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La premonizione esiste davvero

  1. #51
    FdT svezzato
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    Quindi la bibbia va interpretata quando dice chiaramente stronzate e va presa alla lettera quando vi fa comodo. Bene.
    Dici che puoi rispondere chiaramente ma non lo fai mai, scrivi sempre post chilometrici dovrei fai il lecchino di dio (a che pro?) mentre singole domande si/no non sei in grado di risponderle, ma dici sempre: eh questi sono i soliti quesiti di voi atei
    lungi da me il dire stronzate come si può leggere nei dettagliati post che ho mandato; forse sei te che in estrema difficoltà al solito la butti in burletta; ma ridi pure senza rispondere, mica scrivo perchè tu possa credere ma come detto per chi nel dubbio ascolta la parola di Dio che a te sfuggirà sempre; per te valgono le parole del solido marito che scacciò un altro incredulo oltre la netta evidenza, tale Emile Zolà; Dio vi confonde sempre realizzando appieno la sua parola; la croce è stoltezza per i giudei, o dico stronzate?

    Come nell'Ottocento si riaccende (ora su Internet) la guerra di Lourdes

    di Vittorio Messori
    Su Internet sembra essersi riaccesa quella “guerra di Lourdes“ che, nell’Ottocento, riempi gazzette e pamphlets. Il film che Jessica Hausner ha dedicato al maggior santuario mariano del mondo, ha risvegliato la sfida tra credenti e increduli. In blog e forum, alla convinzione dei primi si oppongono i dubbi e le negazioni degli altri, soprattutto quanto ad attendibilità delle guarigioni dichiarate “prodigiose“. Ma alcuni la mettono sul piano storico, riesumando magari vecchie leggende, più volte sfatate a suon di documenti ma che ora ritornano. In quel regno del “secondo me“ che è Internet, Lourdes è una provocazione ghiotta, con un intrecciarsi impressionante di pareri opposti, spesso tanto più appassionati quanto più disinformati, sia per chi difende il sì che per chi sta per il no. Proprio per questo può essere interessante anche oggi vedere come abbiano reagito davanti alla Grottai tre che, nella Francia dell’epoca, simboleggiavano la “nuova cultura“ in polemica con “la superstizione clericale“: Auguste Voisin, Emile Zola, Ernest Renan.
    Cominciamo da Auguste Voisin, il più celebre psichiatra che, all’università di Parigi, così insegnava: “Bernadette Soubirous è una demente allucinata che i preti, dopo averla utilizzata, hanno rinchiuso in un remoto monastero“. Il vescovo di Nevers indirizzava al professore una lettera aperta, pubblicata dai giornali, dove si precisava che la giovane si trovava nella sua città nel convento delle Suore della Carità avendolo liberamente scelto, dopo ben otto anni di riflessione, ed era libera di andarsene in qualunque momento. Inoltre ,invitava Voisin a venire, a spese della diocesi, a visitare come e quanto volesse la religiosa, per constatarne la perfetta salute nervosa e mentale. Ma dal docente della Sorbona, malgrado i solleciti, non giunse mai alcuna risposta.
    Ecco ora Emile Zola, il maestro del naturalismo ateo. Deciso a smascherare “l’impostura dei preti“, nell’agosto del 1892 si imbarcò sul treno dei malati del Pellegrinaggio Nazionale. Stette a Lourdes una decina di giorni, ma passò solo due ore al Bureau medico. Eppure, cosa straordinaria, in quel tempo brevissimo si presentarono due donne sanate in modo spettacolare. Per prima Marie Lemarchand, 30 anni, il volto orribilmente devastato da lupus tubercolotico, i polmoni distrutti, il respiro affannoso. Fu portata al Bureau da un medico belga sconvolto: l’aveva vista prima e dopo l’immersione e aveva constatato la sparizione istantanea delle piaghe. Gli esami proveranno che erano scomparsi anche i bacilli delle tisi. In effetti, già data per moribonda, vivrà ancora 40 anni e avrà cinque figli. Zola, che l’aveva vista anch‘egli prima e dopo, scrisse nel romanzo che vi era stato solo un lieve miglioramento, presto sparito, dovuto “allo choc da pellegrinaggio“.
    Ma se la Lemarchand si limitò a sorridere delle deformazioni dello scrittore e a pregare per lui la Vergine di Lourdes, non così la popolana Marie Lebrauchu, che si offerse come parte lesa nel processo per diffamazione contro Zola che molti chiedevano a gran voce. In effetti, le testimonianze sono unanimi: sul marciapiede della stazione di Parigi, lo scrittore l’aveva osservata sulla barella e aveva esclamato: <<Se questa guarisce, io crederò>>. Il fatto è che “ la Grivotte“, come la chiamò nel suo romanzo, guarì davvero e fu portata essa pure al Bureau in quelle due ore in cui vi era Zola. Ridotta a 30 chili, tisica all’ultimo stadio, coperta di piaghe purulenti, quando fu immersa nell’acqua fu scossa una brivido impressionante, allontanò con forza le infermiere che la sostenevano e andò, sulle sue gambe, fino alla Grotta. Quando Zola la vide guarita, tutti osservarono che, divenuto pallido, barcollò. Ciò non gli impedirà di parlare, anche qui, di una assurda “guarigione nervosa“, seguita poi da una ricaduta e dalla morte al ritorno a Parigi. E invece, la vera Grivotte visse ancora 30 anni, si sposò ella pure, ebbe due figli e divenne inserviente al grande magazzino Au bon marché. Imbarazzato dalle lettere ai giornali delle miracolata, che non sopportava la mistificazione, Zola andò a trovarla nella sua soffitta e le propose di pagarla bene se accettava di trasferirsi nel Belgio, smettendola con le denunce pubbliche. In quel momento, tornò il marito, solido operaio, che buttò il romanziere giù per le scale, gridando: “Va al diavolo, falso scribacchino!“. I giornali riferirono la clamorosa scenata.
    Infine, il terzo testimone, Ernest Renan, l’ex-seminarista che -con la sua Vie de Jésus, uno dei maggiori best seller dell’Ottocento- si propose egli pure si smascherare la credulità cristiana. Anche per lui, Lourdes costituiva un imbarazzante problema e, per cercare di rimuoverlo ricorse, pure stavolta, al denaro. In effetti, un suo intermediario (gli archivi ne hanno conservato il nome) offrì ben 40.000 franchi a Dominique Jacomet. Costui era il commissario di polizia a Lourdes al tempo delle apparizioni e, attiratosi il malcontento popolare, era stato trasferito. Aveva dunque del rancore e Renan, saputolo, gli propose la grossa somma se lo avesse aiutato a scrivere un pamphlet contro quanto era avvenuto e avveniva attorno sotto i Pirenei . Ma Jacomet era cattolico, Renan per i cattolici era una sorta di “anticristo“ e i 40.000 franchi furono rifiutati.
    Insomma, non è deformazione apologetica, è una dato oggettivo: il match tra fedeli e intellettuali increduli, si chiuse, almeno nella Francia dell’Ottocento, con un secco 3 a 0 per i credenti.



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  3. #52
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    Quindi i malati che vanno a Lourdes guariscono sempre? Ma io mi accontenterei del 5%, ma sappiamo tutti che la percentuale miracolosa è pressoché nulla. Rispondi solo a questa domanda se ne hai il coraggio.
    Comunque semmai ci capito ci vado a Lourdes, ma poi non piangere che ti ho fatto capire che dio e babbo natale hanno la stessa verità, solo che almeno uno dei due è utile.

  4. #53
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    Quindi i malati che vanno a Lourdes guariscono sempre? Ma io mi accontenterei del 5%, ma sappiamo tutti che la percentuale miracolosa è pressoché nulla. Rispondi solo a questa domanda se ne hai il coraggio.
    Comunque semmai ci capito ci vado a Lourdes, ma poi non piangere che ti ho fatto capire che dio e babbo natale hanno la stessa verità, solo che almeno uno dei due è utile.
    te l'ho detto, la croce è stoltezza per i giudei; del piu è inutile che ti sto a rispondere perchè farei solo danno all'intelligenza! gia sai tutto quel che ti piace sapere. perchè invece non rispondi tu una volta e mi spieghi il come fu possibile sapere con assoluta certezza da parte di bambini il giorno, l'ora e il posto esatto di un miracolo simile come quello di Fatima? solo per vedere che risposta insensata darai perchè non potendo rispondere lo cose sono due: 1)dirai una stronzata al solito 2)dirai una stronzata al solito

  5. #54
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    Guarda come si incazza il cristianuccio. E non dire parolacce che il tuo dio ci ascolta
    Non dico che non è successo, dico che è statisticamente irrilevante. Un dio dovrebbe fare di più, ma è pigro. Te l'ho detto mille volte ma tu fai finta di nulla.
    Capisci una buona volta? Dio o non esiste o se esiste è meglio che abbia una buona scusa.

  6. #55
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    Guarda come si incazza il cristianuccio. E non dire parolacce che il tuo dio ci ascolta
    Non dico che non è successo, dico che è statisticamente irrilevante. Un dio dovrebbe fare di più, ma è pigro. Te l'ho detto mille volte ma tu fai finta di nulla.
    Capisci una buona volta? Dio o non esiste o se esiste è meglio che abbia una buona scusa.
    guarda come non comprende l'ateuccio; non ci arrivi proprio su cosa ha fatto Dio in realtà èh? infinitamente oltre le statistiche; poi ci saranno statistiche positive e negative, a seconda di chi si salva o meno; questo lo sapremo dopo ma per adesso goditi la vita e "l'irrilevanza" di Dio.

  7. #56
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    Sembri un tifoso a cui viene offesa la squadra di calcio

  8. #57
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    Sembri un tifoso a cui viene offesa la squadra di calcio
    irrilevante

  9. #58
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    Io e dio abbiamo qualcosa in comune allora

  10. #59
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    tutti noi abbiamo qualcosa in comune con Dio essendo fatti a sua immagine, probabilmente non l'avevi sentita.

  11. #60
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    E quando moriamo ci decomponiamo e basta, forse l'hai sentita ma credi alle favolette sull'anima

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