si limiti all'essere perquisito?

La maggior parte dei sistemi di sicurezza e del personale preposto, non lo vedrete mai.

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Originariamente inviata da imok

Ma scusate, avete idea di cosa siano i controlli e le misure di sicurezza?
Pensate che il tutto si limiti all'essere perquisito?

La maggior parte dei sistemi di sicurezza e del personale preposto, non lo vedrete mai.

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Sono d'accordo. Ma nessuno di voi ha risposto alla mia domanda.

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Originariamente inviata da Dade

Sulla sicurezza all'ingresso di quel posto ho i miei dubbi anche io...Qui in Italia, almeno a Milano, all'ingresso dei locali dove fanno concerti ti passano i metaldetector portale nelle borse. Mi spiegate questo come ha passato i controlli? E' passato da un metaldetector?No.
Si sarebbe fatto esplodere lo stesso, ma non sarebbe entrato.

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Sì. E ok il metal detector. Va bene. Ma mentre sei in fila per passare i controlli arriva un matto e si fa esplodere lì. Come credi che si possa evitare una cosa del genere? Non è che se sposti di dieci metri il controllo rendi inevitabile il tutto.
E infatti la bomba non era all'interno della sala in cui si teneva il concerto, ma fuori dove i genitori aspettavano i figli.
Se poi credete che i "controlli" siano il "metal detector" non avete idea di cosa sia la security.

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Originariamente inviata da Holly

Sì. E ok il metal detector. Va bene. Ma mentre sei in fila per passare i controlli arriva un matto e si fa esplodere lì. Come credi che si possa evitare una cosa del genere? Non è che se sposti di dieci metri il controllo rendi inevitabile il tutto.
E infatti la bomba non era all'interno della sala in cui si teneva il concerto, ma fuori dove i genitori aspettavano i figli.
Se poi credete che i "controlli" siano il "metal detector" non avete idea di cosa sia la security.

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Era dentro il palazzetto, i controlli te li fanno prima che entri in un locale non quando sei già dentro.
Holly un conto è il posto grande tipo una stazione, un porto, un aeroporto che sono posti così grossi che è normale che ci siano una serie di controlli elevatissimi che manco siamo a conoscenza.
Ma ti ripeto questo dentro un palazzetto non doveva entrare con una bomba, vuol dire che non è stato controllato da nessuno.
Quando successe a Parigi, 3 attentatori si dovevano far saltare in aria allo Stade de France mentre c'era la partita, in quel caso i controlli sono funzionati. Si sono fatti esplodere fuori sono morte 3 persone in quell'area anziché 100aia.
Altro conto Bataclan, oppure quella discoteca per vip a Istanbul. Terroristi hanno sparato e ucciso le guardie e sono entrati a fare mattanza. Li non puoi fare nulla.
Io ti sto facendo esempi di sicurezza dentro i posti, fuori ti a Nizza non puoi fare una fava.

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Originariamente inviata da Dade

Era dentro il palazzetto, i controlli te li fanno prima che entri in un locale non quando sei già dentro.
Holly un conto è il posto grande tipo una stazione, un porto, una stazione che sono posti così grossi che è normale che ci siano una serie di controlli elevatissimi che manco siamo a conoscenza.
Ma ti ripeto questo dentro un palazzetto non doveva entrare con una bomba, vuol dire che non è stato controllato da nessuno.
Quando successe a Parigi, 3 attentatori si dovevano far saltare in aria allo Stade de France mentre c'era la partita, in quel caso i controlli sono funzionati. Si sono fatti esplodere fuori sono morte 3 persone in quell'area anziché 100aia.
Altro conto Bataclan, oppure quella discoteca per vip a Istanbul. Terroristi hanno sparato e ucciso le guardie e sono entrati a fare mattanza. Li non puoi fare nulla.

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Mettiamola sul piano turistico. Se entri a San Pietro devi passare il metal detector. Se la bomba anziché mettertela in mezzo alla piazza, la mettono cinque metri prima, fanno comunque una strage.
Immagina se quella bomba fosse stata sotto i sediolini del concerto. Arrivavamo a centinaia di morti eccome. È quello il discorso.
Non accusare la sicurezza se ritieni che sia soltanto un pedissequo controllo. Ti assicuro che non ne hai veramente idea.

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Originariamente inviata da Holly

Mettiamola sul piano turistico. Se entri a San Pietro devi passare il metal detector. Se la bomba anziché mettertela in mezzo alla piazza, la mettono cinque metri prima, fanno comunque una strage.
Immagina se quella bomba fosse stata sotto i sediolini del concerto. Arrivavamo a centinaia di morti eccome. È quello il discorso.
Non accusare la sicurezza se ritieni che sia soltanto un pedissequo controllo. Ti assicuro che non ne hai veramente idea.

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Io mi baso sul fatto che ai concerti ci vado e anche all'estero. E per come vengo controllato ogni volta, mi sembra strana la cosa. La mia perplessità è normale.
Qui ti sto facendo esempi su locali simili a quello li non di altri posti.

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Originariamente inviata da Dade

Sono d'accordo. Ma nessuno di voi ha risposto alla mia domanda.

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Allo stadio come entrano spranghe e coltelli?
Nello stesso modo, li piazzi sul posto e quando sai esserci l'opportunità...

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Originariamente inviata da Dade

Io mi baso sul fatto che ai concerti ci vado e anche all'estero. E per come vengo controllato ogni volta, mi sembra strana la cosa. La mia perplessità è normale.
Qui ti sto facendo esempi su locali simili a quello li non di altri posti.

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Vabbè. L'ultimo concerto me lo sono visto al Palalottomatica. Se 'na bomba la mettevano dal paninaro vicino al parcheggio o un metro dopo l'entrata facevano danno comunque.

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Originariamente inviata da imok

Allo stadio come entrano spranghe e coltelli?
Nello stesso modo, li piazzi sul posto e quando sai esserci l'opportunità...

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Quanto tempo fa? quando non c'era sicurezza negli stadi? Prova ora ad entrare allo Juventus Stadium con una mazza.
Se a San Siro i tifosi dell'Inter lanciarono un motorino dalle gradinate vuol dire che il controllo non esisteva :lol:
Sono state delle leggi apposta infatti.
Stessa cosa vale per lasciare un arma in un posto non sono tutti Giardiello

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Originariamente inviata da Holly

Vabbè. L'ultimo concerto me lo sono visto al Palalottomatica. Se 'na bomba la mettevano dal paninaro vicino al parcheggio o un metro dopo l'entrata facevano danno comunque.

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Sono daccordissimo ma di certo non entrava. Poteva prendere una macchina e trinciare tutta la fila in attesa. Lui ha scelto di provare ad entrare.

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Originariamente inviata da Dade

Quanto tempo fa? quando non c'era sicurezza negli stadi? Prova ora ad entrare allo Juventus Stadium con una mazza.
Se a San Siro i tifosi dell'Inter lanciarono un motorino dalle gradinate vuol dire che il controllo non esisteva :lol:
Sono state delle leggi apposta infatti.
Stessa cosa vale per lasciare un arma in un posto non sono tutti Giardiello

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Sono daccordissimo ma di certo non entrava. Poteva prendere una macchina e trinciare tutta la fila in attesa. Lui ha scelto di provare ad entrare.

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Entrano, entrano...

Incredibile ma sono d'accordo con Dade XD

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Originariamente inviata da Fiona Gallagher

Incredibile ma sono d'accordo con Dade XD

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