Imprenditore condannato a risarcire i ladri a cui sparò

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Originariamente inviata da Mr White

Allora fai come credi, ma non sperare di avere la legge dalla tua parte.

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Sì beh a questo ci ero arrivata quando ho letto della condanna nel post iniziale -.-'
Altre grandi illuminazioni?

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Originariamente inviata da illusione

Se uccidi una persona con un'arma bianca allora va bene? O devo accertarmi che lui stia per compiere il movimento preciso in cui sta per accoltellarmi per agire? E se poi era solo un coltello giocattolo? Devo finire in galera e risarcire la famiglia di quest'anima pia che voleva solo scassinare la mia porta per divertimento?

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In ogni caso penso che finché non ti trovi di fronte due tizi armati di spranghe non è in tuo diritto giudicare.

Puoi parlarmi di moralità e giustizia finché vuoi, ma sai cosa se ne faceva 'sto tizio della tua buona morale con il cranio fracassato da una sprangata?

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O non ci arrivate o fate finta di non capire...Perchè davvero pare di spiegare un concetto a dei ragazzini delle elementari scemi.

Tra un po' mi trovo davvero a fare i disegnini.

Perchè una frase come "Se uccidi una persona con un'arma bianca allora va bene? O devo accertarmi che lui stia per compiere il movimento preciso in cui sta per accoltellarmi per agire??" fa veramente cascare le braccia.

Criminale e vittima armati di spranga, arma tagliente o qualsiasi altra arma bianca, stanno sullo stesso piano, sono entrambi in pericolo, e c'è una probabilità maggiore che si finisce allo scontro.
Se in quel caso la vittima ammazza il criminale, c'è la legittima difesa. Perchè il criminale ti è entrato in casa e ti ha aggredito.

È legittima difesa se il criminale estrae una pistola e tu gli spari prima che possa fare qualcosa, anche se la sua pistola è finta.

È legittima difesa con il confronto a fuoco.

Ma se il criminale c'ha una spranga, e tu un'arma a fuoco, criminale e vittima non stanno sullo stesso piano. La vittima in quel caso è in una posizione predominante e lo tiene sotto mira.
Se tu gli spari solo perchè è entrato in casa tua non c'è nessuna legittima difesa. C'è solo un processo alle intenzioni.
Se tu gli spari mentre questo si lancia comunque contro di te per aggredirti, c'è la legittima difesa.
La legittima difesa c'è se subisci o stai per subire un'aggressione fisica.

Non c'è nessun giudizio, non c'è nessuna morale o giustizia in quello che sto dicendo.
Sono solamente i fatti.
Che la legittima difesa qui non esiste.

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Originariamente inviata da illusione

<< Allora fai come credi, ma non sperare di avere la legge dalla tua parte. >>

Sì beh a questo ci ero arrivata quando ho letto della condanna nel post iniziale -.-'
Altre grandi illuminazioni?

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Si, i tuoi beni non valgono una vita, soprattutto la tua.
Meglio evitare che qualcuno si faccia male :)

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Originariamente inviata da Jo Constantine

O non ci arrivate o fate finta di non capire...Perchè davvero pare di spiegare un concetto a dei ragazzini delle elementari scemi.

Tra un po' mi trovo davvero a fare i disegnini.

Perchè una frase come "Se uccidi una persona con un'arma bianca allora va bene? O devo accertarmi che lui stia per compiere il movimento preciso in cui sta per accoltellarmi per agire??" fa veramente cascare le braccia.

Criminale e vittima armati di spranga, arma tagliente o qualsiasi altra arma bianca, stanno sullo stesso piano, sono entrambi in pericolo, e c'è una probabilità maggiore che si finisce allo scontro.
Se in quel caso la vittima ammazza il criminale, c'è la legittima difesa. Perchè il criminale ti è entrato in casa e ti ha aggredito.

È legittima difesa se il criminale estrae una pistola e tu gli spari prima che possa fare qualcosa, anche se la sua pistola è finta.

È legittima difesa con il confronto a fuoco.

Ma se il criminale c'ha una spranga, e tu un'arma a fuoco, criminale e vittima non stanno sullo stesso piano. La vittima in quel caso è in una posizione predominante e lo tiene sotto mira.
Se tu gli spari solo perchè è entrato in casa tua non c'è nessuna legittima difesa. C'è solo un processo alle intenzioni.
Se tu gli spari mentre questo si lancia comunque contro di te per aggredirti, c'è la legittima difesa.
La legittima difesa c'è se subisci o stai per subire un'aggressione fisica.

Non c'è nessun giudizio, non c'è nessuna morale o giustizia in quello che sto dicendo.
Sono solamente i fatti.
Che la legittima difesa qui non esiste.

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Nessuno di coloro che ha scritto in questo post è un bambino scemo, ma grazie lo stesso del pensiero e della descrizione dettagliata, sebbene non richiesta.

Se tu continui a pensare che i comportamenti umani rispondano alle due dinamiche in croce che hai descritto, come se fossimo tutti degli automi, ti sbagli. Perché se io vedo che un tizio che, ripeto, si è introdotto in casa mia fa un passo verso di me, mi difendo, poi magari è inciampato; se si mette la mano in tasca, mi difendo, poi magari voleva mostrarmi il suo distintivo; etc. etc.

Tu continua ad aspettare che uno provi a farti del male per difenderti, io continuerò a pensare che l'aggressione è già cominciata nel momento in cui si introduce in casa mia. Poi mi saprai dire le conseguenze...

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Originariamente inviata da Mr White

Si, i tuoi beni non valgono una vita, soprattutto la tua.
Meglio evitare che qualcuno si faccia male :)

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E' l'undicesimo comandamento?

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Originariamente inviata da illusione

Nessuno di coloro che ha scritto in questo post è un bambino scemo, ma grazie lo stesso del pensiero e della descrizione dettagliata, sebbene non richiesta.

Se tu continui a pensare che i comportamenti umani rispondano alle due dinamiche in croce che hai descritto, come se fossimo tutti degli automi, ti sbagli. Perché se io vedo che un tizio che, ripeto, si è introdotto in casa mia fa un passo verso di me, mi difendo, poi magari è inciampato; se si mette la mano in tasca, mi difendo, poi magari voleva mostrarmi il suo distintivo; etc. etc.

Tu continua ad aspettare che uno provi a farti del male per difenderti, io continuerò a pensare che l'aggressione è già cominciata nel momento in cui si introduce in casa mia. Poi mi saprai dire le conseguenze...

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Descrizione non richiesta ma a quanto pare necessaria...e continua ad essere necessaria.

Non c'è un "secondo me" in queste situazioni...Non esiste proprio.

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Originariamente inviata da illusione

Altre grandi illuminazioni?

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Lo secchi copletamente così non può raccontare la tua versione e tu manipoli la tua...

Jo constantine ma tu onestamente ti sei mai trovato in queste "situazioni limite?"...

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Originariamente inviata da Randagio

Lo secchi copletamente così non può raccontare la tua versione e tu manipoli la tua...

Jo constantine ma tu onestamente ti sei mai trovato in queste "situazioni limite?"...

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No perchè non ho un'arma da fuoco, ma io ci vivo in un quartiere di criminali e a casa c'hanno provato più volte ad entrare.

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Però il "ti ci sei ritrovato?" è una paraculata che non risolve niente.
Non bisogna per forza trovarsi in certe situazioni per capire quando è legittima difesa e quando non lo so.
Non bisogna per forza trovarsi in certe situazioni per capire come ci si dovrebbe comportare e quali sono le responsabilità di chi possiede un'arma da fuoco.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Però il "ti ci sei ritrovato?" è una paraculata che non risolve niente.
Non bisogna per forza trovarsi in certe situazioni per capire quando è legittima difesa e quando non lo so.
Non bisogna per forza trovarsi in certe situazioni per capire come ci si dovrebbe comportare e quali sono le responsabilità di chi possiede un'arma da fuoco.

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No, infatti, questo vale solo per coloro che pensano che la mente rimanga lucida.

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Originariamente inviata da illusione

No, infatti, questo vale solo per coloro che pensano che la mente rimanga lucida.

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Ma forse non ti è chiaro che non riuscire a mantenere una lucidità è una cosa negativa...forse...

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma forse non ti è chiaro che non riuscire a mantenere una lucidità è una cosa negativa...forse...

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Anche tu sei in vena di illuminazioni? Forse a te non è chiaro che non è nemmeno una cosa volontaria, ed è per questo che vale il "Ma ti è mai capitato?".

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Originariamente inviata da illusione

Anche tu sei in vena di illuminazioni? Forse a te non è chiaro che non è nemmeno una cosa volontaria, ed è per questo che vale il "Ma ti è mai capitato?".

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L'hai già sparata una volta la battuta sulle illuminazioni, non ripeterla se poi ne hai davvero bisogno.
Ma lo vuoi capire che dal momento in cui decidi di avere un'arma non puoi permetterti di perdere lucidità?!?
Perchè sei potenzialmente un pericolo PER TUTTI.
Sei a casa, senti un rumore, ti spaventi, prendi l'arma, vedi una sagoma e gli spari per paura..poi ti accorgi che è tuo figlio, tua madre o qualcuno che ti è caro...che fai? Gli dici "non volevi"?!?

Il "ti è capitato" in questi casi è solo un modo subdolo per dire "se non l'hai vissuto non parlare" ed è una cosa che fa ridere.

L'ho detto già prima, non ci sono cazzi. Hai un'arma da fuoco e DEVI essere in grado di sapere come va usata (il che non si limita al grilletto, Randagio).

Quelli sono dei ladri e hanno torto, il risarcimento così esoso è ingiusto, ma lui ha toppato e il suo avvocato è un coglione.

Comunque Jo non è che è solo questione di "arma da fuoco"... è capitato anche che ha avuto rogne un signore dalle mie parti perchè a mani nude ha pestato lo zingaro (anche mi sembra un tossico) e lo ha chiuso in una stanza fino all'arrivo della polizia...

Quindi per la legge, bisognerebbe semplicemente "farlo scappare" e avvisare la polizia ma non è sempre così facile la cosa...

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Originariamente inviata da Randagio

Comunque Jo non è che è solo questione di "arma da fuoco"... è capitato anche che ha avuto rogne un signore dalle mie parti perchè a mani nude ha pestato lo zingaro (anche mi sembra un tossico) e lo ha chiuso in una stanza fino all'arrivo della polizia...

Quindi per la legge, bisognerebbe semplicemente "farlo scappare" e avvisare la polizia ma non è sempre così facile la cosa...

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Il punto è che l'ha pestato.
È un cazzo al culo, ma avrebbe dovuto immobilizzarlo e stop.
Non che sia giusto eh, però le lesioni molte volte te lo buttano in culo.

Ma le cartucce del 12 caricate a sale grosso, che una volta le usavano per sparare ai ragazzini che andavano a rubarsi la frutta negli orti, non le usa più nessuno? Che tempi :(

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Originariamente inviata da illusione

E l'undicesimo comandamento?

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Originariamente inviata da illusione

Anche tu sei in vena di illuminazioni?

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Oltre che simpatica sei anche intelligente? -.-

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Originariamente inviata da Jo Constantine

L'hai già sparata una volta la battuta sulle illuminazioni, non ripeterla se poi ne hai davvero bisogno.
Ma lo vuoi capire che dal momento in cui decidi di avere un'arma non puoi permetterti di perdere lucidità?!?
Perchè sei potenzialmente un pericolo PER TUTTI.
Sei a casa, senti un rumore, ti spaventi, prendi l'arma, vedi una sagoma e gli spari per paura..poi ti accorgi che è tuo figlio, tua madre o qualcuno che ti è caro...che fai? Gli dici "non volevi"?!?

Il "ti è capitato" in questi casi è solo un modo subdolo per dire "se non l'hai vissuto non parlare" ed è una cosa che fa ridere.

L'ho detto già prima, non ci sono cazzi. Hai un'arma da fuoco e DEVI essere in grado di sapere come va usata (il che non si limita al grilletto, Randagio).

Quelli sono dei ladri e hanno torto, il risarcimento così esoso è ingiusto, ma lui ha toppato e il suo avvocato è un coglione.

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Se davo una bottigliata di aceto (:lol:) in testa alla tizia che mi è entrata in casa e ci restava, finivo in galera. Ripeto, non si parla solo di armi da fuoco. Poi tu continui a menarla con 'sta cosa del fucile, ma una sentenza del genere l'avrei avuta anch'io con la mia bottiglia.

edit: nessuno ha detto che non puoi esprimerti perché non hai vissuto la situazione, semplicemente eviterei di dare giudizi categorici e frettolosi.
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Originariamente inviata da Mr White

Oltre che simpatica sei anche intelligente? -.-

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Quella la lascio a te...

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Originariamente inviata da illusione

Se davo una bottigliata di aceto (:lol:) in testa alla tizia che mi è entrata in casa e ci restava, finivo in galera. Ripeto, non si parla solo di armi da fuoco. Poi tu continui a menarla con 'sta cosa del fucile, ma una sentenza del genere l'avrei avuta anch'io con la mia bottiglia.

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Ma se quella era disarmata si porca troia.

Ma sai cosa sono le dinamiche?!?

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Originariamente inviata da Randy Mellons

Anche lui merita di essere punito. Ma la sua punizione non deve essere un premio per i ladri.

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Onestamente credo che questo sia un perfetto riassunto della situazione.
Per il resto ho letto delle follie che proprio non ho parole :lol:

A me la situazione mi sembra abbastanza semplice. Dal punto di vista legale ha sicuramente ragione Jo, ma dal punto di vista "reale" hanno ragione illusione, Randagio e gli altri che dicono che se si trovassero in una situazione simile avrebbero fatto lo stesso.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma se quella era disarmata si porca troia.

Ma sai cosa sono le dinamiche?!?

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Io sì perché c'ero quel giorno, tu? :roll:

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Originariamente inviata da illusione

edit: nessuno ha detto che non puoi esprimerti perché non hai vissuto la situazione, semplicemente eviterei di dare giudizi categorici e frettolosi.

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E ancora con i giudizi...SONO I FATTI!!
È stata rivendicata una legittima difesa che non esiste.

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Originariamente inviata da illusione

Io sì perché c'ero quel giorno, tu? :roll:

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Oh! Italiano...COSA, non QUALI...e dai..se devi rispondere per forza almeno applicati.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

E ancora con i giudizi...SONO I FATTI!!
È stata rivendicata una legittima difesa che non esiste.

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Oh! Italiano...COSA, non QUALI...e dai..se devi rispondere per forza almeno applicati.

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Se so quali erano so anche cosa sono U.U

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Originariamente inviata da illusione

Se so quali erano so anche cosa sono U.U

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E visto come rispondi a quanto pare no.

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Originariamente inviata da Jo Constantine

E visto come rispondi a quanto pare no.

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Quando fai così sei pesante forte, lasciatelo dire.

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Originariamente inviata da Canalfeder

A me la situazione mi sembra abbastanza semplice. Dal punto di vista legale ha sicuramente ragione Jo, ma dal punto di vista "reale" hanno ragione illusione, Randagio e gli altri che dicono che se si trovassero in una situazione simile avrebbero fatto lo stesso.

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In ogni caso Canalfeder ha centrato il punto a mio avviso, e per quanto mi riguarda chiude questa discussione ormai troppo prolissa e soprattutto ormai poco proficua.

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Originariamente inviata da illusione

Quando fai così sei pesante forte, lasciatelo dire.

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Ma che altro ti devo rispondere scusa?!?
Si sta parlando di questo caso, poi mi fai il paragone con il tuo di caso dicendo che pure tu potevi rischiare il carcere se gli spaccavi la bottiglia in testa.
È un paragone che non attacca, perchè le dinamiche sono diverse, perchè se quella che hai aggredito era disarmata o nemmeno ti aveva aggredito, tu rischiavi. Ma se quella era armata e ti aggrediva, o ti aggrediva anche senza arma, tu non rischiavi un cazzo.

Il mio non è un discorso legale, il mio è discorso su un piano fottutamente reale raga'..perchè putacaso spari a tua figlia solo perchè hai sentito un rumore, che cazzo te ne frega della legge?!?

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma che altro ti devo rispondere scusa?!?
Si sta parlando di questo caso, poi mi fai il paragone con il tuo di caso dicendo che pure tu potevi rischiare il carcere se gli spaccavi la bottiglia in testa.
È un paragone che non attacca, perchè le dinamiche sono diverse, perchè se quella che hai aggredito era disarmata o nemmeno ti aveva aggredito, tu rischiavi. Ma se quella era armata e ti aggrediva, o ti aggrediva anche senza arma, tu non rischiavi un cazzo.

Il mio non è un discorso legale, il mio è discorso su un piano fottutamente reale raga'..perchè putacaso spari a tua figlia solo perchè hai sentito un rumore, che cazzo te ne frega della legge?!?

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Jo, io sinceramente capisco davvero il tuo discorso e sarei pronta anche a condividerlo, ma a mio parere è su un piano troppo ideale. Se le persone si comportassero solo come dici tu, sarei pronta a battermi a spade tratte per quello che dici; ma purtroppo entrano in gioco troppi fattori, e spesso imprevedibili che a mio parere fanno crollare il castello di carta.

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Originariamente inviata da illusione

Jo, io sinceramente capisco davvero il tuo discorso e sarei pronta anche a condividerlo, ma a mio parere è su un piano troppo ideale. Se le persone si comportassero solo come dici tu, sarei pronta a battermi a spade tratte per quello che dici; ma purtroppo entrano in gioco troppi fattori, e spesso imprevedibili che a mio parere fanno crollare il castello di carta.

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Ma non è un piano ideale, così è come si devono comprtare le guardie munite di armi da fuoco (ed è quella la vicenda del topic).
Tu cittadino che decidi di avere un'arma da fuoco in casa non sei da meno.
Ci sono delle responsabilità e dei doveri, avere un'arma da fuoco ti da una possibilità in più per difenderti, non la licenza di uccidere.

Roba da pazzi,tutti i vaneggiamenti non li ho letti,ma se a colpi di spranga lo disarmavano non leggevamo nemmeno la notizia.
Certo che una buona mastatura di sprangate....sarebbe divertente!

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Originariamente inviata da Jo Constantine

Ma non è un piano ideale, così è come si devono comprtare le guardie munite di armi da fuoco (ed è quella la vicenda del topic).
Tu cittadino che decidi di avere un'arma da fuoco in casa non sei da meno.
Ci sono delle responsabilità e dei doveri, avere un'arma da fuoco ti da una possibilità in più per difenderti, non la licenza di uccidere.

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La guardie credo facciano anche un tipo di allenamento e preparazione, inoltre anch'esse spesso fanno danni e commettono errori.
Il cittadino purtroppo può averla per diversi motivi, sicuramente hai dei doveri, ma quando sei nella situazione e hai PAURA per te, la tua vita e magari per la tua famiglia pensi solo a sparare e difendere tutto.

Io in linea di massimo concordo con Jo.
Cioè, secondo me non è prettamente definibile come "legittima difesa".
Avere un'arma non ti autorizza ad usarla ogni volta che qualcosa ti spaventa.
La pena forse è un po' altina, concordo, perchè c'è di mezzo paura e incoscienza, probabilmente, che fungono da attenuanti.
Ma per me non vale come legittima difesa..