Quindicenne suicida a Roma. L'Arcigay: "deriso a scuola"

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Originariamente inviata da RudeMood

Dipende quanto autoironica è la persona bersaglio degli scherzi.

C'è chi adora stare al centrto dell'attenzione, nel bene e nel male, e fa di tutto per starci.

Chissà magari voleva solo mascherarsi, e quando si è stufato di portare la maschera ZAC.
Io non ci credo che si sia suicidato perché trattato male...
Magari era triste perché non completamente compreso dagli altri.
Ma non so nemmeno se abbia mai fatto qualcosa per farsi capire.
BBBBBoh :roll:

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Io penso che possiamo fare tutte le ipotesi di questo mondo, ma non lo conoscevamo.

Di fatto queste situazioni le conosco, ne ho visti di adolescenti fare queste cose e per fortuna "ai miei tempi" non c'era facebook. I ragazzini sono degli stronzi e anche quando non lo sono cercano "il diverso" perché far parte del mucchio di persone tutte uguali li rassicura. Ora, io sono sicura che questo ragazzo fosse omosessuale, ma anche se il problema fosse "semplice" bullismo, la cosa per me è preoccupante lo stesso...

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Originariamente inviata da Demigod87

Non sto dicendo che è colpa degli animali (ci mancherebbe altro) ma è così! Però io vedo che la gente a momenti è più attenta ad un episodio di violenza sugli animali che su un essere umano!

Questo quello che vedo io!

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Beh insomma, io non la penso così. Sono due cose diverse. Poi scusa se te lo dico ma secondo me guarsi poca tv (faresti anche bene) perchè di servizi su bullismo e omofobia ce ne sono, come anche quelli sugli animali.
Riguardo a questo caso secondo me i ragazzini lo prendevano per il culo più per il fatto di come si vestiva (unghie con lo smalto, pantaloni rosa...) che per quello di essere gay. Nel senso, anche se non avrebbe fatto outing lo avrebbero preso in giro comunque.

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Originariamente inviata da Demigod87

Io sto solo lamentando che su molti telegiornali non ho visto nulla di questa notizia... Però quando c'è il cagnetto investito pucci pucci allora fanno i servizi... Questo mi mette il nervoso!

Non dico di togliere spazio a un cane... Dico di darlo anche a storie come queste che sono gravi!

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Mai vista una notizia al tg di un cane investito.

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Originariamente inviata da Khumiko

Beh insomma, io non la penso così. Sono due cose diverse. Poi scusa se te lo dico ma secondo me guarsi poca tv (faresti anche bene) perchè di servizi su bullismo e omofobia ce ne sono, come anche quelli sugli animali.
Riguardo a questo caso secondo me i ragazzini lo prendevano per il culo più per il fatto di come si vestiva (unghie con lo smalto, pantaloni rosa...) che per quello di essere gay. Nel senso, anche se non avrebbe fatto outing lo avrebbero preso in giro comunque.

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Mai vista una notizia al tg di un cane investito.

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Non hai mai guardato studio aperto allora...

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Originariamente inviata da Demigod87

Non hai mai guardato studio aperto allora...

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Sarà perché ha detto tg :roll:

Comunque sottoscrivo tutto quello che ha detto Holly u.u

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Originariamente inviata da illusione

Sarà perché ha detto tg :roll:

Comunque sottoscrivo tutto quello che ha detto Holly u.u

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Nemmeno la RAI ieri sera ne ha parlato... Parlo di RAI 1.... Dove si dovrebbe pagare un canone!

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Originariamente inviata da Demigod87

Non hai mai guardato studio aperto allora...

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Pensavo che Studio aperto fosse una soap opera :o non un tg...

Dopo aver vissuto una tragedia non sulla mia pelle per fortuna, ma fisicamente vicino, ti posso assicurare che l'ultima cosa che si vuole è avere le telecamere intorno per settimane, senza pace nemmeno al funerale. Forse hanno rispettato il volere della famiglia.

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Originariamente inviata da Demigod87

Nemmeno la RAI ieri sera ne ha parlato... Parlo di RAI 1.... Dove si dovrebbe pagare un canone!

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Vero hanno sbagliato a non parlarne, forse, ma non dirmi che non l'hanno fatto perchè erano più importanti le notizie sugli animali.

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Originariamente inviata da Khumiko

Vero hanno sbagliato a non parlarne, ma non dirmi che non l'hanno fatto perchè erano più importanti le notizie sugli animali.

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Ma posso capire perché considerate sbagliato non parlarne? Tutto questo "dovere di cronaca" io lo trovo assurdo. Pensate che vedendo le foto sui giornali o sui telegiornali cambi qualcosa? Già è assurdo che si debba aspettare la tragedia per cambiare una situazione che si conosce da ANNI. Tra un mese la cosa sarà dimenticata, ed il bullismo nelle scuole continuerà ad imperversare. Non è sbandierando la foto di un povero ragazzo che il problema si risolverà. Se fossi nella famiglia, vorrei che il mio dolore rimanesse privato. Vorrei che i ragazzi che vittime di bullismo fossero tutelati, che i bulli siano soggetti a punizioni severe e serie, come i lavori socialmente utili. Vorrei che nelle scuole si educassero i figli.

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Originariamente inviata da JustASmalltownGirl

Ma posso capire perché considerate sbagliato non parlarne? Tutto questo "dovere di cronaca" io lo trovo assurdo. Pensate che vedendo le foto sui giornali o sui telegiornali cambi qualcosa? Già è assurdo che si debba aspettare la tragedia per cambiare una situazione che si conosce da ANNI. Tra un mese la cosa sarà dimenticata, ed il bullismo nelle scuole continuerà ad imperversare. Non è sbandierando la foto di un povero ragazzo che il problema si risolverà. Se fossi nella famiglia, vorrei che il mio dolore rimanesse privato. Vorrei che i ragazzi che vittime di bullismo fossero tutelati, che i bulli siano soggetti a punizioni severe e serie, come i lavori socialmente utili. Vorrei che nelle scuole si educassero i figli.

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Anche perché se dovessero parlare di tutti i suicidi...

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Originariamente inviata da Demigod87

Io sto solo lamentando che su molti telegiornali non ho visto nulla di questa notizia... Però quando c'è il cagnetto investito pucci pucci allora fanno i servizi... Questo mi mette il nervoso!

Non dico di togliere spazio a un cane... Dico di darlo anche a storie come queste che sono gravi!

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Vedrai che la D'Urso ne parlerà per settimane.

Quanti post devo aspettare prima che arrivi il troll?

A quell'età ti prendono per il culo per qualsiasi cosa, figuriamoci se ti metti lo smalto

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Originariamente inviata da Holly

ma guarda che c'è scritto nell'articolo che era dichiaratamente omosessuale. Il bullismo è legato all'omofobia in questo caso perché lo prendevano in giro in quanto dichiarato e ostentato omosessuale...

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secondo altri giornali non era cosi dichiarato questo orientamento, poi scusa i soui compagni di classe dicevano che non aveva quella tendenza. Qui siamo di fronte ad un episodio di bullismo grave , ad esempio come quella ragazzina americana che si uccisa per lo stesso motivo.
Il bullismo è un problema che colpisce tutti i ragazzi quando vengono individuati da un gruppo come i piu deboli . Ogni pretesto è buono per attacare la preda, basta che abbia appiccicato il marchio ( di strano,handicappato,timido,gay, ecc...) che autorizza alla sottomissione alla umiliazione. Quindi essere gay o no non crea di certo l'aria di martire come vorrebbe farci credere l'arcigay.

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Originariamente inviata da Demigod87

Io sto solo lamentando che su molti telegiornali non ho visto nulla di questa notizia... Però quando c'è il cagnetto investito pucci pucci allora fanno i servizi... Questo mi mette il nervoso!

Non dico di togliere spazio a un cane... Dico di darlo anche a storie come queste che sono gravi!

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forse, questo succede , perchè oggi gli animali tirano di piu in tv e sui giornali perchè sono di moda. Parlare gay ormai è out qualcosa di demode di "qualcosa già visto" che ormai è stato metabolizzato dal grande pubblico. Solo se uno muore fa notizia , quattro notizie di cronaca accanto all'immigrato , al rapinatore ecc.. delle tue preoccupazioni e di quello che tu provi dovrebbe toccare la massa? La comunicazione è cosi oggi, spettacolo, ti devi rassegnare è un brutto specchio dei tempi attuali .

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Originariamente inviata da Usher

secondo altri giornali non era cosi dichiarato questo orientamento, poi scusa i soui compagni di classe dicevano che non aveva quella tendenza. Qui siamo di fronte ad un episodio di bullismo grave , ad esempio come quella ragazzina americana che si uccisa per lo stesso motivo.
Il bullismo è un problema che colpisce tutti i ragazzi quando vengono individuati da un gruppo come i piu deboli . Ogni pretesto è buono per attacare la preda, basta che abbia appiccicato il marchio ( di strano,handicappato,timido,gay, ecc...) che autorizza alla sottomissione alla umiliazione. Quindi essere gay o no non crea di certo l'aria di martire come vorrebbe farci credere l'arcigay.

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Ho poca fantasia: mi sono limitata a riportare il titolo di Repubblica. Ecco perché nel titolo è chiamata in causa l'Arcigay.


Essere gay è quello che rende deboli perché rende diversi, non mi sembra un concetto dell'altro mondo :roll: la cosa assurda è che un omosessuale sia ancora un diverso. Qui c'è un problema di mentalità alla radice, ecco perché il problema non è solo il bullismo ma anche l'omofobia.

Ragà, lo volete capire o no che NON ERA GAY? Era solo un po' eccentrico, magari con maniere più effemminate della media, ma non gay.

Rimane un episodio da condannare, e ci siamo, OVVIO, ma non se ne faccia un nuovo cavallo di battaglia per una supposta o reale omofobia italiana.

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Originariamente inviata da Holly

Ho poca fantasia: mi sono limitata a riportare il titolo di Repubblica. Ecco perché nel titolo è chiamata in causa l'Arcigay.

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All'inizio infatti era gay per tutti. Poi addirittura gay.it pubblica questo articolo :

http://www.gay.it/channel/attualita/34590/Amici-e-insegnanti-protestano-Andrea-non-era-gay.html

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Originariamente inviata da Holly

Essere gay è quello che rende deboli perché rende diversi,

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Io non sono dello stesso parere. C'è tanta gente che è o si sente diversa eppure non è debole.
E c'è gente non omosessale, completamente omologata alla norma, che è debole.
Io sono convinta che alle spalle qesto ragazzo aveva ben altri disagi, perché da quello che si legge amava fare il 'clown'.
Era solare e scherzoso, ironico e autoironico.

Boh....

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Originariamente inviata da RudeMood

All'inizio infatti era gay per tutti. Poi addirittura gay.it pubblica questo articolo :

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Originariamente inviata da RudeMood

http://www.gay.it/channel/attualita/34590/Amici-e-insegnanti-protestano-Andrea-non-era-gay.html





Io non sono dello stesso parere. C'è tanta gente che è o si sente diversa eppure non è debole.
E c'è gente non omosessale, completamente omologata alla norma, che è debole.
Io sono convinta che alle spalle qesto ragazzo aveva ben altri disagi, perché da quello che si legge amava fare il 'clown'.
Era solare e scherzoso, ironico e autoironico.

Boh....

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Io ho pigramente ricopiato il titolo ieri, poi non sono sinceramente andata a controllare altrove XD stavo leggendo il sito di Repubblica (come tutti i giorni) e la notizia ha attirato la mia attenzione. Sinceramente ho dato per buono quel che diceva il titolo XD


Il mio discorso probabilmente doveva essere più preciso e meno "generalizzante". Io credo che tendenzialmente quando la comunità (in questo caso quella di un gruppo di quindicenni) ha una sua identità, qualsiasi estraneo (sia questo omosessuale, sia questo musulmano, nero, ebreo, facendo anche esempi di "diversità" passate), crea squilibrio e quindi paura, perché fa paura il nuovo in quanto elemento destabilizzante.
Poi ovviamente, analizzando i casi singoli, è normale trovare il diverso che se ne sbatte e l'omologato debole.

Poi, io il disagio del ragazzo lo vedo anche nel suo fare il clown, tante volte l'autoironia e l'ironia sono le forme di difesa più sicure che le persone deboli trovano. Generalmente fra le persone con disagi, fra il piagnone e l'ironico fino all'esasperazione a star peggio. Non dico che è una legge della vita, ma spesso è così. Anche perché spesso la scherzosità è uno scudo per nascondere il disagio, per attirare meno l'attenzione.

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Originariamente inviata da Wolverine

Ragà, lo volete capire o no che NON ERA GAY? Era solo un po' eccentrico, magari con maniere più effemminate della media, ma non gay.

Rimane un episodio da condannare, e ci siamo, OVVIO, ma non se ne faccia un nuovo cavallo di battaglia per una supposta o reale omofobia italiana.

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ma secondo me il punto non è manco se lui era gay o meno, ma piuttosto quanto i suoi atteggiamenti ambigui, diciamo così, siano stati recepiti dal mondo intorno a lui e portato a una conclusione tragica.

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Originariamente inviata da Holly

Io ho pigramente ricopiato il titolo ieri, poi non sono sinceramente andata a controllare altrove XD stavo leggendo il sito di Repubblica (come tutti i giorni) e la notizia ha attirato la mia attenzione. Sinceramente ho dato per buono quel che diceva il titolo XD


Il mio discorso probabilmente doveva essere più preciso e meno "generalizzante". Io credo che tendenzialmente quando la comunità (in questo caso quella di un gruppo di quindicenni) ha una sua identità, qualsiasi estraneo (sia questo omosessuale, sia questo musulmano, nero, ebreo, facendo anche esempi di "diversità" passate), crea squilibrio e quindi paura, perché fa paura il nuovo in quanto elemento destabilizzante.
Poi ovviamente, analizzando i casi singoli, è normale trovare il diverso che se ne sbatte e l'omologato debole.

Poi, io il disagio del ragazzo lo vedo anche nel suo fare il clown, tante volte l'autoironia e l'ironia sono le forme di difesa più sicure che le persone deboli trovano. Generalmente fra le persone con disagi, fra il piagnone e l'ironico fino all'esasperazione a star peggio. Non dico che è una legge della vita, ma spesso è così. Anche perché spesso la scherzosità è uno scudo per nascondere il disagio, per attirare meno l'attenzione.

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ma secondo me il punto non è manco se lui era gay o meno, ma piuttosto quanto i suoi atteggiamenti ambigui, diciamo così, siano stati recepiti dal mondo intorno a lui e portato a una conclusione tragica.

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lascia perdere di arrampicarti sui vetri. Il vero problema è il bullismo come fenomeno trasversale nella nostra società tocca tutti i livelli tocca persone normali che persone diverse. Non è giusto creare delle categorie sociali"deboli" come vorrebbe farci credere l'arcigay per creare l'icona martire: questo si chiama strumentalizzare

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Originariamente inviata da Usher

come vorrebbe farci credere l'arcigay per creare l'icona martire: questo si chiama strumentalizzare

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Così, tanto per la cronaca... Gay.it è stato uno dei primi siti/blog/testate/ a pubblicare la smentità sulla presunta omosessualità del ragazzo.

Probabile anche che una sorta di strumentalizzazione al contrario eh.
Nel senso che magari avranno pensato "Essì... mo' era frocio... e mo' non è frocio più. Vogliono farci credere che l'omofobia non esiste"

:roll:

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Originariamente inviata da Usher

lascia perdere di arrampicarti sui vetri. Il vero problema è il bullismo come fenomeno trasversale nella nostra società tocca tutti i livelli tocca persone normali che persone diverse. Non è giusto creare delle categorie sociali"deboli" come vorrebbe farci credere l'arcigay per creare l'icona martire: questo si chiama strumentalizzare

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Io non mi sono arrampicata sugli specchi :lol:

E' un dato di fatto quello che ho scritto... a prescindere dal caso specifico di questo ragazzo. Il problema è il bullismo, ma non sempre ti prendono per il culo senza motivo, ci sono anche delle cause scatenanti.

Qui non si crea l'icona del martire, non arriviamo all'eccesso opposto. Secondo te, comunque, gli omosessuali sono perfettamente "integrati" in Italia? No, perché a me non risulta.

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Originariamente inviata da Holly

ma non sempre ti prendono per il culo senza motivo, ci sono anche delle cause scatenanti.

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Diciamo che spesso molta gente si sente presa per il culo anche se in verità non accade.
I paranoici esistono eh. Tu gli dici che ha un bel taglio di capelli e quello pensache sei sarcastico e in verità volevi prenderlo per il culo perché ha un taglio di capelli di merda.


Volevo risponderti , Holly, anche a una cosa che hai detto prima:

Poi, io il disagio del ragazzo lo vedo anche nel suo fare il clown, tante volte l'autoironia e l'ironia sono le forme di difesa più sicure che le persone deboli trovano.

Ecco. Quindi anche i bulletti da qualche parte, molto in fondo, hanno dei disagi...


Quindi non so. Chi si deve incolpare?
Il disagiato che fa il bulletto o il disagiato che si impicca?

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Originariamente inviata da RudeMood

Diciamo che spesso molta gente si sente presa per il culo anche se in verità non accade.
I paranoici esistono eh. Tu gli dici che ha un bel taglio di capelli e quello pensache sei sarcastico e in verità volevi prenderlo per il culo perché ha un taglio di capelli di merda.


Volevo risponderti , Holly, anche a una cosa che hai detto prima:

Poi, io il disagio del ragazzo lo vedo anche nel suo fare il clown, tante volte l'autoironia e l'ironia sono le forme di difesa più sicure che le persone deboli trovano.

Ecco. Quindi anche i bulletti da qualche parte, molto in fondo, hanno dei disagi...


Quindi non so. Chi si deve incolpare?
Il disagiato che fa il bulletto o il disagiato che si impicca?

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Sì i paranoici esistono, ma secondo me per quanto riguarda il ragazzo siamo in una situazione diversa, quel gruppo su fb era abbastanza pesante. Fra l'altro sono molto stupidi a fare cose così sgamabili, ma hanno quindici anni, lo voglio anche capire...

Guarda, io sinceramente non vorrei nemmeno parlare di colpe...
Io non metto in dubbio che anche il bulletto abbia un suo disagio eh (anche se nella frase da te citata parlavo della solarità del ragazzo che si è ucciso), tant'è che parecchi post fa io ho anche detto che non capisco chi ha riempito quel gruppo di insulti per i bulletti. Sono comunque quindicenni, probabilmente un peso sulla coscienza ce l'hanno già ora e lo matureranno ancora di più crescendo. E che media e social network stanno rincarando la dose...
Il problema per me è molto più profondo, è un problema di mentalità. In questo caso non vorrei parlare di colpe. Più che altro credo che gli insegnanti avrebbero dovuto prestare maggior attenzione alla faccenda, è risaputo che le stravaganze attirano l'attenzione, quindi avrebbero dovuto tenere un'occhio di riguardo per il ragazzo.

Vi ricordate di Gemma del Sud? :lol:

S'è ammazzata?

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Originariamente inviata da RudeMood

Vi ricordate di Gemma del Sud? :lol:

S'è ammazzata?

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Vabbè, ma mica si vive secondo leggi universali per cui tutti i derisi si ammazzano XD

(oddio, Gemma del Sud, ho visto solo un video e l'ho stoppato dopo trenta secondi, non ce l'ho fatta .-.)

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Originariamente inviata da Holly

Vabbè, ma mica si vive secondo leggi universali per cui tutti i derisi si ammazzano XD

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Eh, ma proprio per questo dico che forse forse la derisione, il bullismo(almeno finché non sfocia in rompimenti di cazzo fisici) etc etc sono problemi relativi. DIventano catastrofi qando davanti qesti comportamenti si trovano persone già problematiche.

Non mi stancherò mai di dirlo.
Come si dice di mettere un freno al bullismo, bisognerebbe pensare, al contempo, a rafforzare i caratteri delle persone più deboli, insegnare loro a vivere e tante belle cose. Non può sempre essere colpa di terzi per i suicidi di SINGOLI.



Cmq quanto a Gemma del Sud ho avuto la tua stessa reazione :lol:

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Originariamente inviata da RudeMood

Eh, ma proprio per questo dico che forse forse la derisione, il bullismo(almeno finché non sfocia in rompimenti di cazzo fisici) etc etc sono problemi relativi. DIventano catastrofi qando davanti qesti comportamenti si trovano persone già problematiche.

Non mi stancherò mai di dirlo.
Come si dice di mettere un freno al bullismo, bisognerebbe pensare, al contempo, a rafforzare i caratteri delle persone più deboli, insegnare loro a vivere e tante belle cose. Non può sempre essere colpa di terzi per i suicidi di SINGOLI.



Cmq quanto a Gemma del Sud ho avuto la tua stessa reazione :lol:

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Boh, io non sono molto d'accordo, non è così facile rafforzare il carattere di qualcuno. Per me è innanzitutto inconcepibile incolpare il suicida delle sue debolezze. La debolezza non è una colpa.
E comunque relativi fino a un certo punto, o hai due coglioni grossi come una casa, o una pagina fan su fb, a quindici anni (non parliamo infatti di persone con un carattere formato, ma di ragazzini), in cui ti prendono solo per il culo e ti trattano come un pagliaccio, ti fanno sentire ridicolo, ti fa danno anche se sei una persona "normale", non un piagnone. E sentirti un diverso in quegli anni ti lascia un marchio che ti rimane per il resto dei tuoi giorni. Non sottovaluterei per niente il rompimento di cazzo "psicologico".

Poi, sicuramente, i professori e i genitori devono avere un occhio di riguardo in queste situazioni, perché io non riesco a credere che un ragazzo che viene a scuola con pantaloni rosa e smalto, preso costantemente per il culo per questo, non avesse attirato l'attenzione degli insegnanti.

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Originariamente inviata da Holly

Boh, io non sono molto d'accordo, non è così facile rafforzare il carattere di qualcuno.

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Vabbè, ci stanno le cellule staminali ....

:189:

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Per me è innanzitutto inconcepibile incolpare il suicida delle sue debolezze. La debolezza non è una colpa.

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Sisì, vabbè. Ho usato il termine 'colpa' per dare l'idea del concetto.

Per colpa intendo una causa scatenante...

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E comunque relativi fino a un certo punto, o hai due coglioni grossi come una casa, o una pagina fan su fb, a quindici anni [...]

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ti fa danno

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mmm Non so quante pagine facebook goliardiche contro quindicenni esistono.
Sicuramente più di una. Più di dieci, o venti.

Ma non s'ammazzano tutti. Quindi boh.

Mi sento buona. Ancora non ho nominato Darwin.




Ops.

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Originariamente inviata da RudeMood

Diciamo che spesso molta gente si sente presa per il culo anche se in verità non accade.
I paranoici esistono eh. Tu gli dici che ha un bel taglio di capelli e quello pensache sei sarcastico e in verità volevi prenderlo per il culo perché ha un taglio di capelli di merda.


Volevo risponderti , Holly, anche a una cosa che hai detto prima:

Poi, io il disagio del ragazzo lo vedo anche nel suo fare il clown, tante volte l'autoironia e l'ironia sono le forme di difesa più sicure che le persone deboli trovano.

Ecco. Quindi anche i bulletti da qualche parte, molto in fondo, hanno dei disagi...


Quindi non so. Chi si deve incolpare?
Il disagiato che fa il bulletto o il disagiato che si impicca?

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Disagio?capita molto raramente....di solito sono semplicemente stupidi o omofobi.
Eh anche se avessero dei dsagi non dovrebbero crearne ad altri, è ingiusto.
ti faccio un'esempio lampante per me... mio fratello quasi cieco che scarica tutta la sua frustrazione su di me ma io non gli ho mai fatto pesare un mio problema.
Non trovo giusto avere disagi familiari(ad esempio), e rovinare la vita degli altri.

Ti assicuro che il più delle volte il bullo ti sceglie perchè non ha un cazzo da fare o perchè sei diverso da lui....nel momento in cui il giocattolo si rompe ne scelgono un'altro.

Quote:

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Originariamente inviata da Dade

Disagio?capita molto raramente....di solito sono semplicemente stupidi o omofobi.
Eh anche se avessero dei dsagi non dovrebbero crearne ad altri, è ingiusto.
ti faccio un'esempio lampante per me... mio fratello quasi cieco che scarica tutta la sua frustrazione su di me ma io non gli ho mai fatto pesare un mio problema.
Non trovo giusto avere disagi familiari(ad esempio), e rovinare la vita degli altri.

Ti assicuro che il più delle volte il bullo ti sceglie perchè non ha un cazzo da fare o perchè sei diverso da lui....nel momento in cui il giocattolo si rompe ne scelgono un'altro.

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No ti sceglie perchè tu ti mostri debole e consapevole delle tue debolezze...