Vicenza. Baby-amanti scoperti mentre fanno l'amore: lei ha 11 anni, lui 13

I bambini devono essere protetti dagli adulti.Non dalle loro innocue curiosità
Che io sappia è vietato avere rapporti tra minori di 14 anni e maggiori di 14 anni.
Se poi esiste una legge che vieta di fare sesso fino ai 14 anni, io non la conosco e gradirei farlo.
Quando dico che la legge è obsoleta mi riferisco alla relazione tra la legge stessa e i tempi che corrono. Se una famiglia permette al proprio figlio di seguire una serie TV in cui ci sono chiari segnali sessuali sarebbe il caso anche di educare alla cosa ( e questo non succede) . Se sia i media che i genitori non si pongono il problema dei messaggi che arrivano ai loro figli, non è giusto poi accusare loro di aver fatto qualcosa di sporco e sbagliato. Perchè per questo soffriranno.Ecco come si sviluppa la psiche. Non certo sperimentando le reazioni del corpo agli stimoli sessuali che si hanno intrattenendosi con un ragazzino che ci fa sentire le farfalle nello stomaco.

Non è indicato fare sesso a una certa età per il semplice motivo che esistono delle informazioni di base necessarie che servono a prevenire malattie e gravidanze.

Una volta conosciute queste informazioni , non so davvero quali possano essere i contro del sesso tra ragazzini preadolescenti. Ma nessuno si è mai trattenuto con la cugina o il cugino, o un amico a scambiarsi effusioni, strusciarsi etc etc? Se dopo questo si arriva ad essere più curiosi, 'grazie' anche agli input esterni, non vedo per quale assurdo motivo si debba vietare il sesso .

Se tu hai la presunzione di poter dire che 'il primo amore' è stata la chiavata che ti sei fatto tu a 19 anni con la biondona di turno, ***** tuoi.
Per me il primo amore può essere vissuto anche a 7 anni.
Si tratta di emotività. Ed è un sentimento che può manifestarsi a qualsiasi età.

Io continuo a sostenere che ad essere puniti dovrebbero essere solo i genitori. Ci vuole più responsabilità su certe questioni.


Nuvola: no, non può essere perseguito perchè minore di 14 anni.
Il reato non esiste perchè 'erano fidanzatini'.
Non era la prima volta che rimanevano in casa a studiare insieme, e non era la prima volta che si intrattenevano sul divano.

Quote:

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Concordo con quanto detto da te, Witt:)
Non capisco solo una cosa: ma il bambino di 13 anni è perseguibile legalmente?
e che reato avrebbe fatto dato che sia lui che la bambina sono minorenni?
Scusa ma non ho letto tutti gli interventi e non so se l'hai specificato prima...

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No a 13 non gli faranno assolutamente niente, anche per quello dicevo di stare tranquilli che non finirà in galera, nè sotto processo, nè niente..
Se fosse stato più grandicello avrebbe invece rischiato "atti sessuali con minorenne", che si può avere in primo luogo quando un adulto si fa un minore, ma anche quando un minore fa sesso con un "mini" minore, cioè che non è arrivato ai 13 anni..(come in questo caso), a conferma che sotto i 13 c'è la presunzione assoluta che uno sia troppo piccolo e/o immaturo, figuriamoci poi a 10. (anzi, sotto i 10 tra l'altro scatta pure una aggravante).

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

I bambini devono essere protetti dagli adulti.Non dalle loro innocue curiosità
Che io sappia è vietato avere rapporti tra minori di 14 anni e maggiori di 14 anni.
Se poi esiste una legge che vieta di fare sesso fino ai 14 anni, io non la conosco e gradirei farlo.
Quando dico che la legge è obsoleta mi riferisco alla relazione tra la legge stessa e i tempi che corrono. Se una famiglia permette al proprio figlio di seguire una serie TV in cui ci sono chiari segnali sessuali sarebbe il caso anche di educare alla cosa ( e questo non succede) . Se sia i media che i genitori non si pongono il problema dei messaggi che arrivano ai loro figli, non è giusto poi accusare loro di aver fatto qualcosa di sporco e sbagliato. Perchè per questo soffriranno.Ecco come si sviluppa la psiche. Non certo sperimentando le reazioni del corpo agli stimoli sessuali che si hanno intrattenendosi con un ragazzino che ci fa sentire le farfalle nello stomaco.

Non è indicato fare sesso a una certa età per il semplice motivo che esistono delle informazioni di base necessarie che servono a prevenire malattie e gravidanze.

Una volta conosciute queste informazioni , non so davvero quali possano essere i contro del sesso tra ragazzini preadolescenti. Ma nessuno si è mai trattenuto con la cugina o il cugino, o un amico a scambiarsi effusioni, strusciarsi etc etc? Se dopo questo si arriva ad essere più curiosi, 'grazie' anche agli input esterni, non vedo per quale assurdo motivo si debba vietare il sesso .

Se tu hai la presunzione di poter dire che 'il primo amore' è stata la chiavata che ti sei fatto tu a 19 anni con la biondona di turno, ***** tuoi.
Per me il primo amore può essere vissuto anche a 7 anni.
Si tratta di emotività. Ed è un sentimento che può manifestarsi a qualsiasi età.

Io continuo a sostenere che ad essere puniti dovrebbero essere solo i genitori. Ci vuole più responsabilità su certe questioni.


Nuvola: no, non può essere perseguito perchè minore di 14 anni.
Il reato non esiste perchè 'erano fidanzatini'.
Non era la prima volta che rimanevano in casa a studiare insieme, e non era la prima volta che si intrattenevano sul divano.

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Veramente no:| e ho sempre visto i miei cugini come se fossero miei fratelli, io non credo affatto che sia la regola pomiciare col cugino di turno:roll:
dipende dall'educazione che hai ricevuto e dalla tua indole.

A 7 anni non puoi amare, puoi avere una forte simpatia, ma il tutto a livello di totale innocenza, per favore oh.

E la madre dormiva? mah poveri bamini... -.-

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Originariamente inviata da Wittmann

No a 13 non gli faranno assolutamente niente, anche per quello dicevo di stare tranquilli che non finirà in galera, nè sotto processo, nè niente..
Se fosse stato più grandicello avrebbe invece rischiato "atti sessuali con minorenne", che si può avere in primo luogo quando un adulto si fa un minore, ma anche quando un minore fa sesso con un "mini" minore, cioè che non è arrivato ai 13 anni..(come in questo caso), a conferma che sotto i 13 c'è la presunzione assoluta che uno sia troppo piccolo e/o immaturo, figuriamoci poi a 10. (anzi, sotto i 10 tra l'altro scatta pure una aggravante).

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Ok, allora dato che quello che "rischia" è solo qualche colloquio con uno psicologo, ben venga...non subirà un trauma per questo:roll:
Anche se personalmente farei fare qualche colloquio pure alla madre per indagare sulla qualità della rete familiare.

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Originariamente inviata da RudeMood

I bambini devono essere protetti dagli adulti.Non dalle loro innocue curiosità
Che io sappia è vietato avere rapporti tra minori di 14 anni e maggiori di 14 anni.
Se poi esiste una legge che vieta di fare sesso fino ai 14 anni, io non la conosco e gradirei farlo.

Se tu hai la presunzione di poter dire che 'il primo amore' è stata la chiavata che ti sei fatto tu a 19 anni con la biondona di turno, ***** tuoi.
Per me il primo amore può essere vissuto anche a 7 anni.
Si tratta di emotività. Ed è un sentimento che può manifestarsi a qualsiasi età.

Io continuo a sostenere che ad essere puniti dovrebbero essere solo i genitori. Ci vuole più responsabilità su certe questioni.

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Art. 609-quater.
Atti sessuali con minorenne.

Soggiace alla pena stabilita dall'articolo 609-bis (violenza sessuale)chiunque, al di fuori delle ipotesi previste in detto articolo, compie atti sessuali con persona che, al momento del fatto:

1) non ha compiuto gli anni quattordici;
.....
Non è punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste nell'articolo 609-bis, compie atti sessuali con un minorenne che abbia compiuto gli anni tredici, se la differenza di età tra i soggetti non è superiore a tre anni.
Si applica la pena di cui all'articolo 609-ter, secondo comma, se la persona offesa non ha compiuto gli anni dieci.

Il fatto che il minore sia consenziente (o fidanzatina) è ovviamente ininfluente, se non lo fosse infatti sarebbe violenza sessuale.

Il mio primo amore non so, sicuramente l'età era più sui 18 che sui 10.NOn ho la presunzione di dire che valga per tutti, ma posso dire con una certa sicurezza che la maestra che mi piaceva alle medie NON era amore, come non era amore la bambina che guardavo in 4° elementare, e che se ci avessi iniziato a scopare nel cesso della scuola non sarebbe stato affatto normale.
Amore alle elementari, mah.
Forse i genitori hanno una parte di responsabilità nell'accaduto, quello non lo escludo.

Ma parlare tipo di mancato dialogo tra madre e figlia?!? E non dico prima dell'accaduto, ma dopo...

La legge si riferisce sempre a maggiori di 14 anni.
Non so quanta differenza ci sia tra uno che ha 13 anni e 7 mesi e uno che ne ha 14 compiuti l'al*****ri, ma vabbè.
La legge parla chiaro. Il REATO ( :x ) non sussiste.


Nuvola: nemmeno io mi sono mai intrattenuta con i miei cugini.
Ma a 7 o 8 anni la cosa viene presa come gioco. A 10-11 anni se pure non volete chiamare amore una cosa che ti fa sfarfallare lo stomaco, e volete chiamarla simpatia, è la stessa cosa. E' scoperta di sè stessi, curiosità. Curiosità che nessunoprova a soddisfare a parole!


Sua madre dormiva. E' per questo che io mi in***** e prendo le difese dei ragazzini. Non so. Io mi sarei vergognata a morte se fossi stata al posto della ragazzina.
Portata dal ginecologo e tutte quelle cose solo perchè le è sembrato NORMALISSIMO fare ciò che stava facendo perchè nessuno le aveva mai parlato dei fatti.
Mi chiedo come si sia sentita, violata nella sua intimità !



La censura su "al t r o i e ri" non s'accetta :lol:

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Originariamente inviata da RudeMood

La legge si riferisce sempre a maggiori di 14 anni.
Non so quanta differenza ci sia tra uno che ha 13 anni e 7 mesi e uno che ne ha 14 compiuti l'al*****ri, ma vabbè.
La legge parla chiaro. Il REATO ( :x ) non sussiste.


Nuvola: nemmeno io mi sono mai intrattenuta con i miei cugini.
Ma a 7 o 8 anni la cosa viene presa come gioco. A 10-11 anni se pure non volete chiamare amore una cosa che ti fa sfarfallare lo stomaco, e volete chiamarla simpatia, è la stessa cosa. E' scoperta di sè stessi, curiosità. Curiosità che nessunoprova a soddisfare a parole!


Sua madre dormiva. E' per questo che io mi in***** e prendo le difese dei ragazzini. Non so. Io mi sarei vergognata a morte se fossi stata al posto della ragazzina.
Portata dal ginecologo e tutte quelle cose solo perchè le è sembrato NORMALISSIMO fare ciò che stava facendo perchè nessuno le aveva mai parlato dei fatti.
Mi chiedo come si sia sentita, violata nella sua intimità !

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Nella normalità ci può stare la coppietta di fidanzatini di 7 anni, ma il loro rapporto si limita a prendersi per mano e a giocare con la palla e le litigate riguardano i giocattoli da dividersi.
In casi anormali si fa altro, e si deve indagare sulle cause, spesso il bambino è stato vittima inconsapevole di visioni di sesso ( tv o dei genitori stessi..), insomma normale non è che a 7 anni ci si masturbi a vicenda o ci si baci con la lingua!
Le pulsioni sessuali infantili esistono sì, ma nella normalità vengono vissute dal bimbo con un normale grado di senso di colpa, il tutto verrà poi elaborato con il raggiungimento della pubertà.
Se poi vogliamo sempre gridare al "vivi e lascia vivere" è un altro paio di maniche, ma personalmente mi dissocio.

Quote:

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Originariamente inviata da RudeMood

La legge si riferisce sempre a maggiori di 14 anni.
Non so quanta differenza ci sia tra uno che ha 13 anni e 7 mesi e uno che ne ha 14 compiuti l'al*****ri, ma vabbè.
La legge parla chiaro. Il REATO ( :x ) non sussiste.

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Insomma, semplicemente il minore di 14 anni non è imputabile..
Ok, tra uno di 13anni e 11 mesi e uno di 14e un mese sicuramente non c'è differenza, ma questo discorso vale poi per tutti i limiti.
Se lei avesse avuto un paio di anni in +, e lui 15, sarebbero stati "in salvo" anche in quel caso.
Alla fine anzi meglio per lui che li abbiano sgamati ora, fosse successo tra un anno, con lui di 14 e lei di 12, avrebbe rischiato sul serio qualcosa.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Nella normalità ci può stare la coppietta di fidanzatini di 7 anni, ma il loro rapporto si limita a prendersi per mano e a giocare con la palla e le litigate riguardano i giocattoli da dividersi.
In casi anormali si fa altro, e si deve indagare sulle cause, spesso il bambino è stato vittima inconsapevole di visioni di sesso ( tv o dei genitori stessi..), insomma normale non è che a 7 anni ci si masturbi a vicenda o ci si baci con la lingua!
Le pulsioni sessuali infantili esistono sì, ma nella normalità vengono vissute dal bimbo con un normale grado di senso di colpa, il tutto verrà poi elaborato con il raggiungimento della pubertà.
Se poi vogliamo sempre gridare al "vivi e lascia vivere" è un altro paio di maniche, ma personalmente mi dissocio.

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Non voglio dire che a 7 o 8 anni si hanno rapporti sessuali completi. Voglio dire che può capitare che si masturbino a vicenda ma senza alcuna malizia. O che si struscino o si bacino con la lingua per 'imitare' i grandi che vedono in TV. Per vedere due che pomiciano non è necessaria la visione di un film pornografico eh. Ecco perchè dico che stiamo indietro coi tempi.
Non c'è l'educazione necessaria per ciò che viene propinato dai media.

Sul senso di colpa, poi bho.
Quando lo facevo io, da sola , da bambina, non avevo alcun senso di colpa. Lo facevo 'involontariamente'. Non sapevo COSA facevo. Per me era semplice 'solletico'. Il senso di colpa c'è se si fa capire al bambino che quella cosa non si deve fare, ma lui lo fa e poi si sente in colpa :roll:

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Originariamente inviata da RudeMood

Non voglio dire che a 7 o 8 anni si hanno rapporti sessuali completi. Voglio dire che può capitare che si masturbino a vicenda ma senza alcuna malizia. O che si struscino o si bacino con la lingua per 'imitare' i grandi che vedono in TV. Per vedere due che pomiciano non è necessaria la visione di un film pornografico eh. Ecco perchè dico che stiamo indietro coi tempi.
Non c'è l'educazione necessaria per ciò che viene propinato dai media.

Sul senso di colpa, poi bho.
Quando lo facevo io, da sola , da bambina, non avevo alcun senso di colpa. Lo facevo 'involontariamente'. Non sapevo COSA facevo. Per me era semplice 'solletico'. Il senso di colpa c'è se si fa capire al bambino che quella cosa non si deve fare, ma lui lo fa e poi si sente in colpa :roll:

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Non avevi detto che da bambina non avevi approcci sessuali?
o forse li avevi con bambini che non fossero cugini ?

EDIT: ah ok ti riferivi all'autoerotismo.

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Originariamente inviata da Nuvolablu

Non avevi detto che da bambina non avevi approcci sessuali?
o forse li avevi con bambini che non fossero cugini ?

EDIT: ah ok ti riferivi all'autoerotismo.

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Mi riferivo all'autoerotismo.
Ma seppure mi fossi mai intrattenuta con qualche bambino, non credo sia così importante scoprirlo ai fini della discussione.
Credo che ci sia qualcosa di più importante rispetto alle mie abitudini passate o future ...

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Originariamente inviata da RudeMood

Il senso di colpa c'è se si fa capire al bambino che quella cosa non si deve fare, ma lui lo fa e poi si sente in colpa :roll:

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Non è forse anche il senso di colpa che genera disturbi a livello psichico?
E se questa cosa è valida per un bambino di 4 o 8 anni, non è valida anche per un 11enne?
Poi per essere ignorante come una capra, mi pare che per eliminare il senso di colpa i ragazzini in età puberale cercano di idealizzare persone al di fuori della famiglia proprio perchè iniziano ad avere delle esigenze diverse.
Esigenze che se soddisfatte incentrando l'immaginario sui genitori generano, appunto, il senso di colpa.

Ma dai... Procura dei minori? Ma perchè? A 11 anni oggi si sa cosa sia il sesso, e se erano entrambi d'accordo amen, di certo non è l'età più giusta però dai... Capisco i controlli medici soprattutto alla ragazzina, ma le forze dell' ordine... Mi pare un po' pompata sta storia.

2 considerazioni:

1) SEMBRA una cosa pulita. Sembra che i due fossero consenzienti. In questo caso, è davvero esagerato tutto il casino che è saltato fuori... vero che a quell'età è davvero troppo presto, non si ha nè coscienza nè consapevolezza delle proprie azioni nè delle possibili conseguenze. Senza considerare il fatto che sarà stato 'un gioco', qualcosa che con il sesso vero e proprio ha poco a che fare... secondo me un'esperienza triste. Non la si vive come andrebbe vissuta, non la si può 'gustare' a quell'età...

2) E' NORMALE che esista una legge che tuteli i minori, perchè come detto da qualcuno, non ricordo chi, una ragazzina di 11 anni è facilmente plagiabile... (nè coscienza nè consapevolezza) -ti amo, chi si ama fa sesso, se non facciamo sesso vuol dire che non mi ami, tutte le persone che si amano fanno sesso, se non facciamo sesso ti lascio e non mi vedrai più- ecc..

Da questo punto di vista, probabilmente gli assistenti sociali/psicologi saranno utili. Se non è stata 'plagiata', magari le faranno qualche lezione di educazione sessuale, quindi male non fa.

PEr quanto riguarda la madre, sfido chiunque a non comportarsi così... a 11 anni ti aspetti di tutto ma NON trovare tua figlia sul divano che fa l'amore con un ragazzo... cioè tante non sono neanche sviluppate a quell'età. Credo sia comprensibile il panico e la corsa all'ospedale per verificare una 'violenza'.

Ormai non mi stupico più di nulla...:roll: