in realtà, ora è stato proprio il battesimo ad ammazzare il bambino!:lol:
comunque, quoto wittman sul fatto dei genitori...per far entrare un pò d'acqua nei polmoni bastano dei secondi.
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Senza parole:|
Non è affatto una tortura, si ficca sott'acqua x pochi istanti la testa di neonati e bambini anche in piscina, per abituarli a stare sott'acqua. Nel 99,9999% non succede nulla, i bambini istintivamente bloccano la respirazione appena il viso va sott'acqua.
Non credo siano mostri e torturatori sadici i preti, i maestri di nuoto e i genitori che lo fanno fare, e infatti quanti casi di bambini morti durante battesimi o corsi di nuoto si sentono?
Non è nemmeno questione del piangere, i bambini spesso piangono come matti anche quando vengono solo spruzzati, e non è nemmeno che potevano pestare il prete mentre lo immergeva (questione cmq di pochi secondi, infatti non è mica annegato perchè tenuto sotto, ma è morto successivamente, e immagino che una evenienza di questo tipo durante il battesimo non passasse loro nemmeno per la testa). Infine, quando han visto che stava male sono corsi in ospedale, che dovevano fare?
Non so cosa sia andato storto di preciso nè perchè, e nemmeno se il prete si sia "solo" sbagliato o avesse qualche motivo criminale per farlo, ma dare la colpa ai genitori (così stupidi da far battezzare il figlio, vero? :)) è demenziale, farebbe anche ridere se non ci fosse un neonato morto di mezzo.
Non è questo il punto. Il punto è che, stando a quanto riportato dai media,si è notato che il prete non aveva coperto bocca e naso al bambino, mentre di norma si fa così.
Se durante un prelievo del sangue mi accorgessi che l'infermiera continua a sforcinare il braccio di mia figlia senza trovare la vena, non starei lì buona aspettando che le esca un ematoma grande così. Interverrei.
E, secondo me, i genitori, o padrino/madrina, o chi per loro, dovevano intervenire. Inutile dire poi "Eh, ma io l'ho visto!!! Non gl'ha chiuso nè bocca nè naso!! Lo ha affogato!!"
Macchè. Magari era sovrappensiero. Che ne so.
Fatto sta che i presenti hanno notato che , diversamente dal solito, il prete non ha coperto bocca e naso. Quindi "l'anomalia" c'era. Se la noti, intervieni.
Ripeto che secondo me si è trattato di uno stupido errore umano, sia del prete che dei genitori...insomma mi sembra strano che si sia trattato di omicidio volontario:roll:
A parte che il punto è (almeno in parte e per qualcuno, te compresa) questo, il fatto che il prete abbia sbagliato qualcosa è una cosa, dar la colpa ai genitori è leggermente diverso.
Sti tizi sono qua durante il battesimo, emozionati, magari non sanno nemmeno bene come funziona (a parte che la cosa mano su bocca e naso non so se è determinante, in piscina si mettono in acqua senza chiudere tutto, se no non servirebbe a niente, e solitamente più di una gnolata del bambino non succede..e nel momento in cui l'han notata cmq il bambino era già stato messo sotto e probabilmente tirato fuori), il prete ne ha già fatti una caterva quindi - possono presumere - fosse capace, il bambino piange (come quasi tutti)..E i genitori, che si sono visti morire il bambino così, sono i colpevoli da ammazzare!? Alcuni metterebbero l'epic facepalm a questo punto.
Per riprendere il tuo esempio, è come se portassi tuo figlio a fare la vaccinazione..al primo colpo l0'infermiera manca la vena, il bimbo piange, al secondo ci becca, tutto finito, e dopo mezz'ora il bambino crepa per un embolo perchè l'iniezione è stata fatta male. E sarebbe colpa tua perchè non ti sei resa istantaneamente conto della situazione e non hai bloccato l'infermiera!?:lol::lol:
povero bimbo, non si può essere così ritardati.
Wittmann, uff. L'embolo può essere solo colpa di chi ha fatto l'iniezione. Io intervengo se vedo che l'operato non è nella norma.
Se dovesse succedere una cosa così, e DOPO dovessi dire "Ah, ma io ho visto che c'era aria nella siringa !! Non doveva esserci!!" automaticamente avrei colpa anche io, non credi? Non è che solo perchè quella è infermiera, io non posso permettermi di dirle che sta facendo una cazzata se so per certo che una cosa non va fatta in quella maniera!!!!
I bambini che vengono portati in piscina per i corsi di nuoto non hanno 2 mesi.Suppongo. Sanno chiudere anche da soli la bocca, volendo, Un neonato di 2 mesi che piange sott'acqua, automaticamente ingerisce acqua. Se poi consideri che sta pure a pancia in su...
Come fai a dire che forse non sanno come funziona se QUALCUNO per certo si è accorto che ? L'emozione non è una scusante, secondo me. Un prete, per quanto prete, rimane sempre uno 'sconosciuto', e se affido mio figlio in mano ad uno sconosciuto cerco di non essere negligente.
:| ma a cosa pensavano tutti in quell'istante?!?
Il concetto è lo stesso, potevo anche spostare l'esempio proprio coi corsi di nuoto per neonati; il genitore affida il bimbo al maestro, questo lo mette sotto 2 secondi, il bambino piange: il genitore magari si preoccupa o si spaventa, ma in fondo pensa che sia normale e che il tizio (che fa quella cosa abitualmente)sappia quello che sta facendo. La madre porta a casa il bambino, il bambino muore perchè si scopre che durante la breve immersione ha bevuto tot acqua o non so cosa.
Come si fa a dire che l'hanno torturato e che la colpa è dei genitori che hanno avuto l'idea di fargli fare quel corso o che non sono intervenuti buttandosi addosso al maestro nei 2 secondi in cui il bimbo è rimasto sotto!?
Qualcuno avrà notato che non gli copriva il viso, anche altri presenti, ma nessuno è intervenuto..perchè magari pensavano fosse la stessa cosa, o non ci han fatto caso, o non pensavano fosse pericoloso, o perchè durando 2 secondi l'immersione nel momento in cui se ne sono accorti in pratica era già successo, o non hanno dato rilevanza alla cosa. Ciò li rende colpevoli!?? Certo che no. L'unica loro "colpa" è quella di aver scelto il battesimo (cosa che li rende ignoranti o stupidi o quel che volete), il resto ce l'ha il prete che ha sbagliato o fatto qualcosa che non doveva.
Eddalle ci rifai.
Io questo non l'ho detto. Ho detto sì che è una tortura, perchè non credo che un neonato abbia piacere ad essere immerso con la testa sott'acqua, o anche solo a farsi fare uno shampo con una bicchierata di acqua fredda.
Non è che tutti i bambini non vedono l'ora di sguazzare nell'acqua eh. Ci sono alcuni che fanno passare i guai ai genitori, quand'è ora del bagnetto.. Figurarsi, ripeto, uno shampo con l'acqua fredda o essere completamente immersi in una bagnarola, dentro una chiesa poi. Le chiese sono rinomate per il loro clima temperato ^^
(sei sicuro che durante le lezioni di nuoto per neonati - visto che dici che esistono, suppongo esistano - i bambini vengono immersi con la testa nell'acqua, rischiando d far ingerire loro acqua e cloro???)
Quanto all'essere ignoranti o stupidi... se lo pensi tu ok. Ma se vuoi ficcarmi in bocca cose che non ho detto, non credo sia il caso.
Inoltre, se dici che l'unica colpa è del prete, allora convieni con me che FORSE FORSE ha fatto qualcosa che non doveva. E quel qualcosa E' STATO VISTO dai presenti. Amen.
Giusto per dire..non è mica detto che l'acqua sia fredda..soprattutto quando il battesimo è per immersione..
O meglio..in tutti i battesimi ai quali ho partecipato io, l'acqua era riscaldata..poi questo non vuol dire che sia sempre così..
Quello che dice witt sul nuoto e sull'apnea è verissimo, ma non si parla di neonati..ma di bambini di qualche mese [2 o 3, se non erro]..
Per il resto..mi sembra veramente assurdo che il bambino fosse sano e sia morto per questo..
Ma quindi.. se i bambini sanno andare in apnea.. mi chiedo.. a che pro tappare loro bocca e naso per l'immersione??
Probabilmente solo per una questione di maggiore sicurezza, per paura che il bambino si spaventi, per il fatto che l'immersione non avveniene del tutto gradualmente con il bimbo appiccicato al corpo della mamma come invece può avvenire in una piscina..
Io questo non lo so..
Però quello che ripeto è che, a meno che lì non abbiano un'usanza diversa, mi sembra veramente assurdo che per una cosa di un secondo [perché alla fine è così: immersione-emersione, quasi istantaneo] un bambino possa morire..
Secondo me deve essere successo dell'altro..
Sono previste tre immersioni.
Il fatto che vengano prese misure per una maggiore sicurezza mi fa pensare che evidentemente queste misure servano. Altrimenti non le userebbero con nessuno :roll:
Rude, forse lo so quante immersioni sono previste. :D
Ma possono esserne previste anche ventordici, il punto è che si tratta di un'immersione-emersione istantanea non di immersione-andiamo a prendere un caffè-emersione.
Estrapolato daQuote:
Per i bambini, stare in acqua è sicuramente un gran divertimento! Di fatto il bagno piace molto ai bambini perché probabilmente percepiscono meno la loro totale inabilità.
La presenza in vasca inoltre di un genitore, fa si che si possa raggiungere un duplice scopo: da una parte la realizzazione di un adattamento all'acqua, dall’altra un’esperienza di gioco con il genitore in un ambiente nuovo e stimolante. La piscina diventa così uno strumento per rafforzare il legame genitore/bambino. I genitori infatti acquisiscono un ruolo importante, perché i bambini imparano per imitazione. Da una mamma o un papà che si mostrano sereni e sicuri, un bambino capirà che non avrà nulla da temere. La mamma che si immerge e incoraggia il proprio piccolo, lo aiuta ad acquistare sicurezza nelle sue capacità, ed in futuro avrà con l’acqua un rapporto più disinvolto. L'età minima per l'approccio con l'acqua della piscina per un neonato è intorno ai 3 mesi. Per il neonato andare in apnea in acqua è un’azione istintiva. Da un punto di vista medico, non ci sono indicazioni né controindicazioni ad iniziare sin dai primi mesi di vita ad immergere in vasca i neonati, a patto che chiaramente, al neonato piaccia stare in acqua. La precocità dell'ingresso in acqua non è legata, tuttavia, solo all'assenza di controindicazioni, ma soprattutto al fatto che, con un inizio precoce, il bambino può incontrare meno difficoltà. In questa fase infatti, il piccolo non ha ancora sviluppato ansie o paure che invece caratterizzano frequentemente lo stadio successivo della sua vita (8/10 mesi).
ilmiobaby.com - La vita nasce dall'acqua: Considerazioni sull'acquaticità
Bhe, non so.. hai detto "A meno che non abbiano un'usanza diversa"
Che ne so io, che lo sai :roll:
Per un neonato andare in apnea è un'azione istintiva e non ci sono controindicazioni.
Poni il caso che a questo non piacesse stare in acqua, e tolto dalle braccia della madre, messo nelle braccia di uno sconosciuto e poi immerso nell'odiosa acqua è possibile mai che si sia agitato e abbia ingerito o 'inalato' dell'acqua? Oppure sono visionaria?:roll:Quote:
a patto che chiaramente, al neonato piaccia stare in acqua.
No perchè cmq mi pare strano che sia morto proprio l'unico bambino a cui non hanno tappato naso e bocca eh . E mi pare strano che l'unico bambino a cui non hanno tappato bocca e naso sia morto per altre cause..magari perchè aveva già qualche disturbo :o Strano davvero !!
Grazie per questa notizia, posso usarla come ulteriore motivazione contro i miei suoceri che vogliono costringerci a battezzare la bimba.
P.s. e piccolissimo O.T. Visto che io non ho battesimo (e comunione e cresima ecc.), potrei lo stesso battezzare mia figlia? (Cosa che non abbiamo assolutamente intenzione di fare).
-.-
Quante volte i bambini si affogano con il latte?
Quante volte muoiono per questo?
[e occhio, sto parlando di latte che finisce nelle vie aeree. Qui non si sta parlando di soffocamento, in quel caso è ovvio che il discorso sarebbe completamente diverso].
Quante volte capita che mentre si fa il bagnetto a un bimbo, questi scivoli nella vaschetta e ingurgiti un po' d'acqua, anche con detergente dentro?
Quante volte si muore per questo?
A me sembra strano.
Può sembrarmi strano?
Grazie ^^
Sì, [mi pare che] potresti battezzarla comunque :)
In effetti serve poco, i neonati hanno un riflesso grazie al quale chiudono immediatamente le vie aeree se immersi nell'acqua, tanto che è facile vedere nei corsi neonatali bambini di pochi mesi con occhi e bocca aperte sott'acqua completamente a loro agio. Per assurdo con bambini più grandi vanno via via perdendo quel riflesso è può essere più complicato farli riabituare all'acqua.
Inoltre x un battesimo si parla di immersioni di pochi istanti, un secondo o anche meno, non vere e proprie apnee che chiaramente potrebbero creare maggiori rischi..E quel "a patto gli piaccia stare nell'acqua" riguarda il percorso di acquaticità, che chiaramente se a uno non piace non piace, ma non riguarda e non fa venir meno un istinto di sopravvivenza.
Qualcosa questa volta sarà andato storto, probabilmente per un qualche errore del prete (che forse ha tenuto troppo sotto il bambino, non so), magari sfortunatamente combinato con una qualche particolare condizione del neonato; di certo, non per colpa di quei poveracci dei genitori.
I bambini si AFFOGANO con il latte? :shock:
Un bambino che si trova tranquillamente nella vaschetta da bagno, ED E' TRANQUILLO, non sta piangendo etc etc, può anche scivolare. Berrà un sorso d'acqua col sapone. Sì.Esattamente come potrebbe capitare in piscina, vicino alla mamma, o il papà. Ma si troverebbe in una condizione di tranquillità.
Un bambino che è agitato e sta piangendo e viene immerso nell'acqua, può ingerire e 'inalare' una quantità di acqua maggiore. E proprio il pianto potrebbe 'aggravare' la situazione che di per sè potrebbe non essere pericolosa
:lol: Lo sapevo che qualcuno lo avrebbe detto/fatto
Se la tua compagna è battezzata immagino di sì
Se nessuno dei due lo è non potete battezzarla.
Se poi le avete dato un nome adespota potrebbero farti storie
e dirti che se non le metti 'Maria' o 'Lucia' o quello che è come secondo nome, non la battezzano. E tu non vorresti mai aggiungere un secondo nome a tua figlia, tanto per, vero? :D
Chiama un prete scomunicato, così li fai cornuti e mazziati :lol:
Sarebbe interessante avere una statistica sulla % di bambini che affogano durante il battesimo..
E' sicuramente più probabile che una bimba si soffochi a pranzo con una briciola di qualcosa, vi conviene non farle mai mangiare niente di solido..e nemmeno di liquido, potrebbe andarle di traverso e finire dei polmoni..e non la farei nemmeno addormentare, ogni tanto uno muore nel sonno..
sempre detto io che non bisogna battezzare i bambini appena nati!
Scusa :lol:
Con "affogare" intendevo dire quando ti va una cosa di traverso :D
Ma la meccanica con cui avviene la cosa è la stessa, Rude..
Non si sta parlando dell'effetto psivcologico che può avere sul bambino..ma sul fatto che il bambino sia morto perché ha bevuto tre gocce d'acqua.
Ripeto: se il prete l'avesse tenuto sott'acqua per 10 minuti e il bambino fosse morto soffocato, il discorso sarebbe stato diverso..
Ma il fatto che durante un battesimo per immersione sia successa una vosa del genere, non fa del prete un assassino ne' dei genitori dei coglioni!
:lol: Lo sapevo che qualcuno lo avrebbe detto/fatto
Sei sicura?
A me sembra che basta che siano mattezzati e cresimati i padrini/madrine..sui genitori non ricordo nulla..
Quella è una cosa che riguarda esclusivamente la chiesa, anche perché la bambina immagino sia già registrata all'anagrafe..mica possono andare a cambiarle il nome :D
Prova ad immergerti in acqua mentre sei tranquilla.
Poi prova a piangere, agitarti e singhiozzare e torna sott'acqua .
Se non noti nulla di diverso ti pago una cena.
Come per il matrimonio, è possibile che i due coniugi non seguano la stessa religione, e quindi è sufficiente che uno dei due sia cattolico per poter celebrare il matrimonio in chiesa. Stessa cosa per il battesimo.
Anche perchè non avrebbe molto senso battezzare un figlio se entrambi i genitori non sono credenti e non sono stati battezzati. Nel caso di Stagger, come in molti altri casi, c'è lo zampino dei genitori.
Lo so che riguarderebbe solo la Chiesa .
Ma a noi non ci piace dare il 2° nome ai nostri figli, tanto per farli comparire sul libro nero :D