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se dibattiamo su un argomento questo nn significa ke sia soggettivo.Quote:
Originariamente inviata da Trinità
il "bello", è tale in quanto rispetta canoni + o meno rigidi, come la sezione aurea (vedi in architettura, aritmetica, fisica, geometria, pittura, musica..). ke poi possa piacere + un Picasso del periodo cubista ke un Caravaggio, nn cambia nulla; Caravaggio è Caravaggio.. ma poi, ripeto, ke importa... se piace a te piace a te... del resto, kissenefrega.....
Per motivi di lavoro ho a che fare con un contesto artistico, nel quale sono emerse più volte considerazioni circa la soggettività del "bello". Ed è sempre interessante osservare come le sue qualità cambino a seconda dell'osservatore.Quote:
Originariamente inviata da Godel
Il fatto che da circa 2400 anni ci si interroghi sulle qualità del "bello" senza essersi mai nemmeno avvicinati alla costituzione di un paradigma universale, cos'è se non la dimostrazione che le considerazioni in merito sono assolutamente soggettive? Tra l'altro - paradossalmente - interrogarsi nello specifico sulla soggettività o meno del "bello" non ha senso, poiché nella domanda risiede già la risposta; puntualmente confermata da pareri inevitabilmente discordanti. La metà schierata a favore della soggettività già implica una concezione poliedrica della bellezza, che non può essere ignorata.
Che questa derivi dalla condizione culturale e sociale di ciascuno, poi, è cosa ovvia; e anche qui sorge una domanda: cosa sono i diversi sistemi socio-culturali se non la manifestazione del carattere proprio di ogni gruppo di individui (divisi per famiglia, stato, rango, interessi e via dicendo), in una dimensione che non può prescindere dalla soggettività?
Aggiungo: la nascita della filosofia si può concettualmente far risalire all'assunto "L'Uomo è misura di tutte le cose" enunciato da Protagora: dimostrazione inequivocabile che la filosofia stessa è soggettività, e tutto ciò che ivi rientra non può che avere carattere soggettivo.
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Originariamente inviata da Trinità
"Se va beh grazie" l'ho scritto perchè ha fatto un esempio assurdo.
Una donna grassoccia con naso schiacciato non si può definire BELLA... ne in Italia ne in Africa ne in America!
e perche no?
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Originariamente inviata da Usher
Ti posso assicurare che per alcune popolazioni Africane una ragazza di questo tipo è davvero BELLA. Le vengono dedicate sculture ed altro. Anche nel nostro paese, in italia, fino a qualche decina di anni fa le ragazze belle erano le più formose e non le più magre. Oggi una ragazza molto formosa non viene considerata bella, al massimo carina. questo per me fa pensare.Quote:
Originariamente inviata da Rum & Cocaina
Stai prendendo una grossa cantonata, semplicemente. Sei tu che ritieni sia un esempio assurdo; in realtà è uno degli interventi più pertinenti del thread...Quote:
Originariamente inviata da Rum & Cocaina
Tanto per portarti i primi due esempi che mi vengono in mente: diresti mai che una donna con un disco di venti centimetri incastrato per l'intera lunghezza del suo diametro tra il labbro inferiore e la mascella sia bella? O che un'altra lo sia avendo un collo lungo il doppio del normale per via di una serie di anelli che le sono stati aggiunti col passare degli anni, e che ne hanno costretto lo sviluppo in maniera abnorme? Eppure questi rappresentano due veri e propri canoni di bellezza, orribili solo per noi che abbiamo un bagaglio socio-culturale profondamente differente.
da 10000 anni ci si interroga sull'esistenza di un Dio, ciò nn indica ke Dio nn esista.Quote:
Originariamente inviata da Trinità
in quanto alla manifestazione del carattere proprio di ogni gruppo di individui, questo nn importa.. poikè, come già detto, i canoni del "bello" sono piuttosto rigidi. e nn sono canoni di gusto a caso, sono "proporzioni" matematike; scoperte già da tempo tra l'altro..
quanto all'appunto sulla filosofia; l'essere ke descrive sè stesso è soggettivo in quanto si esprime, ma è oggettivo in quanto esso è "il tutto". quindi l'essere trascende il "soggettivo", e l' "oggettivo". nn giudicare la filosofia in modo superficiale..
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Originariamente inviata da gattolo
sbaglio o il succo del discorso è ke la bellezza è soggettiva???
Rispondendo in questo modo fai credere a chi legge che abbia detto qualcosa che in realtà è una tua interpretazione distorta di quanto ho scritto. Non ti considero uno stupido, dunque o non hai letto attentamente oppure vuoi furbescamente agire di retorica. E io ti riporto invece alla mia considerazione originale: la soggettività di un concetto filosofico come il "bello" può essere riconosciuta dalla soggettiva cultura che genera la filosofia. E dunque avresti dovuto scrivere "da 10.000 anni ci si interroga sull'esistenza di un dio, ciò significa che la fiducia nella sua esistenza è di carattere profondamente personale". Allora sarebbe chiaro il carattere soggettivo che ho voluto sottolineare. La frase che hai scritto tu è assolutamente vera, non posso contestarla per lo stesso principio di soggettività che ho già spiegato. E difatti non c'entra nulla col discorso.Quote:
Originariamente inviata da Godel
Parlamene, perché di questa "proporzione matematica" non ne ho mai sentito parlare. La filosofia non ha caratteri numerici, che io sappia...Quote:
Originariamente inviata da Godel
Anche qui porti a una tremenda decontestualizzazione del discorso. Tu stai parlando di una presunta trascendenza dell'ego, condizione che a tuo dire priverebbe l'Io cogito (per utilizzare lo schema di Kant) della facoltà di stabilire le qualità di un oggetto - in questo caso il "bello". Ma quando parli di trascendenza non puoi fare a meno di ricondurti a Sartre e alla sua "trascendenza dell'Ego", che sostiene che l'Ego non fa che unificare gli stati dei quali l'Io ha coscienza. E se questi ha una propria coscienza del "bello", questa non è trascendente ma semmai immanente, e in quanto tale legata all'Uomo.Quote:
Originariamente inviata da Godel
Infine, non tacciare per cortesia di superficialità i miei concetti: potrei sostenere facilmente la stessa cosa dei tuoi se solo io fossi meno elegante...